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진지하게 모든 사신들 팀먹으면 장발젠은 잡을수 있을듯

봉옥젠

L:0/A:0

187/230

LV11 | Exp.81% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,202 | 작성일 2023-04-04 14:44:06

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근거는 별거 없음

내가 다른 만화 그렇게 많이 안봐서 모르겠는데

걍 블리치에서 다굴,기습은 충분히를 넘어서 매우 위협적임

드래곤볼 같은 만화라면 애초에 격차가 크면 다굴이든 뭐든 안통하니 이딴 소리 안했겠지만

블리치라면 충분히 쌉가능

격차 크다고 어떤 이능이던지 아예 안통하는것도 아니고

사신중에 괴랄하고 이질적인 이능 있는놈들이 한둘이 아니고 순수 강함으로 치면 잔태 석두 같은 준초월자 급도 있으니

특히나 만파치, 완빙토시로 이런놈들까지 낀다면 더더욱 쌉가능

모든 사신들이 한마음으로 작정하고 담구려하면

장발젠한테 불사모드 빼버린다는 가정하에 사신들이 어느정도 잡을 가능성 있을듯

근데 여기서 스님까지 끼면 밸런스 너무 한쪽으로 기울어서

만약 스님까지 낀다면 걍 장발젠 완패 필패 예상

뭐 종해고,나방젠 이런놈들은 불사 제외하더라도 급이 달라도 너무 다른 씹먼치킨이라 불가능할거 같고

참고로 장발젠한테 불사모드 빼버리고 데미지 입으면 죽을수 있다는 가정하에 말하는거

개추

추천

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무검

장발젠한테 불사 빼는건 친위대한테 슈리프트 빼는거랑 뭐가 다름?

2023-04-04 15:17:11

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봉옥젠

@무검

예전에 그랬고 지금도 그렇지만 블게 여론이 불사 제외해도

모든 사신들 떼거지로 덤벼도 장발젠 절대 못이긴다 라는 여론이어서 쓴거임

2023-04-04 15:26:40

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무검

@봉옥젠

신살창 독 없으면 죽일수가 없을거같은데

2023-04-04 16:00:23

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봉옥젠

@무검

모든 사신이면 신살창도 있고 잔태도 있고 만파치,완빙 등등 있지

2023-04-04 16:22:46

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[L:22/A:242]

루믹

난 오히려 저렇게 다굴하면 장발젠한테 유리하지 않을까 하는데. 경화수월 자체가 서로 팀킬하기 딱 좋은 능력이어서. 게다가 장발젠 체급도 노말젠에 2번이나 훨씬 강화된 스펙이고

2023-04-04 15:37:02

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봉옥젠

@루믹

그게 펩시젠으로 진화하고나서부터 경화수월 내다버렸나 싶을정도로 경화수월 쓰질 않아서

천년혈전에선 초반부랑 막판에 쓰긴했지만

장발젠 상태에선 자만심 허세에 빠져서 능지가 경화수월 있어도 안쓸 능지라

뭐 무조건 경화수월 쓴다는 가정이면 스님 끼지 않는한 닥 한치의 오차도 없이 장발젠이 개씹바르긴하지

2023-04-04 15:50:30

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벤치프레스

@봉옥젠

당연히 쓰겠져
그때야 쓸 필요가 없으니까 안쓰는 거지
아이젠이 아무리 거만해도
긴 같은 의외의 일이 일어나지 않는 이상
경화수월도 안쓰고 죽어줄 일이 없음

2023-04-05 14:25:40

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[L:1/A:379]

그래요

노멀젠 - 그림죠 차이만 해도 영압에 눌리는데
장발젠이면 영압 방출만으로도 웬만하면 다 짜부됨
물론 불사 빼면 가능성이 완전히 없진 않겠지만 그래도 불가능에 가깝다 봄

2023-04-04 16:13:33

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봉옥젠

@그래요

종해고,나방젠이면 나도 불가능에 가깝다고 생각되는데

장발젠이라면 어느정도 킹능성 있다고봄

모든 사신 기준이면 여러 사기 이능, 준초월자급 파괴력을 가진 잔태나 찔리면 뒤지는 신살창 맹독 만파치 기타 등등 다양함

타 만화에 비해 다굴,기습이 위협적인 블리치에서 장발젠이면 모든 사신쪽에서 해볼만할수 있다고봄

2023-04-04 16:28:05

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[L:1/A:379]

