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0번대 호정13대 일본어 원문 들고옴
은잠자리 | L:0/A:0
663/890
LV44 | Exp.74% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 1,376 | 작성일 2021-09-06 22:01:01
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0번대 호정13대 일본어 원문 들고옴

 

 

그 다섯 명의 총력은/13대 '전군' 이상이다.

 

인터넷 번역본은 0번대가 호정 13대를 능가한다 라는 애매한 표현으로 되어있는데 원문이랑 정발본은 그렇지 않음. 군사력으로 비교함.

퀸시랑 전쟁중에 남은 부대끼리 전력 비교하는데 뒤진 놈 포함해서 전력 비교한다고? 그게 더 이상한거 아님?

 

인터넷 번역본이 븅인거라 누구 탓 할수는 없긴한데 원문보면 군사력 비교라 뒤진 후 쪽이 좀 더 쏠리는게 맞음.

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은잠자리
출처는 점프플러스 공식 사이트임. 이메일 치고 메일 확인 회원가입 하면 100포 주는데 한편에 30포라 몇편 볼 수 있음. 컬러판도 있으니 참고하셈.
 2021-09-06 22:02:50
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이더리움
네.. 위키에도 써있고 전군이라는 걸 보고 기존 통상의 호정 13대라고 문맥상 자연스럽다고 말씀드리는거에요.
 2021-09-06 22:27:46
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은잠자리
대한민국 전군 이라고 하면 현재 상태임 아니면 10년 전 상태임?
 2021-09-06 22:29:42
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이더리움
그렇게 보시는게 아니라, 당시의 흐름과 상황을 보셔야죠. 아래 댓글에 써놨어요.
 2021-09-06 22:30:40
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이더리움
0번대의 등장과 그에따른 쿄라쿠의 입을 통해 비교대상으로 강함을 설명하는 와중에 온전한 호정13대를 지칭하는게 문맥과 흐름상으로는 더 자연스럽습니다. 대부분 다 문맥상으로는 인정하시는 부분들이구요.
후에 0번대가 보여주는 퍼포먼스와 강함에 따라서 의견차이가 엇갈리는것들뿐이지 문맥상으로만 보면 온전한 호정13대를 지칭하는게 맞습니다.. ㅠㅠ
 2021-09-06 22:32:19
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은잠자리
문맥과 흐름은 당시 사신과 퀸시가 전쟁중이란것, 표현이 전군이란것이 문맥과 흐름임.

군사력 전군에 죽은 군인을 포함하는 경우는 단 한번도 못 봤는데 오히려 이게 문맥과 흐름 아님?
 2021-09-06 22:32:05
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이더리움
다들 기다리고 있던 왕슥특무대의 첫등장이며 쿄라쿠가 분위기 잡으면서 0번대의 강함을 척도해주며 본래 자기가 속했던 군대랑 비교하는 장면이잖아요.
대장 3명 리타이어,부대장,부대원 리타이어된 불완전한 호정13대랑 비교하는게 아니라 온전한 호정 13대로 비교하고 있는게 보이잖아요 ㅠㅠ
강함으로 비교하는것이라면 의견차이에 따라 틀릴뿐이니 쿄라쿠의 말이 진실인지 아닌지는 할 말 없지만 문맥상으로 보면 쿄라쿠가 어떤 호정13대로 지칭하는지 그것이 온전한 호정 13대로 보고 말했던 부분이라 한 점의 의심없이 문맥상 맞다고 봅니다
 2021-09-06 22:36:44
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은잠자리
저기서 '전군' 표현만 없으면 님 말이 다 맞음. 기대하던 0번대의 첫 등장이고 왕속특무대의 특수성 어쩌구 저쩌구. 인터넷 번역본만 봐도 그럼.

그런데 대체 어느나라 군대가 뒤진 놈 포함해서 '전군'이라 하느냐 그 말임.
 2021-09-06 22:36:33
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이더리움
대상과 비교 없이 자신의 군대 호정 13대라고 한게 아니라
강함과 전력을 얘기하며 '0번대와 비교' 하며 호정 13대의 전군이라고 한거잖아요. 그 부분에서의 전군은 현재 불완전한 호정13대가 아니라 통상의 온전한 호정13대로 비교해야 0번대와 비교된 부분이 문맥상 자연스럽다고 하는거에요 ㅠㅠ
 2021-09-06 22:43:31
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은잠자리
대상과 비교 없이~ 이 부분은 상관이 없는데 왜 나왔는지 모르겠네.

님 의견을 요약하자면
전쟁중에 '전군' 이란 표현이 나왔음에도 0번대의 첫 등장 등 묘사를 고려하면 완전한 호정 13대가 맞다는거고
내 의견은 전쟁 중 전력 비교 할 때 '전군' 이란 표현을 뒤진 놈 포함해서 세는 군대는 어디에도 없다. 이거임.

의견 차이 안 좁혀질테니 걍 여기서 끝냄. 이틀에 한번씩 쿠보한테 질문 러시밖에 답 없지 뭐
 2021-09-06 22:45:43
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[L:23/A:154]
런
근데 리제나 아큐트론 능력도 사신쪽에서 모르는거보면, 올마이티 사신쪽에서 모른다고 유하바하가 올마이티를 1000년전에 사용하지 않았다에 대한 근거로 쓸 수 있는거임?
 2021-09-06 22:44:02
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이더리움
리제가 아큐트론이 천년전이 누구랑 싸웠는지 어떻게 싸웠는지 나오지 않았지만 유하바하 본인은 분명히 천년전에 석두와 싸웠고 석두는 그 기억을 기반으로 천년후에 유하바하의 전력을 추론했으니까요.
 2021-09-06 22:50:47
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이더리움
뭐 알겠습니다.
보는 관점이 이리 다르니 어쩔 수 없는 부분이네요
 2021-09-06 22:48:59
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[L:23/A:154]
런
리제랑 아큐트론이 누구랑 붙었는지가 문제가 아니라, 1000년전에 전쟁 참여한거 확정인 맴버들인데 그러면 호정13대는 몰라도 최소 스님과 그 옆에 붙은 0번대들은 알아야하는게 당연합니다. 근데 그것조차 모르니 이게 결정적으로 0번대한테 정보없는걸로 사용안한걸로 확정시키긴 어려운게 되는거 아닌가요?
 2021-09-06 22:50:49
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이더리움
그러니까 어떤식으로 싸웠는지 어떻게 전력을 냈는지 나오지 않았지만 유하바하는 직접 싸워본 당사자인 석두의 입을 통해서 전력을 추론했으니까요.
 2021-09-06 22:55:54
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[L:23/A:154]
런
올마이티 능력 자체가 애초에 상대방한테 설명안해주면 상대방 입장에선 알아보기 힘든능력이고, 올마이티의 자체적인 한계로 아예 먹혀들지 않았을 가능성은 왜 아예 닫힌건가싶어서요. 작중에 아이젠만 하더라도 능력의 약점이나 실체를 직접 설명해주기 전까지는 대부분 모르는채로 당하는 상황인데..
 2021-09-06 22:59:03
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이더리움
올마이티를 쓰면 분위기와 동공이 바뀌면서 상대가 절대 눈치못챌정도의 변화는 아니지요.

누군가 말씀하셨는데 올마이티에대한 능력을 몰랐어도, 이치고나 오리히메가 유하바하의 눈을 보자마자 처음부터 놀라는 장면이 있고

밤하쉬와 마주쳤을때도 눈에 대한 언급을 바로 하며 놀랍니다.

설령 유하바하가 석두의 싸움에 올마이티를 썻지만 자기 능력에 대해 설명을 안해줬다고해도 눈과 분위기의 변화는 절대 숨길수가 없죠.
 2021-09-06 23:04:20
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[L:23/A:154]
런
굳이 지금 올마이티를 사용하지 않았다로 해석할경우, 그 경우 어차피 사용해도 패배할걸 예상or예지하고 일부러 숨겼다 외에 다른 해석에 당위성이 붙을 수 있는지부터가 의문인 상황이 아닌가요. 올마이티 정보가 사신측에 없었다는건 결국 1000년전 전쟁에서 사신측에서 뭔가 수를 써서 올마이티를 틀어막았을 경우의 수는 없고, 전쟁을 일으킨건 엄연히 유하바하쪽. 사신이랑 붙으려고 굳이 슈테른릿터를 창립했고, 1000년동안 유하바하의 옆을 보좌했던 하쉬발트도 유하바하가 상대방을 업신여겨서 방심하진 않는다고 공언한 상황입니다. 그런 유하바하가 모종의 이유로 본인이 올마이티를 사용할 수 없는 시점에서 굳이 싸움을 걸고 패배하여 1000년동안 잃어버린 힘을 회복하여 다시 붙은건데, 이런 경우 유하바하의 지능에 큰 문제가 있는게 아닌 이상이야 1000년전 석두의 강함이 유하바하의 상정을 넘을만큼 강하다 외의 해석이 현재의 상황에선 불가능할 것 같아서요.
 2021-09-06 23:06:30
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[L:23/A:154]
런
당시 상황이 석두가 본인이 가장 강한 전성기의 시점에 만해의 일부만을 사용하여 유하바하를 이겼던 상황인 만큼 승부의 양상만큼 전력을 내지도 않고 압살당해버린 상대의 분위기나 능력에 대해 깊게 고찰했을까 싶은 의문도 들어서요. 개인적으로는 영왕을 흡수하면서 더욱 강화된 유하바하조차, 아이젠의 경화수월에 잠깐이나마 속아넘어가는걸 보면 더욱 올마이티에 허점이나 문제가 있어도 문제없어 보이고요.
 2021-09-06 23:09:31
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이더리움
전에 쓴 글에도 말씀드렸지만 그 의문성부터는 저도 님도 전부 뇌피셜이고 추론입니다.

