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그럼 이제 초월자 개념은 사라진거임??
파인만 | L:0/A:0
52/330
LV16 | Exp.15% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 1,001 | 작성일 2023-02-12 18:10:03
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그럼 이제 초월자 개념은 사라진거임??

 

 

 

정확한 근거는 모르겠지만

여튼 블게분들 대부분이 뿔치고,올마바하 전부 최소 장발젠급은 된다 보시는 것 같은데

 

뿔치고는 검신일체 상태도 아니고 영압이 안 느껴지는 경지도 아님

칼질 한방에 산을 날리는 것 같지도 않고 ...

 

그럼 블게분들 이제 초월자 개념은 없어졌다 보는 입장들이신가요??

 

 

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파인만
따지는거 아닙니다 ㅇㅇ

그냥 블게분들 의견이 궁금해서 여쭙는겁니다
2023-02-12 18:12:26
추천0
[L:49/A:817]
EㅏLㅏ
개인적으로는 그냥 이치고(주인공버프),아이젠(붕옥),유하바하(올마이티&영왕)은 예외로 놓고 그 밑라인에 이치베랑 야마모토, 그리고 나머지 미만 잡. 이런식으로만 보고있습니다.
2023-02-12 18:12:38
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파인만
여론은 뿔치고도 초월자 레벨로 보는듯한데...
일단 뿔치고는 초월자의 조건들을 충족시키지 못하죠
이에 대한 블게분들의 생각이 궁금해서요 ㅋ
2023-02-12 18:15:05
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무검
아이젠이 특기전력으로 영압인거 보면

개인적으로 장발젠 선에서 올마바하, 뿔치고, 땡중은 초컷낼거 같은데
2023-02-12 18:14:34
추천0
파인만
그 영왕바하조차 뿔치고한테 두려운 만해라며 경의까지 표하긴 했었음
2023-02-12 18:17:18
추천0
무검
제 생각인데 천참 내구도가 영왕바하 몸을 썰어버릴 정도로 좋은거고

뿔치고 피지컬 자체는 초월자 미만 아닐까요?
2023-02-12 18:21:00
추천0
파인만
만해인데 참백도와 피지컬을 별개로 계산하는건 적절해보이지 않네요 ㅋㅋ
2023-02-12 18:24:39
추천0
무검
영왕바하가 이치고를 2동강내는걸로 개변하면 칼집만 부셔진 천참과는 다르게 깔끔하게 2등분 날거같아서
2023-02-12 18:25:56
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무검
그리고 시해지만 호떡고를 보면 만해랑 호로화 상승률로는 종해고는커녕 장발젠 발끝도 못미칠거같다는 생각이 계속 드네요
2023-02-12 18:28:39
추천0
[L:49/A:817]
EㅏLㅏ
다른 건 모르겠고 그 영왕흡수한 유하바하에게 두려운 만해라는 소리까지 들을 정도면 뿔치고 만해가 종해고 수준은 되는 거 아닐까 라고 생각은 합니다만 확신은 못하겠네요
2023-02-12 18:18:57
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관장성애자거훈
근데 막상 결국 간단하게 부숴버려서 영왕바하가 그냥 너스레 떤거 아닐까 생각 중이기도 합니다 저는 개인적으로
2023-02-12 18:20:52
추천0
파인만
저도 그 부분이 걸립니다
그럼 쿠보가 이제 초월자의 개념은 없앴다고 봐야할까요??

영왕바하 평가 생각하면 뿔치고가 초월자 레벨은 될 것 같은데
정작 뿔치고는 초월자의 조건들을 충족시키지 못하니까요
2023-02-12 18:21:42
추천0
[L:49/A:817]
EㅏLㅏ
사실 뿔치고가 종해고 수준이라고 해도 올마바하만 해도 그 이치베보다 넘사급으로 강한데 거기서 영왕까지 흡수한 유하바하이니 간단하게 부숴버린다고 해서 이상할 거 없기는 하죠.
2023-02-12 18:22:27
추천0
무검
일단 고치고 난 다음에 다시 부수려고 했을땐 칼집만 부셔지고

영왕바하가 자신만만하게 손으로 가드했는데 가드 뚫고 두동강 낸거보면


천참 내구도 자체는 탑티어 맞을듯?
2023-02-12 18:22:45
추천0
무검
별개로 뿔치고 피지컬은 걍 종해고가 한주먹으로 컷낼수 있을거같은데
2023-02-12 18:24:41
추천0
파인만
두려운 만해라며 경의까지 표한다는거 보면