그래요

@봉옥젠

그 공격들이 기습이 아니라 정면에서는 아이젠한테 데미지를 못 주는게 문제이고 아이젠에 몸에 닿아야 하는 것들인데 닿을일이 없음
정면에서 붙으면 깡영압 대결인데 이건 장발젠이 밀릴 일이 없는데다 빈틈을 만드려고 흩어지는 순간 원 샷 원 킬인데다 영압으로 짓눌릴 가능성도 높음
그나마 높게 쳐줘도 버틸 가능성?? 이 있는건 석두급 정도인데 고작 몇 명으로 노방심 장발젠을 잡는건 거의 불가능 하다고 봄

2023-04-04 16:58:12

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봉옥젠

@그래요

일반적이라면 장발젠한테 데미지 못주고 장발젠 몸에 닿을일도 없겠죠

나도 일반적으로 장발젠한테 데미지 주고 몸에 닿을거라 별로 생각안함

근데 전자는 신지 역무,토센 만해,히사기 만해,유미치카 시해,쿄라쿠 시해,키라 시해 등등

상대 곤란하게 만들고 상황 반전 시킬만한 이능들이 있다는걸 간과하면 안됨

블리치는 드볼처럼 순수전투력차로 이능이든 다굴이든 뭐든 안통하고 씹는 만화가 아님

심지어 모든 사신이면 우라하라,마유리도 포함인데 이부분도 간과하면 안되죠

얘네야말로 수단 of 수단으로서 ㄹㅇ 뭔짓거리를 할줄 모르는놈들임

그리고 나방젠이 언급한것처럼 장발젠은 불완전 초월자란것도 감안해야되고

앞서 말한 역무로 방향 착각시키고 토센 만해로 모든 감각 차단시키고 히사기 만해로 사슬 연결시키고 차조로 장발젠 검이나 몸 무게 늘리고

전자가 틈 만들기에 별에별 짓거리 다할수 있음

이 틈을 잔태 석두나 만파치 이런 준초월자급이 공략해서 장발젠 일격 먹이면 모르는거고

물론 이 모든걸 무의미하게 만드는 방법이 있긴함

장발젠이 사신들쪽에서 이능 쓸틈도 없이 순간이동급 속도로 초살시켜버리는거

근데 문제는 장발젠은 자만심 허세에 쩔어서 본인 참백도 능력인 경화수월도 안쓰고 긴 만해 능력 제대로 알지도 못하면서 맹독에 즉사 허용 시킬정도로 판단력 능지가 답없음

2023-04-04 19:39:22

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[L:1/A:379]

그래요

@봉옥젠

님 전제는 그 이능들이 장발젠한테 통한다는 가정 아님??
소설에서도 이미 토카나다인가?? 걔가 쓰는 경화수월을 힘으로 푸는게 가능하다는데 토센, 긴 등등 에스파다 수준에서 노는 수준이 장발젠한테 통할거라 보는거면 더 이상 할 말이 없음
적어도 장발젠한테 딜이 들어갈 가능성이 있는 석두급이라면 모를까 에스파다 수준 혹은 그 미만의 이능 가지고 장발젠한테 어찌한다??
그리고 적어놨다시피 이능이 아니라 노멀젠 - 그림죠 격차만 되도 영압으로 그냥 움직이지도 못하게 눌러버리는게 가능함
하물며 장발젠?? 석두 미만급 혹은 석두급 까지도 장발젠이 각 잡고 영압 방출 시키면 아무것도 못하고 짓눌림
자꾸 이능 하시는데 그보다 먼저 장발젠이 영압 뿜어대면 아무것도 못함
또한 석두가 잔태 키는 순간 사신측 극 소수 제외하고 다 나가리라 오히려 장발젠한테 더 유리할 뿐임
그렇다고 석두가 잔태 키면 무조건 장발젠을 이기냐??
이건 말 할 필요도 없음

2023-04-04 20:57:56

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봉옥젠

@그래요

그 경화수월을 푼다는게 아예 경화수월 자체가 안걸리는건지 모르겠는데

블리치에서 영압으로 상대 이능 씹는 사례는 일단 작중에선 소이폰 이격격살 밖에 안나왔죠 그 마저도 두번 찔렸는데 아예 능력자체를 무효화 한게 아니라 찔리기전에 못찔리게 막은거고

드래곤볼이라면 전투력차로 이능이고 다굴이고 씹어버리겠지만 블리치에선 사실상 그게 존나 희박하고 거진 불가능하다 싶이함

정면에선 잔태 석두급 아닌이상 당연히 딜 안들어갈거고 빈틈 노려서 잘만 찌르면 석두급 아니어도 딜 들어갈수도 있습니다.