팩트만 근거하면 결국 가지고 있었지만 석두 앞에서 쓰지 않았다까지가 작중에서 확인할 수 있는 명확한 팩트이며 이유에 대해선 따로 나온게 없기때문에 이것은 저희가 의문을 가지고 푸는게 아니라 쿠보가 풀어주어야 할 문제라고 봅니다.

그래서 어차피 사용해도 패배한다or사용했으면 이겼을거다도 추론이라 말씀드렸으며 쿠보가 풀어주지 않는 이상은 무조건 석두>스님이 될 수 없다고 주장했던것이 였습니다. (저는 뇌피셜로는 스님 > 석두라고 생각한건 맞습니다)
 2021-09-06 23:15:34
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[L:23/A:154]
런
예를들어, 켄파치가 순식간에 쓰러뜨린 3명의 슈테른릿터 & 이치고가 순삭했던 샤즈 도미노 조차 각자의 능력을 보유하고 있습니다. 그러나 켄파치와 이치고한테 순살당하여 그 정보는 사신측에서 알 수 없었고, 알려고 하지도 않았지요.

1000년전의 유하바하도 그런 케이스일 가능성이 정말로 일절 없다고 단정지을 수 있을지 잘 모르겠습니다.
이치고나 오리히메의 경우 유하바하에 대한 경계성이나 위험성을 충분히 깨우친 시점이기에 그런 반응이 당연하겠지만,

석두와 스님의 입장에서는 1000년전에 이미 석두가 만해의 일부만으로 압살해버렸던 상대인 만큼, 유하바하를 저평가 내지 얕보고 있었고 그런 부분이 작용했을 가능성은 아예 없다고 할 수 있을지 잘 모르겠습니다.

대표적으로 스님은 도신이 유하바하한테 덤벼드려고 하던 모습을 보고있었는데, 거기서 유하바하가 1000년전에는 보여주지 않았거나 보지 못했던, 슈테른릿터들을 부활시키는 능력을 '처음' 으로 보고 도신이 이에 놀랐음에도 불구하고 스님은 유하바하를 처음부터 끝까지 얕보다가 올마이티에 처참히 당해버렸지요. 자신들한테 없는 정보,능력을 확인했음에도 올마이티에 당하기 전까지는 끝까지 얕보고 있었지요.

이처럼 당시 전성기 석두의 강함이 상정외라 올마이티가 제대로 기능하지 않았고, 그 결과로 압살. 올마이티에 대해 제대로 모르고 빠르게 끝난만큼 석두를 포함해 스님 등이 올마이티란 능력의 여부는 물론이고 유하바하 자체를 크게 과소평가하며 얕보게 되고 올마이티에 대한 정보부족으로 그대로 이어졌을 가능성도 저는 충분하다고 봐서요.
 2021-09-06 23:23:16
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[L:23/A:154]
런
제가 굳이 꼭 짚고넘어가고싶은 것은, '석두의 만해 일부에 유하바하가 당했다' 라는건 분명한 팩트지만, 그게 '당시 석두와의 싸움에서 올마이티를 사용하지 않았다' 까지 팩트로 들어간다는 부분에 대해서는 저는 동의하기가 힘들어서요.

단순히 사신들의 입장에서 올마이티에 대한 정보와 유무를 몰랐을 뿐, 1000년전 유하바하는 분명하게 올마이티를 보유 및 사용했었고 유하바하 입에서 석두를 상대로 올마이티를 사용하지 않았다라는 확정발언이 없는만큼

결국 당시 석두를 상대로 올마이티를 사용하지 않았다라는건 '해석' 이지 '팩트' 라고 보긴 힘들다고 봐서요.

단순히 석두나 스님이 능력을 몰랐기에 사용안한게 확실하다 라고 보기에는, 아큐트론이나 리제의 정보도 없었다 라는 부분이 있으며, 상대방을 일방적으로 압살하여 압살했던 상대의 능력이나 정보를 모르고 넘어가는 예가 없는게 아닌만큼

석두와 스님이 올마이티를 몰랐던게, 1000년전 석두와의 싸움에서 유하바하가 올마이티를 사용하지 않았다를 팩트로 만들어주기엔 부족한 것 같아요.
 2021-09-06 23:26:00
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이더리움
다른 슈테른릿터도 아니고 퀸시의 '수장' 유하바하니까요.

적의 대장의 능력에 대한 부분은 다른 슈테른릿터의 능력의 해석과는 중요성이 너무나 다르기 때문에 똑같이 해석하면 안된다고 봅니다.

일개 슈테른릿터가 아닌 천년 전 퀸시의 수장과 호정 13대 수장의 대결이였고 천년 후에도 수장끼리의 대결이였습니다.
중요도가 다르다고 보아요.

일개 슈테른릿터도 아니고 석두 입에서 유하바하의 능력을 직접 입으로 추론까지 했었으며 퀸시 대장이라는 중요한 존재인데 능력을 모르쇠하고 알려고도 하지 않았다는건 문맥상으로도 상당히 어색한 부분이라고 생각합니다.

분명히 겐류사이는 천년후에 유하바하의 싸움에 그의 '전력' 에 대해 과거의 기억을 기반으로 추론하는 장면이 나옵니다.

그에 대해 어떠한 능력,변화에 대해 일절 언급조차 하지 않았고 능력의 한계점을 딱 거기까지만 보았죠.

따라서 알 수 있는 팩트는 그저 천년전 겐류사이와 유하바하의 싸움에서 유하바하는 올마이티에 대한 능력을 쓰지 않았다는것

그거 하나만 확인 할 수 있는 부분입니다.
 2021-09-06 23:35:32
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[L:23/A:154]
런
퀸시의 수장이기에 좀 더 꼼꼼히 봐야할 필요가 있다라는건 분명 설득력과 당위성이 있다곤 생각합니다.
그러나 결국 그게 다른 가능성을 완전히 0으로 만들정도의 설득력과 당위성은 아닙니다.

다른 가능성을 완전히0으로 만들정도의 설득력과 당위성은, 유하바하 본인의 입에서 '1000년전 석두와의 싸움에서는 사용하지 않았다' 라는 발언 혹은 작가의 발언이 나오지 않는이상은 적어도 현재의 상황에서는 불가능합니다.

즉 알 수 있는 '팩트' 는 엄연히 '1000년전 만해 일부를 사용한 석두한테 유하바하가 패배했다' 까지이며,

'당시 석두를상대로 올마이티를 사용했냐 아니냐 여부는 엄연히 해석의 영역' 이라고 봐야하는게 응당 맞다고 봅니다.

이미 그 영왕을 흡수하여 절대적 위치에 가깝게 올라간 상태의 유하바하의 올마이티조차 경화수월에 의한 착각에 당한 전례가 있는 만큼 올마이티 자체에 대한 빈틈이나 한계에 대한 당위성도 어느정도 성립되어있습니다.

동시에 전작 보스였던 아이젠이 영압의 차에 의해 상대방의 특수한 능력을 무시하는 경우도 이미 보여준 전례가 있고요.

저런한 정황들이 있는만큼 겐류사이가 유하바하의 올마이티의 유무를 몰랐던 부분이, 전성기 석두의 강함에 올마이티가 통용되지 않았을 가능성을 0으로 만들 근거까진 되지 않습니다.

즉 1000년전 석두와의 싸움에서 올마이티를 사용하지 않았다라는건 엄연히 '팩트' 가 아닌 '해석' 입니다.
 2021-09-06 23:40:52
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이더리움
해석이 아니라 작중 팩트의 영역입니다.

석두는 분명히 천년전 유하바하의 전투와의 기억을 기반으로 유하바하의 능력에 대해 언급을 하며 그의 전력을 추론합니다.

올마아티에 대한 경화수월 착각부분은 '능력'이며 외적인 변화랑은 다른 것입니다.

올마이티를 쓰고 있는 유하바하의 모습은 절대 눈치채지 못하거나 모르쇠할 수 없을 정도의 변화이며, 석두의 언급이나 천리안으로 다 꿰뚫고 보고 있던 스님에게도 전혀 언급이 없었습니다.