저 개인적으로는 단순 립서비스는 아닐 것 같습니다
2023-02-12 18:26:10
추천0
[L:49/A:817]
EㅏLㅏ
제 생각에는 거훈님 말씀대로 그냥 단순 립서비스일 가능성도 있기는 한데..그건 말그대로 유하바하가 너무 강한거지 뿔치고 만해는 종해고급이라고 해도 이상할 건 없을 거 같음.
2023-02-12 18:29:41
추천0
파인만
근데 이 글의 요지는

이제 초월자 개념은 사라졌다고 보시는거냐 이거죠 ㅋㅋ

(뿔치고는 초월자급일 가능성이 높아보이는데 정작 초월자의 조건들은 충족시키지 못함)
2023-02-12 18:32:23
추천0
무검
뿔치고가 영압으로 구돌 부수는게 가능할거 같지는 않아서

저는 아니라고 봅니다
2023-02-12 18:33:52
추천0
[L:49/A:817]
EㅏLㅏ
음..개인적으로 님이 ㅇㄷㄹㅇ님이랑은 좀 앙숙 같아서 이분 언급하면 기분 나빠하실 거 같긴한데..초월자 관련해서는 https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mble&page=2&db_sel=&r_type=&num=&divpage=47&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B4%88%EC%9B%94%EC%9E%90&select_arrange=headnum&desc=asc&no=247497 이글이랑 의견이 같음. 맨 마지막 부분만 빼고.
2023-02-12 18:35:31
추천0
파인만
의견 감사합니다 ㅋ
2023-02-12 18:36:43
추천0
파인만
아뇨 저 그런걸로 기분 나빠하지 않습니다
부담갖지 말고 말씀하셔도 되요 ㅋㅋ

그럼 검신일체 이런 조건은 어떻게 보시는데요??
2023-02-12 18:38:04
추천0
[L:49/A:817]
EㅏLㅏ
그냥 아이젠 혼자만의 생각?..ㅋㅋ
2023-02-12 18:39:28
추천0
파인만
근데 실제로 종해고,붕옥젠 전부 검이 팔에 융합되어있었기 때문에

아이젠 혼자만의 생각은 아닌 것 같은데...ㅋㅋ
2023-02-12 18:40:26
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루믹
영압 안 느껴지는 경지가 돌파치한테도 나오고 나방젠가서야 사신과 호로를 드디어 초월했다고 언급되서 아마 장발젠이랑 비교선상으로 두는듯. 둘 다 0번대는 전원을 이길 수 있는 건 같으니
2023-02-12 18:33:51
추천0
파인만
제 이름으로 검색해보시면

뿔치고,올마바하 수준 투표글에 베놈젠 이상으로 보는 분들도 많습니다 ㅋㅋ
2023-02-12 18:35:38
추천0
루믹
저건 디 올마이티가 거의 무적의 능력이고, 진참고는 이치고 vs 붕옥젠을 알고 있는 유하바하가 진참고를 보고 너의 진정한 힘이라고 말해서 그런듯?
2023-02-12 18:38:13
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파인만
초월자의 조건들에 대해서는 어떻게 생각하세요??

1. 검신일체
2. 영압이 느껴지지 않는 경지
3. 사신과 호로를 초월

알다시피 뿔치고는 초월자의 조건을 충족시키지 못하죠
이제 초월자 개념은 사라졌다 보심??
2023-02-12 19:20:12
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루믹
저도 진참고가 초월자는 아닌 것 같고 그냥 무월고랑 서로 성질이 다른 케이스라고 생각합니다. 나루토로 치면 선인모드랑 구미차크라모드의 차이?

애초에 초월자를 절대적인 전투력 개념으로 봐서 생기는 의문같네요.
2023-02-12 19:29:35
추천0
파인만
진참고가 초월자는 아니지만 초월자급의 강함은 가지고 있다

이 말씀이신가요??
2023-02-12 19:30:35
추천0
루믹
더 정확히는 무월고나 붕옥젠과 비교해볼 수 있는 수준. 물론 더 셀지 약할지는 심지어 비교해볼 수 있는 것도 추측의 영역이지만

일단 초월자가 절대 강자를 의미하는 단어라기보단 원리가 특수한 파워업이라고 보기에 진참고가 사신과 호로의 경계를 초월하지 않았다고 해서 무조건 더 약하다고 단정지을 순 없다. 가 제 생각입니다.
2023-02-12 19:38:48
추천0
파인만
저 근데 효스베가 진참고한테 올마바하 못 이길거라 했는데