즉 알 수 있던 팩트는 올마이티를 사용하지 않은 유하바하는 1000년전 만해 일부를 사용한 석두에게 패배했다 까지입니다.
 2021-09-06 23:50:30
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[L:23/A:154]
런
아뇨 팩트의 영역은 엄연히 '전성기 석두의 만해일부에 유하바하가 당했다' 이며 그 당시 올마이티 사용유무는 엄연히 해석의 영역입니다.

당시의 석두가 만해 일부만으로 순살한 시점에서, 올마이티가 제대로 통용되지않아서 순살당하였으며 그에 따라 능력유무를 석두와 스님이 모르게됬다 라는 가능성이 현 시점에서 0이 아니니깐요.

올마이티를 쓰고 있는 유하바하의 모습은 절대 눈치채지 못하거나 모르쇠할 수 없을 정도의 변화 => 스님은 그거 뻔히 보고도 자만하면서 싸우다 발렸습니다. 위에서 예시로 들었던 이치고와 오리히메 입장에서는 이미 올마이티를 포함한 유하바하의 위험성을 알고 있던 입장이었고요.

천리안으로 다 꿰뚫고 보고 있던 스님에게 없던 언급 => 그 천리안은 아큐트론의 능력은 물론이고 친위대인 리제의 능력조차 알지 못했지요.

결국 이더리움님의 '주장' 은 당시 석두가 너무 강해 올마이티가 통용되지 않아서 그대로 압살당하였고 그 결과로 석두나 스님이 올마이티에 대해 모르고 넘어갔다 라는 가능성을 완전히 0으로 만드는 근거가 되진 않습니다.

분명하게 해석의 영역이 맞습니다.
 2021-09-06 23:54:11
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이더리움
아닙니다. 올마이티를 쓰는 순간 유하바하의 동공은 바뀌게 되며 석두가 리신이 아닌이상 모를 수가 없는 부분입니다.
스님과 겐류사이는 다릅니다.
스님은 비전투로 천리안으로 꿰뚫고 보고있었으며 석두는 천년전 '직접' 유하바하와 대결을 했고 그의 전력을 천년후에 과거의 기반에 분석해 확신했었습니다.
0번대또한 천년전 '유하바하의 데이터'라며 유하바하를 직접 언급하며 데이터라 말합니다.
이는 제가 말한 중요도 부분에서 드러난 부분이고 모르쇠는 제로에 가까운 가능성이라 확인할 수 있는 부분입니다.

말씀하신 올마이티가 제대로 통용되지 않아서의 순살당했다는 가정이면 석두는 그래도 최소한이라도 유하바하의 눈에 대해 알고 있었어야 했거나 언급을 했어야 합니다. 그게 아니더라도 0번대라도 알고 있었어야 합니다. 하지만 석두는 몰랐고 0번대도 몰랐고 언급하지 않았습니다. 석두는 로이드를 유하바하로 위화감 없이 착각을하며 마지막엔 비장의 수단에 대해 언급도중 '활'까지 언급을 하며 그의 능력을 대해 잘못판단하고 있다는 말마냥 쐐기를 박습니다.

팩트는 올마이티를 쓰지 않는 유하바하가 천년전 겐류사이 만해의 일부에게 졌다는 해석이 아니라 팩트의 영역입니다.
 2021-09-07 00:07:31
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[L:23/A:154]
런
이미 천리안 가지고있던 스님은 눈앞에서 올마이티를 사용하던 유하바하를 보고도 얕보고 싸우다가 당한게 작중 팩트입니다.

이더리움님께서 그렇게 주장하시는 스님의 천리안이, 유하바하가 동공이 바뀐 올마이티 상태를 보고도 끝까지 올마이티의 능력도 강함도 오판하여 압도적인 패배를 한게 작중 팩트입니다.

그 시점에서 이미 스님은 단순히 과거 겐류사이한테 일방적으로 압살당했다라는 사실 단 하나만 가지고 유하바하를 얕보고 있기에 어떤 능력을 보유 혹은 숨기고있는건 큰 신경도 쓰지 않았다는게 팩트지요.

오히려 이더리움님 논리그대로 간다면, 스님이 직접 그 행보로 눈이 조금 변하는정도로 유하바하의 능력을 경계하거나 그 정보를 중요하게 여기지 않는다는게 되려 들어난게 아닌가요?

그리고 석두의 활언급은, 엄연히 유하바하의 칼이 녹은 다음 상태에서, 칼이 없다면 남은 수단은 활이냐 라는 언급이었을 뿐입니다. 또한 올마이티가 큰 강함의 차이로 무시당한거라면, 당연히 올마이티를 모르는 석두입장에서는 올마이티가 아닌 다른 것을 수단으로 언급하는게 맞고요.

결국 그 활언급이고, 스님의 천리안도 1000년전 싸움에서 올마이티가 강함의 차이에 의해 통용되지 않았을 가능성을 0으로 만들진 못했습니다.

즉 '천년전에 올마이티를 사용했냐 안했냐' 해석의 영역이 맞습니다.
왜 이더리움님 본인의 '개인적인 해석' 을 계속 '팩트' 로 우기시는지 잘 모르겠습니다.
 2021-09-07 00:11:19
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이더리움
제가 말하는건 스님의 천리안으로 과거의 유하바하 동공을 확인하지 못했다는 점을 말씀드리는겁니다.
유하바하의 능력을 말씀드리는게 아닙니다.

결국엔 올마이티를 쓰기전 직접 싸워본 석두,소설판 피셜로 천리안으로 모든것을 꿰둟고 보고있었다던 스님,천년전 유하바하의 데이터를 갖고있던 0번대.
일절 눈 언급 없었습니다.
이것이 팩트고요.

개인적인 해석이 아니라 언급이 없어던건 작중팩트가 맞는데 어떻게 그것이 해석이 되는지 저는 런님의 말이 안되는 개소리가 이해가 되질 않습니다.

유하바하가 천년전에 올마이티를 사용하지 않았다는 팩트는 반대되는 의견도 많지만 저를 포함해 레딧이든 한국이든 일본이든 수많은 다수의 사람의 의견이며 계속 논쟁해왔던 것인데 그들 모두가 해석을 하며 우기고 있다고 생각하시는건지요?
아니면 제가 에스빠다 마냥 울키 2차가 그레미 순삭 시킴 이러고 있나요?
심지어 레딧은 스님>석두가 더 많습니다.
 2021-09-07 00:23:41
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[L:23/A:154]
런
이미 스님이 직접 몸소, 유하바하의 동공이 변하는것을 뻔히 보고도 끝까지 얕보다가 당한게 팩트입니다.

분명하게 동공도 바뀌며 올마이티의 능력을 스님 눈앞에서 직접 사용했음에도 불구하고, 스님은 올마이티가 어떤 능력인지 일절 파악하지 못하면서 의문을 표하면서도, 끝까지 얕보고 최후에는 유하바하의 설명을 들으면서 끝났습니다.

거기서 알 수 있는 것은 결국 스님의 천리안이라는 건 단순히 동공이 변하는 것은 물론이고 올마이티의 능력 발동현상을 보는 것만으로 그 능력에 대해 파악하는 그런 능력이 아니란건 확실합니다.

1000년 전에 석두의 만해 '일부' 에 일방적으로 순살당한걸 본게 전부인 상황이고, 그 건으로 인해 스님은 유하바하를 아주 얕보고 있다는 것 역시 분명하게 작중 팩트입니다.

이러한 작중 사실이 있는 상황에서, 1000년전에 유하바하의 동공이 달라진 것을 스님이 보고 올마이티에 대해서 파악 혹은 경계했을지, 그냥 업신여기며 잊었을지에 대해 확정이 가능한가요? 저는 불가능하다고 보이는데요?

올마이티를 사용했으나, 전성기 석두와의 강함차이로인해 능력이 통용되지 않았다면 스님의 입장에서는 단순히 동공이 변하는 것 외에는 사실상 알 수 있는것이 없습니다.

코앞에서 동공을 보여주며, 올마이티의 능력으로 본인의 먹물능력들을 무효화하는걸 뻔히 보면서도 스님은 올마이티를 제대로 파악하지 못하며, 힘의 차이를 가늠하지 못하다 순살당한게 현재 이치베의 작중 팩트입니다.

스님은 이미 작중행적으로 눈의 동공변화는 물론이고 직접적으로 올마이티 능력을 보여줘도 그 능력을 제대로 파악은 커녕 힘의 우열조차 파악하지 못하는게 현실입니다.

엎친데 덮친격으로 유하바하를 엎신 여기던 스님인 만큼 저는 더욱 이런 상황에서, 과거 올마이티를 사용했고 그걸 석두의 강함으로 인해 통용되지 않았을 경우 스님이 그걸 캐치할 역량이 있는지 부터가 의문이 드네요.

결국 해석론에서 벗어나지 못합니다.
 2021-09-07 00:23:40
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[L:23/A:154]
런
개인적인 해석이 아니라 언급이 없어던건 작중팩트가 맞는데 어떻게 그것이 해석이 되는지 저는 런님의 말이 안되는 개소리가 이해가 되질 않습니다.

=> 슬슬 본성이 나오시나 보네요? 님 개인적인 해석인걸 해석이라 한게 전부인데 개소리라니요ㅎ 제발 자기 주장과 뇌피셜이 당연한 사실이라고 착각은 안해주셨으면 좋겠습니다.


유하바하가 천년전에 올마이티를 사용하지 않았다는 팩트는 반대되는 의견도 많지만 저를 포함해 레딧이든 한국이든 일본이든 수많은 다수의 사람의 의견이며 계속 논쟁해왔던 것인데 그들 모두가 해석을 하며 우기고 있다고 생각하시는건지요?
아니면 제가 에스빠다 마냥 울키 2차가 그레미 순삭 시킴 이러고 있나요?

=> 계속 논쟁해왔던 시점에서 그건 '팩트' 가 아니라 '주장의 차이' 잖아요?? 팩트가 무슨 말인지 모르시나요????? 제가 언제 님마냥 상대방 주장이 '개소리' 라면서 깔아뭉갰나요? 개인 해석과 팩트는 구별해야한다고 한게 전부인데요??
 2021-09-07 00:28:03
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[L:23/A:154]
런
제발 자기 말 한번 돌아보세요.

유하바하가 천년전에 올마이티를 사용하지 않았다는 팩트는 반대되는 의견도 많지만 저를 포함해 레딧이든 한국이든 일본이든 수많은 다수의 사람의 의견이며 계속 논쟁해왔던 것인데

=> ?? 올마이티를 사용하지 않았다는 '주장' 이겠죠. 팩트가 아니라. 벌써부터 자기 뇌피셜은 무조건 사실이고 팩트라고 정해놓고 박박 우기시는게 문제라고요. 지금 해당 커뮤에서는 이더리움님이랑 다른 의견을 가지신분들이 꽤 많은편인데, 이더리움님 말씀되로면 다수가 개소리를 하고있는건가요??
 2021-09-07 00:30:36
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이더리움
천리안으로 능력을 파악하는 것이 아니라 '동공'에 대한 외적인 부분의 변화를 얘기하는 것입니다.
제발 멋대로 해석해주지 말아주세요.

적어도 천년전에 유하바하가 능력을 발동시켰다면 천리안으로 동공은 봤었어야 한다는겁니다.

하지만 능력을 발동하기전 직접 싸워본 석두나 스님은 일절 언급이 없었으며 더 중요한건
이제서야 올마이티를 쓴 유하바하의 동공을 본 스님에게 유하바하는 자기 눈을 언급하며 스님에게 눈에 대한 능력을 얘기해줍니다. 스님의 반응은 몰랐다는 표정이였죠.

그럼 알 수 있는 부분은 결국은 천년전 천년후 싸워본 석두나 천년후 싸워본 스님이나 유하바하의 동공을 몰랐다는것입니다. 이것은 팩트입니다.

유하바하의 동공이 올마이티이며 직접 싸워본 이들이 몰랐다는 것은 올마이티 능력을 절대로 쓰지 않았다는 팩트가 나옵니다.
 2021-09-07 00:33:54
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[L:23/A:154]
런
유하바하 혹은 작가입에서 1000년전 석두랑 붙을 때 올마이티를 사용하지 않고 싸웠다 라는 발언이 나온다면 모를까, 현재로선 무조건 추론의 영역인걸 석두나 스님이 몰랐으니 무조건 사용안한게 맞다 라는게 당연히 '팩트' 이며 그렇게 안보는건 개소리라고 생각하는건 정상이 아닌 사고입니다.

님이 예시로 드신 에스빠다랑 별 다를 바가 없는데요. 진지하게 그렇게 생각하시는거면 님이 지금 까시는 그 에스빠다랑 이더리움님의 차이는 말을 얼마나 길게 하냐 짧게 하냐 차이로 밖에 안보여요.
 2021-09-07 00:34:37
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이더리움
죄송한데 님처럼 올마이티를 썻다고 얘기하는 주장은 개소리 맞습니다.

어떻게 직접 싸워본 당사자들이 능력도 모르고 눈에 대한 언급도 없었는데 썻다고 주장을 하는게 그것이야 말로 씹소리라고 할 수 있죠.
 2021-09-07 00:38:29
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이더리움
그게 어떻게 추론이 된다는건지 모르겠습니다
직접 싸워본 둘이 아무것도 모른다는데 왜 님이 사용했다고 우기시는지요.
혹시 겐류사이세요?
 2021-09-07 00:38:43
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[L:23/A:154]
런
멋대로 해석한걸 멋대로 팩트로 우기신건 이더리움님이 아니신가요??

동공뿐만 아니라 능력이 코앞에서 발동했는데도, 능력 파악못하는걸 실시간으로 보여준게 스님이라니깐요?
그 시점에서 올마이티를 발동했으나 더 강한 상대한테는 통용되지 않았을 경우 스님이 그걸 얼만큼 어떻게 파악할지 논하는 것 역시 생길 수 밖에 없는 사실이고요.

네 유하바하의 '올마이티를 석두나 스님은 몰랐다' 는 팩트가 맞죠.

그런데 지금 나와있는 것들로는, '유하바하가 그 당시 올마이티를 사용했음에도 강함의 차이에 의해 통용되지 않았다' 라는 가정법을 0으로 만들 정도의, 팩트의 조건을 만족하진 않는다니깐요??

블리치에서 직접 싸워본, 그것도 상대방을 일방적으로 압살했음에도 상대방의 능력에 대해 모르는 경우는 분명하게 여러 예시가 존재하는 상황이고요.

결국 그거 님 개인적인 해석이라고요.
팩트가 무슨 말인지 모르세요??
 2021-09-07 00:38:33
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[L:23/A:154]
런
아뇨 님처럼 올마이티를 안쓴게 팩트라고 우기는게 개소리가 맞습니다.

사용하고도 씹히는 가정의 수는 이미 블리치 작품내에 여러번 있었고, 동시에 이더리움님이 맹신하는 스님의 천리안의 신뢰성은 아주 낮죠.

팩트랑 개인해석 구별부터 배우셔야할 것 같은데요ㅋㅋㅋ
 2021-09-07 00:39:46
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[L:23/A:154]
런
작가나 유하바하는 아무말도 안했는데, 혼자서 뇌피셜 상상하신거 가지고 다른 경우의 수를 0으로 만드시는 이더리움님은 혹시 블리치 작가 비선실세이십니까?ㅋㅋㅋ
 2021-09-07 00:40:37
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이더리움
네 능력을 파악 못했다는건 천년후에 지금 처음 봤으니까 능력을 파악 못한겁니다.
기본이지만 당연한 것 입니다.

유하바하가 자기 눈을 언급하며 자기 능력을 말해주는데도 능력이 파악도 안되고 동공도 처음보고 몰랐다는 제스처였죠.

이 대목에서 스님은 올마이티도 몰랐고 '동공'도 몰랐다는 팩트를 확인 시켜주는 장면인데 어째서 팩트가 안되죠?
 2021-09-07 00:43:26
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이더리움
천년전 직접 싸워본 겐류사이조차 과거의 기억을 기반으로 유하바하의 전력을 언급할때 눈이나 다른 능력에 대해 언급했었나요?
없었죠?
전력이라고 끝까지 추론한건 '활' 뿐이였구요.

0번대의 유하바하 데이터에도 동공이나 다른 능력에 대해 언급이 없었죠?

네. 천년전에 올마이티 쓰고 석두와 전투에 임했던것 팩트 맞습니다.
 2021-09-07 00:45:01
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이더리움
님도 마찬가지시겠지만 아무리 헛소리하면서 설득하셔봤자 소용 없습니다.

저는 팩트에 근거하면서 말하기때문에 팩트만 봅니다.
 2021-09-07 00:45:52
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[L:23/A:154]
런
네 팩트는 스님은 발동하는거 직접보고도 파악못했지요. 이 사실에 의해 생길 수 있는 가정법들이 있을 수 밖에 없는데,
이 당연한 기본을 왜 이더리움님께서는 못본척 하시는건지 모르겠네요.

자기 능력모르는놈한테 자기 능력 설명해주는게 전부인데 도대체 그걸 왜 거기까지 과대해석하시는지 모르겠네요.
블리치에서 능력을 직접 설명해주지 않는이상 오판하거나 알아채지 못하는 경우가 아주 많았는데 말인데요^

누가 스님이 올마이티를 모르고 있었던 사실을 지적했나요?