이 부분은 어떻게 생각하세요??
2023-02-13 13:53:24
추천0
루믹
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mble&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=47&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=248677

이런 해석도 있긴한데 저는 대사 그대로 그냥 올마바하 > 진친고라고 생각합니다. 유하바하 입장에서 진참고는 영왕급의 힘인 삼계 파괴까지 갈 필요없이 단순한 미래개변만으로 농락했으니
2023-02-13 14:24:22
추천0
파인만
1. 근데 영왕바하가 미래개변으로 만뿔치고를 농락했던건
영왕 흡수한 이후에 올마이티 스펙이 올라가서 가능했던거 아닐까요??


2. 위에서 만뿔치고를 무월고와 비교될정도로 보신다 하셨는데
그럼 진참고는 어느정도로 보시는건가요???
2023-02-13 16:55:10
추천0
루믹
1. 영왕되면서 디 올마이티가 강화됐을 수도 있지만 그것말고도 효스베가 이치고 일행의 힘으로는 올마바하한테 승산이 없다고 말했으니 올마바하여도 비슷한 느낌이었을 것 같네요. '이치고의 만해는 두려운 힘이다." 언급은 단순히 특기전력과 비슷한 느낌으로 봐서

2. 그냥 저는 만뿔치고를 진참고라고 말한 거. 뿔치고는 뭔가 없어보셔서 ㅋㅋㅋ
2023-02-13 17:07:21
추천0
파인만
1. 효스베가 "영지"로 선정되었고 또 영왕을 오랫동안 모시면서 영왕에 대해 잘 아는만큼
영왕이 유하바하를 공격하고
그로 인해 올마바하가 영왕 흡수할 것 까지 예상했을 가능성은 없으려나요??


2. 그럼 올마바하를 무월 이상으로 보시는??
2023-02-13 17:11:52
추천0
루믹
1. 그럴수도 있지만 그 이전에도 "이제 놈을 막을 수 있는 자는 아무도 없다. 죽여달란 부탁은 안 하마. 그냥 막아다오. 영왕이 죽으면 이 세계가 멸망한다."라고 한 거 보면 그냥 올마바하도 이기기 힘들 것 같습니다. 효스베를 이격에 죽인거나 이능과 죽음도 개변하는 위업을 보면

2. 능력 특성 생각하면 무월 맞고 죽어도 다시 개변할 것 같으니 올마바하 판정승 같지만 무월고, 붕옥젠, 올마바하, 진참고 넷 다 비교할만 묘사가 빈약해서 정확한 건 불명
2023-02-13 17:24:58
추천0
파인만
1. 근데 효스베가 진참고 실력에 대해 정확히 알고있는거 맞나요??

2. 이제는 올마바하가 무월고와 비교될 정도로 위상이 올라갔나보군요 ㅋㅋ
2023-02-13 18:40:51
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루믹
1. 이치고를 영왕궁으로 데려와서 수련시켜줬으니 알지 않을까요? 일단 겉으로나마 유하바하를 막아달라고 부탁한 것도 그렇고...

2. 초월자나 올마바하나 0번대는 한참 뛰어넘었으니 셋이 비비는 것도 딱히 이상하진 않다고 생각합니다.
2023-02-13 22:35:10
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관장성애자거훈
뿔치고야 뭐 그러려니 할 수 있겠는데 올바마하는 전혀 가능성이 없는 개소리라 봅니다.
2023-02-12 18:35:39
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파인만
올마바하 초월자급일수도 있지 않을까요??
2023-02-12 18:39:11
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관장성애자거훈
글쎄요... 애니에서 뭐 눈깔 한 개로 나와서 석두에게 발린게 올마이티를 안쓴 노말바하였다라는 추세인 거 같은데
전 바즈비 회상때도 하나로 나오지 않는 이상은 신뢰가 안가는지라..... 그때 상황을 봐야 판단이 서지 싶습니다.
2023-02-12 18:42:06
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파인만
유하바하가 석두 상대로 올마이티 안 쓴건
이미 애니 나오기이전부터도 정설로 여겨지던거라...ㅋㅋ