스님이 올마이티를 모르는 거랑, 1000년전에 유하바하가 올마이티를 사용하지 않은거랑은 다른 이야기니깐 그렇죠^
 2021-09-07 00:46:33
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이더리움
그건 어디까지나 님이 생각하신 가정법뿐이고 님이 말씀하신 해석의 영역이 되겠네요
만화상 나온부분의 팩트는 유하바하가 자기 눈을 언급하며 능력을 설명해줄때 스님은 몰랐다는 제스처를 취한것 그게 팩트입니다.
가정법 취하지 말아주십시오.
그걸 부정하시려면 그 장면 없애버리고 그 장면을 대신할 그림을 그리셔서 공식 수정판으로 인정을 받으세요.
 2021-09-07 00:49:28
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[L:23/A:154]
런
눈앞에서 능력 사용하는거 직접보고도 일절 파악못하는 스님에 만해 일부로 유하바하 압살해버린 석두.

유하바하는 올마이티를 사용했으나 석두와의 격차가 너무커서 통용되지 않았을 경우, 저 2명이 올마이티에 대해 무조건 눈치 챌 수 있다에 대해 무조건 눈치챈다 or 파악한다를 입증할 수가 없는데 어떻게 다른 가능성을0으로 만드는 '팩트' 가 됩니까ㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 또 논리도 안되고 자기 망상 인정안해준다고 비꼬기나 들어가시고 안타깝습니다
 2021-09-07 00:48:39
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[L:23/A:154]
런
제 생각이 가정법이 아니라고 한적이 없는데요? 그리고 님 해석도 똑같은 '가정법' 이라고요. 모르시겠어요??

저는 처음부터 끝까지, 1000년전에 석두가 만해 일부로 이겼다 만이 팩트고 나머지는 다 추론,해석의 영역이라고 했는데요?ㅋㅋㅋ

스님은 당연히 모르지요. 애초에 눈앞에서 뻔히 사용해도 파악못한게 스님인데요 ㅋㅋㅋㅋ
 2021-09-07 00:50:23
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[L:23/A:154]
런
이런 당연한 사실을 부정하시고, 그쪽 망상을 '팩트' 라고 주장하시려면 유하바하 입에서 1000년전 석두와의 싸움에서는 올마이티를 사용하지 않았다 혹은 작가 공인 언급 받아오시던가요 ㅋㅋㅋ
 2021-09-07 00:51:30
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이더리움
만화에 나온 쿠보가 그린, 쿠보가 전개한 '팩트'만 확인하세요.
천년전 직접 싸워본 석두 -> 눈언급 없고 전력을 추론하는데 활까지만 언급했다.
스님 -> 유하바하가 눈 언급하며 능력설명해주는데 몰랐다는 제스처
0번대 -> 유하바하 천년전 데이터에 능력이나 눈언급 없음.

여기까지가 딱 제가 말한 만화에서 직접 나온 팩트이고 님이 말씀하신 다른 가능성들의 나머지는 다 해석의 영역입니다 고갱님
 2021-09-07 00:52:40
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[L:23/A:154]
런
네 쿠보가 전개한 '팩트' 는 1000년전에 석두가 만해 일부로 유하바하 압살.

석두와 스님은 올마이티에 대해 모르고 있었으며, 스님은 눈으로 올마이티 사용하는거 직접 보고도 능력을 제대로 파악하지 못하였음.

이게 팩트예요 선생님^

유하바하가 1000년전에 석두랑 싸움에서 올마이티를 사용했으나 안먹힌건지, 사용을 아예 안한건지는 그냥 추론의 영역이고요^
 2021-09-07 00:53:57
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[L:23/A:154]
런
그리고 0번대 데이터는 신용할게 없어요^

올마이티는 고사하고, 아우스발렌도 1000년전에 전쟁에 참가했던 아큐트론이나 리제의 능력조차도 제대로 된 데이터가 없어요^
 2021-09-07 00:54:49
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이더리움
직접 님이 말씀하셨네요. "스님은 눈으로 올마이티 사용하는거 직접 보고도 능력을 제대로 파악하지 못하였음."
그러니까 그게 처음본거죠

잘 아시면서 왜 자꾸 헛소리 하시는거죠?
 2021-09-07 00:55:12
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이더리움
그렇죠 팩트는 1000년전에 석두가 만해 일부로 유하바하를 압살했죠

하지만 올마이티를 쓰지 않는 '유하바하'라는것. 이것이 팩트입니다.
 2021-09-07 00:55:56
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[L:23/A:154]
런
자자 정리해봅시다.

1000년전에 석두 만해 일부에 유하바하가 당했다 = 팩트

유하바하의 올마이티에 대해 석두나 스님은 모르고 있었다 = 팩트

1000년전에 석두를 상대로 유하바하가 올마이티를 사용했는가? => 불명

아시겠어요? 이 간단한걸 왜 모르세요 ㅠㅠ
 2021-09-07 00:56:21
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[L:23/A:154]
런
왜 자꾸 본인이 헛소리를 하시면서 그걸 저한테 뒤집어 씌우시는지 모르겠습니다 선생님^

스님이 직접 눈앞에서 올마이티 사용하는거 보고도 능력 제대로 파악못하는데, 동공변화만 보고 어떻게 파악합니까ㅠㅠ
 2021-09-07 00:57:43
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[L:23/A:154]
런
아니요 '올마이티를 쓰지않은 유하바하' 였는지는 '불명' 이고요^.

왜 계속 님 망상을 은근슬쩍 팩트에 넣으세요 ㅠㅠ
 2021-09-07 00:58:19
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이더리움
1.1000년전에 석두 만해 일부에 유하바하가 당했다 = 팩트

2.유하바하의 올마이티에 대해 석두나 스님은 모르고 있었다 = 팩트

3.1000년전에 석두를 상대로 유하바하가 올마이티를 사용했는가? => 불명 X , 사용하지 않았다 O
-> 유하바하가 자기 눈에 대해 설명해줄때 스님은 몰랐다 (아예 눈을 처음본 제스처다)
-> 석두는 유하바하 눈에 대해 몰랐고 전력을 추론한게 "활" 까지만이다.
-> 0번대의 천년전 기반데이터에 능력이나 눈깔 얘기 일절 없었다.

즉 불명이 아니라 3번의 정답은 2번과 이어지며 사용안했다가 정답입니다.

만화정말 좃으로 보시는군요.
 2021-09-07 01:01:41
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이더리움
동공변화를 보고 파악하는게 아니라 동공 그 자체에 대해 일절 몰랐다는걸 아까부터 얘기하고 있는겁니다 고갱님
 2021-09-07 01:00:55
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[L:23/A:154]
런
1.1000년전에 석두 만해 일부에 유하바하가 당했다 = 팩트

2.유하바하의 올마이티에 대해 석두나 스님은 모르고 있었다 = 팩트

3.1000년전에 석두를 상대로 유하바하가 올마이티를 사용했는가? => 불명 ㅇ
-> 유하바하가 자기 눈에 대해 설명해줄때 스님은 몰랐다
-> 석두는 유하바하 눈에 대해 몰랐고 전력을 추론한게 "활" 까지만이다.
-> 0번대의 천년전 기반데이터에 능력이나 눈깔 얘기 일절 없었다.
-> 스님의 천리안은 눈앞에서 직접보고도 올마이티를 파악못한게 작중 팩트.

진짜 선생님이 망상이랑 현실구분하기 힘들어하시는건 잘 알겠습니다^
팩트랑 주장 구분못하시는 것도 그렇고요 ㅎㅎ
 2021-09-07 01:01:30
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이더리움
1.1000년전에 석두 만해 일부에 유하바하가 당했다 = 팩트

2.유하바하의 올마이티에 대해 석두나 스님은 모르고 있었다 = 팩트

3.1000년전에 석두를 상대로 유하바하가 올마이티를 사용했는가? => 불명 ㅇ
-> 유하바하가 자기 눈에 대해 설명해줄때 스님은 몰랐다
-> 석두는 유하바하 눈에 대해 몰랐고 전력을 추론한게 "활" 까지만이다.
-> 0번대의 천년전 기반데이터에 능력이나 눈깔 얘기 일절 없었다.
-> 런 : (스님의 천리안은 눈앞에서 직접보고도 올마이티를 파악못한게 작중 팩트.) -> 스님의 천리안은 능력을 파악하는 능력이 아니라 그저 무슨일이 일어났는지 말그대로 천리안으로 보고 있는 눈입니다.

즉 천년전 능력을 사용했다면 동공에 대해 언급을 했었어야 했는데 동공을 처음본 제스처였죠?

이는 능력을 사용하지 않았다는 팩트가 나옵니다.

스님은 눈도 아예 모른다는데 왜 자꾸 스님에게 그러시는지 저는 잘 모르겠습니다^^
 2021-09-07 01:04:47
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[L:23/A:154]
런
그건 그쪽 뇌피셜아닌가요 ㅠㅠ 과연 팩트의 정의도 잘 모르시고, 사실과 해석을 구분하기 힘드신 분답게 창의력이 대단하신 것 같네요...
 2021-09-07 01:04:22
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이클루시앙
그냥 저 윗분 말 정리하면 유하바하는 정신에 좀 문제가 있어서 자기가 싸움 걸어놓고 최고의 비기 일부러 안써서 자기보다 훨씬 약한 버러지에게 개처맞고 천년동안 버로우 탐 or 자기 최강의 능력을 못쓰는 상황인데 빡통처럼 소사 쳐들어가서 자기가 만전이면 개터는 버러지에게 개발리고 천년동안 버로우 탐

이 둘 중 하나라는 거니 유하바하가 정신이 아메바 수준이라고 하고 싶었던듯 합니다. 그렇게 이해하시고 넘어가면 될듯 하네요
 2021-09-07 01:05:01
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이더리움
그쪽 뇌피셜이 아니라 소설판 오피셜입니다. 애초에 천리안이 무슨 능력인지 지식도 없는 분이셨네요
 2021-09-07 01:05:14
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이더리움
글을 검색해보니 스님 > 석두라 하시는분들은 장애인이라고 말씀하시고 다니시는 과거의 전적들이 있던데 대충 싸이즈 나오네요^^
 2021-09-07 01:06:46
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[L:23/A:154]
런
.1000년전에 석두 만해 일부에 유하바하가 당했다 = 팩트

2.유하바하의 올마이티에 대해 석두나 스님은 모르고 있었다 = 팩트

3.1000년전에 석두를 상대로 유하바하가 올마이티를 사용했는가? => 불명 ㅇ
-> 유하바하가 자기 눈에 대해 설명해줄때 스님은 몰랐다
-> 석두는 유하바하 눈에 대해 몰랐고 전력을 추론한게 "활" 까지만이다.
-> 0번대의 천년전 기반데이터에 능력이나 눈깔 얘기 일절 없었다.
-> 이더리움 : ( 스님의 천리안은 직접보고도 제대로 파악못하는 수준인게 팩트) -> 스님의 천리안만 있으면 올마이티를 발동했다면 무조건 알아채고 파악했을꺼라고 추론했으나 사실과 추론을 구분하지 못하는 상황.

동공을 처음봤다는 직접적인 언급도 없고, 유하바하가 1000년전에 석두랑 싸울때는 사용안했다는 직접 언급도 없고,
야마모토의 염열계능력과 유하바하의 영자 칼과 화살등 광범위한 전투 여파가 일어나는 싸움을 코앞이 아닌 일정거리 떨어진 곳에서 관측하고 있었을게 분명한데 당연히 유하바하 동공은 물론이고 낌새같은걸 다 관측하고 파악했을꺼라는 망상.

현실은 0번대 애들은 그 전쟁에 참여했던 일반 슈테른 아큐트론의 능력도, 친위대였던 리제의 능력도 파악하지 못한게 사실.
 2021-09-07 01:08:17
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[L:23/A:154]
런
천리안 능력을 과대해석하면서 망상하신건 이더리움님이신데요?ㅋㅋㅋ

저는 엄연히 본편 작중에 나온 스님의 안목을 말한게 전부인데요?
 2021-09-07 01:09:04
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이더리움
애초에 천리안 능력을 상대 능력을 파악할 수 있는 능력으로 잘못 알고 계셨던 분이 그렇게 박박 우기시며 저랑 논쟁하셨던건가요?

역시 그럴줄 알았어요. 아까부터 무슨 개소리 하나했더니 능력 자체를 잘못알고 계셨네요.

본인께서 스님의 천리안으로 능력을 파악하지 못했다니 하셨으면서 치매 걸리셨나요?
 2021-09-07 01:10:09
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[L:23/A:154]
런
좋은 조언 정말 감사합니다. 확실히 초반에만 정상적인척하다가, 수틀리면 비꼬고 험한말 튀어나오는 분탕을 상대해주면 제 손해이긴 했나보네요..
 2021-09-07 01:10:22
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이클루시앙
호다닥 검색해서 작성글 보기 봤는데 그조차 제대로 못봤나 봅니다. 스님>석두라고 하는 사람들은 유하바하가 정신에 장애가 있다고 하는데 얼마나 정신적으로 힘드시면 저런 간단한 글조차 제대로 못읽는지 ㅋㅋ
 2021-09-07 01:10:36
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이클루시앙
아래 댓글 보면 알겠지만 간단한 제목조차 못읽는 사람입니다. 그런데 뭔 논쟁을 하겠어요 애초에 성립을 안함 ㅋㅋ
 2021-09-07 01:11:20
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이더리움
"동공을 처음봤다는 직접적인 언급도 없고, 유하바하가 1000년전에 석두랑 싸울때는 사용안했다는 직접 언급도 없고,
야마모토의 염열계능력과 유하바하의 영자 칼과 화살등 광범위한 전투 여파가 일어나는 싸움을 코앞이 아닌 일정거리 떨어진 곳에서 관측하고 있었을게 분명한데 당연히 유하바하 동공은 물론이고 낌새같은걸 다 관측하고 파악했을꺼라는 망상."

-> 소설판 오피셜로 스님은 천리안으로 소울소사이어티 탄생부터 이후까지 모든걸 보았으며 모든걸 알고있다는 오피셜이 나옵니다. 개소리하지마시고 팩트를 보세요^^
 2021-09-07 01:11:25
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[L:23/A:154]
런
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어떤 싸이즈가 나와도 선생님이 훨씬 대단하신 사이즈 같으신데요?^
 2021-09-07 01:11:28
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아이고난
만화 설정하나에 씹소리 치매 등등 별별 비하발언 다 나오네.ㅋㅋ;;;
 2021-09-07 01:12:24
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이더리움
"스님 > 석두라 하시는분들'은' 장애인이라고" 라고 말했는데요?

님이 생각하시는건 스님 > 석두라 하시는분들'을' 장애인이라고 제가 말했어야 되는거죠..

진짜 블게중에 몇몇분들 문맥을 잘못해석하시는분들이 많으시네요
 2021-09-07 01:15:14
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[L:23/A:154]
런
스님의 천리안이 있기때문에, 스님이 몰랐다면 당연히 올마이티를 석두와의 싸움에서 사용안한거다 라고 주장하신건 그쪽이니, 천리안 능력으로 무조건 파악할 수 있다고 올려치기한건 이더리움 선생님이시지 제가 아니에요^

자기가 천리안 능력 올려치기해서 사용하셔놓고, 그걸 왜 저한테 들이미세요 선생님 ㅠㅠ

아직도 헛소리를 하시는데 이젠 자기 주장을 자기가 부정하시는 지경에 오셨네요. 제 건강보단 선생님 지식을 신경쓰시는 쪽이 더 시급할 것 같습니다 ㅎㅎ
 2021-09-07 01:13:26
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[L:23/A:154]
런
팩트랑 주장 구별도 못하는 사람을 상대로 제가 진짜 괜히 학대하고 있었나봅니다...
 2021-09-07 01:14:22
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이클루시앙
글을 검색해보니 스님 > 석두라 하시는분들은 장애인이라고 말씀하시고 다니시는 과거의 전적들이 있던데 대충 싸이즈 나오네요^^

제가 스님>석두라 하는 사람은 장애인이라고 한 글이 어디 있죠? 링크좀?
 2021-09-07 01:14:50
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[L:23/A:154]
런
좋게풀고싶었는데 수틀리면 비꼬기에 비하발언 나오니 저 분 무서워서 말도 못하겠습니다...
 2021-09-07 01:15:20
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아이고난
아니 머 만화설정 누가 맞고 틀리니 이건 중요치 않은데 그깟 설정 틀릴수도 있고 자기랑 생각이 다를수도 있지 만화설정 하나에 왜 저리 공격적인 스탠드를 취하는건지 참 신기하네요.
여기사람들 유독 블알못 블잘알에 집착하던데 그 끝판왕인거 같음.
 2021-09-07 01:19:36
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[L:23/A:154]
런
올마이티도 몰라, 아우스발렌도 몰라, 아큐트론 능력도 몰라, 리제 능력도 몰라 이미 모르는 것만 팩트로 4개나 있는데요?ㅋㅋㅋㅋ
과연 망상이랑 팩트 구별 못하시는 분 답게 단순 추상적인 수식어에 불과한 '모든걸 보았으며 모든걸 알고 있다' 라는 글귀 하나 붙잡고 그렇게 천리안을 올려치기 하신겁니까? 과연 대단하십니다 선생님^^
 2021-09-07 01:17:25
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이더리움
능력으로 파악할수있다는 문맥으로 말씀하신건 런 고갱님이시구요.

말씀드렸지만 저는 천리안은 그저 무슨일이 있었는지 다 보고 있는것으로 "동공" 여부를 확인 못했으니 그 부분을 얘기하고 있는 것입니다.

자기가 말한것과 남이 말한것을 혼동하시면 안됩니다.
 2021-09-07 01:18:38
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이더리움
올마이티도 몰라, 아우스발렌도 몰라, 아큐트론 능력도 몰라, 리제 능력도 몰라 이미 모르는 것만 팩트로 4개나 있는데요?