딱히 이것 때문에 올마바하를 초월자급으로 보는건 아닐듯??
2023-02-12 19:21:11
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관장성애자거훈
ㄴㄴ 애니 나오기 전에는 그래도 의견이 분분했습니다. 버자드 블랙의 회상 시절 눈동자가 이미 세 개였고
그 부분의 대해서는 명확한 반박이 불가했었으니까요. 그래서 사람들도 애니에서 그 부분에 대해 나오길
기대했던거구요.
2023-02-12 20:59:06
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루믹
일단 폐기된 설정까진 아니라고 보지만 저게 옛날 여론처럼 절대적인 개념은 아닌 것 같음
2023-02-12 18:35:46
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파인만
근데 뿔치고가 초월자 레벨인거면

사실상 폐기되었다고 봐야...ㅋㅋ
2023-02-12 18:39:35
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[L:59/A:766]
황혼집정관
뿔치고 영압은 좀 애매한게 영왕궁에서 소사 내려왔을 때랑, 영왕바하랑 대치했을 때, 둘 다 시해 상태에 호로화도 안 했던지라 좀 애?매함
2023-02-12 19:59:35
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파인만
그럼 시해 상태에서는 초월자급이 아닌 애가
만해+호로화 이후 갑자기 초월자 레벨이 되었단 말씀?? ㅋㅋ

차라리 초월자라는 조건이 없어졌다고 보는게 나은 것 같아요
2023-02-12 22:02:38
추천0
[L:59/A:766]
황혼집정관
시해부터 호로화 없이 초월자급이면 올마바하, 석두만해, 스님전력도 다 깨부술수도 있다는 건데, 이건 좀 그렇고.
초월자 조건이 없어졌다가 아니라 변경이 됐다가 맞을듯. 개인적으로 초월자라는 개념 자체가 영왕으로 가는 길 같은 거라 생각해서
2023-02-12 22:05:32
추천0
파인만
변경되었다면 그나마 납득가능하겠네요 ㅋㅋ
2023-02-12 22:07:50
추천0
[L:4/A:484]
인리소각식
사실 아란칼편 부터 아이젠이 나방젠 되고나서 자기가 초월자 됬다고 해놓고
나중가서 그보다 훨씬 약할 각호고를 초월자로 취급하는 듯한 대사를 친걸 생각하면
쿠보는 초월자의 대한 명확한 설정을 처음부터 안잡아뒀다고 보는게 타당함
2023-02-12 22:40:40
추천0
현기뱤
그게 각호고를 초월자로 본건 아니지않음?
각호고는 원리 자체는 토센이랑 똑같은 레스렉시온이잖슴
내가 보기엔
“너는 잠깐이지만 초월자가 되었다”=넌 초월자가 되었지만 잠시밖에 버티지 못하고 이제 죽는다
이뜻 아님?
실제로 시간이 잠깐 몇시간 혹은 그 이하 이기도했고
아이젠이 각호고 아예 못본거 생각하면 저거인거같은데
2023-02-13 01:06:14
추천0
이더리움
그거 대사의 맥락을 볼 때 각호고, 종해고 둘 중 하나가 맞는데

"너는 잠깐이지만 사신과 호로의 경계를 파괴하고 초월자가 되었다. '허나 지금은 그 힘을 잃어 흔적조차 찾아볼 수 없다.' 지금의 너는 이해할 만한 가치도 없다"

여기서, 지금은 그 힘을 잃었고 '흔적 조차 찾을 수 없다'는 문장이 아이젠의 현재 시점으로 마주 보고 있던 종해고에게 하는 말이기엔 한참 과거형이고, '지금의 너' 와 '그 힘을 잃었던 무엇' 을 구분 지었던 것을 보면 각호고일 가능성이 더 높은 듯.

앞전에 호로화로 경계를 허물고 사신을 초월해 높은 곳으로 갈 수 있다고 했었고, 이후엔 우르키오라와의 싸움에서 그 이상의 힘을 넣었다고 설명한 부분도 있으니.
2023-02-13 02:29:28
추천0
[L:4/A:484]
인리소각식
아직 유요한 설정이 있다면 종족의 경계를 허물어 영체의 한계를 초월해 존나 쌔진다는 설정인데
그런의미에서 보자면 진참고 자체는 그냥 고점 높은 사신에 불과하고 호로의 힘과 융합한 뿔치고는
종족의 경계를 허물어 사신이라는 영체가 가진 한계를 초월한 초월자라 볼수 있겠죠
2023-02-12 22:40:51
추천0
파인만
쿠보가 별 생각없이 그린걸 우리가 너무 깊게 생각하는건 아닌가 생각도 듭니다 ㅋㅋ
2023-02-13 13:52:27
추천0
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