-> 일개 슈테른릿터랑 퀸시의 '수장'은 다른부분입니다.

아까 그 부분은 인정하신다면서 갑자기 말을 바꾸시네요. 그런건 좋지않습니다.
 2021-09-07 01:19:34
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[L:23/A:154]
런
만화 설정으로 망상하는거에 자부심이 많이 큰 분을 제가 자존심에 스크레치를 냈나봅니다....사실만 따지고, 저분 의견 제 의견 둘다 가설이라고 한거 가지고 저렇게 달려드시니 저도 참 당황스럽네요..
 2021-09-07 01:21:30
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이클루시앙
진짜 이건 뭐 오독해서 헛소리 해놓고 후다닥 수습하려는 꼴이 개그프로 뺨치네.....

"스님 > 석두라 하시는분들'은' 장애인이라고" 라고 말했는데요?

아이고 님아 그렇게 문맥 어쩌고 하면서 헛소리하기 전에 님 국어부터 제대로 쓰세욬ㅋㅋㅋ 혹시 님이 말하는 문맥해석이라는 게 문장을 그지 같이 써도 상대방이 마음의 눈으로 보고 해석해줘야 한다는 겁니까? 오웈ㅋㅋㅋ
 2021-09-07 01:22:22
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[L:23/A:154]
런
스님 천리안 키고있었는데도 올마이티 유무 몰랐으니 당연히 천년전에 올마이티를 사용안한게 '팩트' 라고 단정지으면서 망상소설 쓰신건 선생님이십니다.

왜 저한테 그러세요....
 2021-09-07 01:22:35
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이더리움
스님이 천리안을 키고있었는데 '동공'을 못봤으니 올마이티를 못봤다는겁니다. 아까부터 그 부분을 강조하고 있습니다
 2021-09-07 01:23:59
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[L:23/A:154]
런
'추론과 주장으로서의 설득력'이 있다는걸 인정했지 제가 언제 스님이 전지하다는 것에 동의를 했나요? ㅠㅠ

또한 그 부분이 1000년전에 올마이티 사용했냐를 확정지을만한 당위성이 부족한건 사실입니다 선생님...
 2021-09-07 01:24:21
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[L:23/A:154]
런
그러니깐 천리안을 키면 그런 싸움도중에 '동공' 을 확인을 처음부터 끝까지 가능하다는걸 어떻게 확정짓습니까.

스님은 분명 전투여파가 미치지않는 거리가 떨어진 곳에서 관측을 했을 것이고, 그 경우 각종 영자기술과 화염기술이 난자하는 격전속에서 유하바하의 동공을 그것도 지속적으로 사용했을지 잠깐 사용하려다 캔슬됬는지 조차 불분명한 그런 상황에 그걸 전부 다 캐치했을 가능성을 어떻게 단정짓습니까..
 2021-09-07 01:26:18
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이더리움
애초에 먼저 뜬금없이 나타나 유하바하 정신이 아메바 수준이라고 주장하시는듯합니다 라고 주관적인 평가로 저를 평가하셨으니

그렇게 제가 또박또박 말해줄 권리는 없지요

안그런가요?
 2021-09-07 01:26:37
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이더리움
팩트는 석두,유하바하,0번대 데이터에 유하바하 동공에 대한 언급이 없다는것입니다.

이것은 바뀌지 않는 팩트이며 우리는 그 팩트를 근거로 봐야합니다.
 2021-09-07 01:27:20
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이클루시앙
아~그래서 혼자만 알 수 있는 자신만의 문장으로 적어두었다? 언어의 마술사시네요 하긴 지금도 본인만 이해할 수 있는 마법의 문장을 쭉 나열하고 있어서 다른 사람들은 이해를 할 수 없나 보네요
 2021-09-07 01:28:31
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이더리움
역시 오덕프사는 과학이라는걸 보여주는 부분입니다.
 2021-09-07 01:29:00
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이클루시앙
님 저분은 무려 스님>석두라고 주장하는 사람은 유하바하의 정신이 장애인이라고 하는 것이라는 문장이 스님 > 석두라 하시는분들은 장애인 이라는 문장과 같은 의미라고 주장하고 있는데 이런 사람과 어떤 말을 더 주고받으려는 겁니까 ㅋㅋㅋ 우리와 쓰는 언어가 달라요 시간낭비하지 마시길
 2021-09-07 01:30:38
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[L:23/A:154]
런
그러니깐 그 팩트를 그대로 보면, 그냥 '1000년전에 유하바하가 석두상대로 패배' , '석두랑 스님은 올마이티 여부 모름' 요 2개만 팩트고, 이제 여기서 '올마이티를 아예 사용하지 안했다' 랑 '사용했지만 통용되지 않았고 그걸 석두나 스님은 파악하지 못했다' 등의 가정법이 나올 수 있는 상황이 현 시점이라니깐요 선생님.

선생님이 그냥 이미 천년전에 올마이티 사용안하고 싸운걸 기본전재로 생각하고 해석하셔서 그렇게 보시는거라니깐요.
 2021-09-07 01:31:36
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이더리움
죄송한데 님이 말씀하신 또박또박하게 안적었을뿐 그렇게 주장한적은 없습니다.

먼저 비꼬셨으니까 저도 좀 비꼬어본건데 오덕프사 다신분답게 너무 급발끈하시네 ㅠㅠ
 2021-09-07 01:32:13
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이클루시앙
그냥 자기가 글 제목 잘못 봤다고 ㅇㅈ하면 될 걸 그 쉬운 걸 끝까지 안하면서 추하게 발버둥치다가 정신승리로 끝나버리다니....진짜 유치하고 수준 낮은 방어기제네요
 2021-09-07 01:32:37
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이더리움
가정법이고 자시고 '팩트'만 보면 직접 싸워본 석두는 눈과 올마이티를 몰랐다. 스님도 몰랐다. 0번대 데이터에도 없다. 이 3가지의 팩트 자체가 올마이티를 쓰지 않았다라는 팩트가 되는겁니다.
 2021-09-07 01:33:13
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이더리움
글을 잘못본게 아니니까 인정을 안하죠. 그게 뭐 어려운거라고
아닌걸 아니라고 하지 맞다고 하나요?
 2021-09-07 01:33:51
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이클루시앙
"스님 > 석두라 하시는분들'은' 장애인이라고" 라고 말했는데요?

님이 생각하시는건 스님 > 석두라 하시는분들'을' 장애인이라고 제가 말했어야 되는거죠..

진짜 블게중에 몇몇분들 문맥을 잘못해석하시는분들이 많으시네요


그러니까 일부러 제대로 문장을 적지 않고 블게의 몇몇분들은 문맥을 못읽는다고 갓침을 날리셨습니까...ㅓㅜㅑ ㅋㅋㅋㅋ
어떻게 말이 갈수록 앞뒤가 안맞징~프사처럼 식은땀 흘리는 소리가 랜선 타고 여기까지 들리네
 2021-09-07 01:34:10
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이더리움
말 그대로입니다.
님이 생각하신게 되려면 제가 정확히 스님 > 석두라 하시는분들'을 이라고 말해야되는게 맞습니다.

하지만 님이 썻던 글의 제목을 보세요

스님 > 석두라 하시는분들'은' 장애인이라고 -> 스님 > 석두라 하시는분들'은' 유하바하가 장애인인줄을 그냥 때려박은겁니다.

자존심이 뭐고간에 그렇게 보고 말한거기때문에 인정 같은 건 없습니다^^

-----------------------------------------------------------------

차단하신 거 같은데 로그아웃하시고 관음 할거 뻔해서 남깁니다

제가 말한 문맥은 논쟁할떄의 문맥이였고 님이말씀하신 문맥은 다른 부분이죠

비꼬기로 객관적인 저에 대한 평가로 원인을 제공하셨으니 아주 다른겁니다

이해되셨지요? 씹덕프사님
 2021-09-07 02:08:50
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[L:23/A:154]
런
그 3가지가 올마이티를 쓰지않았다는 '팩트' 에 이어지기엔 부족하다니깐요?

팩트라고 할정도가 되려면 그냥 '유하바하 본인 입에서 그떄 석두랑 붙을 때는 사용 안했음ㅇㅇ' 이라던가, 작가 공인으로 '유하바하 석두랑 1차전때 올마이티 사용안했음ㅇㅇㅇ' 이정도 답변이 필요하다니깐요 선생님??

일방적으로 압살해서 압살해버린 상대방의 능력에 대해 모르고 넘어간 경우가 실제로 작중에 존재하고, 올마이티에도 한계나 허점이 있을 가능성도 단편적으로나마 나온적이 있으며, 스님의 안목이나 천리안의 한계점이나 맹점의 여부도 보이는 시점이라 사실상 완전히 다른 가능성을 0으로 만들어서 배제하고, '팩트' 가 되려면 지금같은 상황에서는 유하바하나 작가 본인의 언급밖에 답이 없다니깐요?
 2021-09-07 01:38:23
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이클루시앙
진짜 핑계도 구차하고 앞뒤도 안맞고 ㅋㅋㅋ 그래서 준엄하게 너는 문맥을 못읽는 거야라고 일침을 꽂으셨습니까
그러니까 일부러 문장을 잘못쓰고 그걸 지적 당하니까 자신은 잘못쓰지 않았는데 너는 문맥을 못읽는거야 라고 했지만 그걸 지적당하니 사실 일부러 문장을 제대로 쓰지 않았다는 무한 츠쿠요미 오지네요~
 2021-09-07 01:39:26
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이더리움
아니죠
이미 몰랐다는 거 자체가 쓰지 않았다는 팩트이기때문에 쓰지 않은겁니다.

당사자들이 능력도 모르고 눈도 모르고 능력에 대해 설명해줄때 모르는 제스처면 답은 나왔다고 봅니다.
 2021-09-07 01:39:48
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[L:23/A:154]
런
그러니깐 이미 블리치 작중에 실제로, 쓴거도 모르고 압살하는 전례가 충분히 있어서 그걸 일반화 하기 힘들다니깐요.

팩트는 아예 가능성론이나 의견 양단자체가 일어나기 힘들정도가 되야한다니깐 그러네..
 2021-09-07 01:42:40
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이더리움
저 윗글 씹덕프사가 차단해서 댓글을 못남기는데 여기다 남깁니다.

절대적인 확률에 0에 가깝다는건 일반적인 팩트입니다.

당신은 도박을 할때 불가능에 가까운쪽인 확률을 고르겠어요? 아니면 가능에 가까운 확률을 고르겠어요?

대다수가 후자를 고르겠죠? 그거입니다.
 2021-09-07 01:45:16
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이더리움
예 그정도가 바로 '동공'을 몰랐다는 이야기로 충분히 됩니다.
 2021-09-07 01:44:27
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[L:23/A:154]
런
0에 가깝다랑 0인건 엄연히 다르고, 지금 진지하게 여기 커뮤는 0에 가깝다고 보는 사람이 아니라 반대로 보는 사람도 충분히 있는거 안보이세요?

0에 가깝다고 보는건 결과적으로 님 생각이라니깐요....계속 말하지만 지금 우리가 들고 싸우는 부분은 님 추론,생각,개인적인 결론이라니깐....
 2021-09-07 01:48:22
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이더리움
추론이 아니라 만화에서 나온 명백한 팩트입니다.
눈을 몰랐다->팩트
능력을 몰랐다->팩트
전투 데이터에 아무것도 없다->팩트
->능력을 쓰지않았다로 이어지는 팩트입니다.

저 씹덕프사가 말한것처럼 유하바하가 아메바인지 뭔지는 알 수 없는 부분이고 그저 능력을 쓰지 않았다만 확인할 수 있지요.

고로 제가 주장하는건 무조건적인 석두>스님이라는 주장은 깨진다는 것 입니다.
 2021-09-07 01:52:20
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[L:23/A:154]
런
동공을 몰랐다로 확정지으려면, 스님이 당시 석두랑 유하바하의 전투를 동공까지 포함해서 단 한순간도 놓치지않고 세밀하게 관찰하였고, 스님의 안목이나 유하바하에대한 생각이나 경계심 같은 것도 어느정도 고려되야하는데 지금 그것들이 성립이 안된다니깐 그러네.

당장 0에 가깝다 = 일반적인 팩트로 보는 것 같은데 그것조차도 원래는 의견이 갈리는 논제임.

그 논리 그대로 채용할 경우, 이쪽 커뮤는 석두 > 스님 혹은 석두가 강해서 올마이티를 씹었다는 생각이나 주장 가진사람들이 다수인 시기가 많은데, 솔직히 님이 그걸 팩트라고 인정할 것도 아니잖아.
 2021-09-07 01:52:33
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이더리움
동공을 몰랐다로 확정지으려면, 스님이 당시 석두랑 유하바하의 전투를 동공까지 포함해서 단 한순간도 놓치지않고 세밀하게 관찰하였고, 스님의 안목이나 유하바하에대한 생각이나 경계심 같은 것도 어느정도 고려되야하는데 지금 그것들이 성립이 안된다니깐 그러네.
-> 동공을 못봤으니까 님이 말씀하신게 되는겁니다.
동공을 못봤다는건 결국 능력을 쓰지 않았다는 팩트로 연결되는데 무슨말이 필요한가요?

당연히 인정안합니다.

마치 조기교육으로 중화사상 걸린것마냥 님들 모두 다 잘못아신거라 제가 잘못된 사상을 잡아드리겠습니다
 2021-09-07 01:55:04
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[L:23/A:154]
런
나는 처음부터 끝까지 석두랑 스님 우열관해서 직접언급 한적이 없어 이 양반아.

그냥 올마이티 천년전에 석두랑 붙을 때 사용했냐 안했냐라는 부분은 팩트가 아니라 의견이 갈릴 수 있는 구간이라고 계속 말하는데 꾸역꾸역 그 부분을 팩트로 몰고가려는게 보이는데, 이전에 올린 게시글도 보이고 님이 스님 > 석두 쪽에 마음이 있는만큼 해당 부분을 팩트화 시키는게 본인 주장에 유리하니깐 기를 쓰고 그러는건 알겠는데 여기 커뮤 다수는 동의를 안하는 부분이라니깐 그러네.
 2021-09-07 01:54:41
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이더리움
그러니까 제가 잘못된 여러분들의 해석을 잡아드려야지요.

괜찮아요 블잘알인 제가 고쳐드릴게요
 2021-09-07 01:55:59
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[L:23/A:154]
런
그러니깐 싸움의 여파로 시야로 확인하기 힘들게 가린 시점이나, 혹은 아주 잠깐 사용했으나 막혔을 경우의 수. 그런 경우의 수에서도 스님이 하나도 빠짐없이 다 포착했다는걸 입증가능함? 작가 언급 없으면 불가능한 부분임.

고로 당연히 팩트로 갈 순 없음.
 2021-09-07 01:56:15
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이더리움
그 모든 경우의 수가 발생해도 결국 눈깔이 세개가 된다는건 변하지 않기때문에 또 그부분을 포착하지 못했기때문에 가능한 부분입니다.

고로 팩트입니다.
--------------------------------------------------

헤으응 결국 차단하시고 빤스런 하신겁니까 런님?
 2021-09-07 02:07:06
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[L:23/A:154]
런
그러니깐 눈깔 세개가 아주잠깐만 됬고 그 순간을 스님 역량이 후달려서 못봤을 가능성이 배제가 안된다니깐 그러네.
 2021-09-07 02:01:58
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[L:23/A:154]
런
자칭 블잘알이니 뭐니 할게 아니라 좀 본인 사상 교정이나 좀 하셈....독재자가 따로없네.

님 논리 채용해서 그냥 0에 가까우면 팩트고, 다수의 여론이면 팩트로 보는걸로해서

여기 커뮤여론 다수의 의견 채용해서, 석두 > 올마바하 > 스님으로 결정짓자
님 논리 쓰면 결국 님이 가장 싫어하는 방향으로 결정되는게 현실임..안타깝겠지만
 2021-09-07 02:02:18
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[L:74/A:302]
케찰코아틀
거의 에스빠다 수준인데
 2021-09-06 22:31:35
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은잠자리
뭐 그렇게 보면 할 말 없고
 2021-09-06 22:34:08
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[L:74/A:302]
케찰코아틀
아니 윗사람

의견차이가 도저히 좁혀 질거같지가않누
 2021-09-06 22:35:56
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아이고난
이게 뭐 저렇게까지 종일 붙잡고 쌈닭마냥 키배뜰 일인가.
 2021-09-07 00:18:50
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26
개잡코인
 2021-09-07 02:04:47
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이더리움
헤으응 런님 차단하시고 빤스런하셨네
결국 굴복하셨누
 2021-09-07 02:06:24
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CARRERA
너 그냥 X병처럼 보임. 애초에 작중에 100%썻다 안썻다 확정이 없어서 가정이 열려있는데 니 망상으로 팩트팩트 거리는거

딱 그말이 떠오른다 잘모르고 무식한자가 신념을 가지면 무섭습니다.

굴복이란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이겨서 좋겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
 2021-09-07 15:45:31
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이더리움
100% 안썻다는 팩트는 작중에서 나오는데 대깨문마냥 어거지로 어떻게든 가정을 만들어서 다른 가능성을 만들어 볼려고 하니까 안되는거다 정신차려라

누구 부캐인지 아닌지는 모르겠고 갑자기 뜬금없이 끼어드는 이유는 모르겠는데 논쟁중에 차단박고 빤스런 한거면 굴복하고 튄 거 맞지 ㅇㅇ

마치 너희의 모습은 소설판 뜨기전 밸런스에 대해 바락바락 우겨댔던 모습과 흡사하다
 2021-09-07 16:23:33
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