한낱 부대장 따위인 히가기가 무려 레스렉시온까지한 파리모드 토센 목찌르니까 레스렉시온 풀리고 뒤지기 직전까지 갔었으니까요

더군다나 방어용 블루트베네 쓰는 퀸시가 아닌이상 사신은 아무리 영압 높아봐야 급소 찔리면 뒤질수있는 생각보다 물몸이에요

노멀젠 그림죠 예를 드셨는데 노멀젠이 그림죠 하나 노려보고 직격으로 영압방출 한건 아시죠?

장발젠이 영압 뿜어대면 아무것도 못한다하셨는데 애초에 1vs1로 붙는게 아니잖습니까

그리고 석두가 잔태키면 극소수 제외하고 다 나가리라 장발젠한테 유리하다 하셨는데

이건 아군들이 이능으로 장발젠 공략할 틈 만들면 그때 잔태 켜서 빈틈 노려서 공략해도 되는거죠

석두가 잔태 킨다고 무조건 장발젠을 이긴다는게 아닙니다

사신들쪽에서 이능으로 장발젠 혼란 상황 반전시킬 만한 무기가 한두개가 아니란거고 그 틈이 발생하면 석두,켄파치 이런 강자들로 일격 먹이면 장발젠도 결코 무사하지 못한다는거죠

2023-04-04 21:38:56

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[L:1/A:379]

그래요

@봉옥젠

노멀젠 - 그림죠
그림죠만 직격했죠??
당시 상황이 어땠나요??
그 상황에 에스파다 전원이 그림죠 만큼의 실수를 했나요?? 당연히 그림죠 하나에게만 교육이 필요한 상황이었죠
오히려 장발젠 당시 영압을 극단적으로 낮춘 후 이치고의 친구들 이모야마씨에게 근접했지만 다들 압박감을 느꼈습니다
심지어 하급 사신은 장발젠이 다가가기만 했음에도 소멸했죠
반대로 이걸 사신들에게 대입하면??
장발젠이 영압을 극단적으로 뿜어낸다면 위의 상황보다 더하면 더하지 덜하진 않겠죠??
피하면서 공격 vs 가만히 서 있으면서 영압 방출
어떤게 더 효율적인진 안 봐도 뻔히 보이죠??
그 상황에서 움직일만한건 석두 급인데 석두, 켄파치가 달려든다고 상황이 바뀔거라 생각하는건 아니죠??
칼 질 두 방이면 끝나는 상황인데
그 상황에서 잔태 킨들 사신쪽 희생자만 나올뿐
애시당초 잔태를 켜는것 자체가 사신측에 유리할게 없는 상황인데다 석두, 켄파치만 싸울수 있다는 말 밖에 안 되기도 하고요
백 번 양보해서 설령 모든 기술들이 통한들
사신들이 뭘하기전에 영압으로 짓누르면 할 수 있는게 한정될 수 밖에 없죠
계속 말하지만 움직일 가능성이 높은건 석두급 정도겠지만 그것도 원 샷 원 킬이니까요

2023-04-04 22:07:15

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봉옥젠

@그래요

효율 여부를 떠나서

가만히 서 있어서 영압 방출한다고

석두급 밖에 못움직인다는건 뭔소린가요

일부 약한 부대장들은 모르겠지만 나머지 대장급들이 그 정도로 핫바리가 아닙니다

노멀젠 그림죠처럼 작정하고 한명 저격해서 영압방출로 조지지 않는이상은요

칼질 두방이면 끝나는 상황 이건 틀린말은 아니죠 아니 어지간해선 칼질 한방에 끝나겠죠

다만 장발젠이 사신들쪽에서 이능 발휘할 틈 같은 시간적 여유 안주고 그런 경우에는요

사신쪽에서 신지가 역무 쓰면 장발젠이 헛방 때릴수도 있는건 생각 안하시나요?

잔태 킨다고 사신쪽 희생자만 더 나온다고 하셨는데

이건 석두가 무지성으로 켰을때의 얘기지 상황 봐서 적절한 타이밍에 키면 희생자 안나올수도 있어요

한두명 정도는 작정하고 노려서 영압으로 짓누를수있지만

모든 사신이면 대장급 수가 얼만데 그 많은 인원을 극단적이든 뭐든 영압 방출한다고 석두말곤 다른 대장들이 못움직인다는건 솔까 헛소리죠

2023-04-04 22:17:32

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[L:1/A:379]

그래요

@봉옥젠

노멀젠이 아니라 붕옥으로 2번이나 각성 후의 장발젠 입니다
심지어 소사편 초반 당시 석두 쿄라쿠 우키타케 나나오
이렇게 당시에도 석두에게 짓눌린 나나오가 나왔죠
심지어 부대장이기도 하고, 쿄라쿠 우키타케는 버틸 실력이 되어 버티기도 하고요
그 뒤의 그림죠 사례까지
석두도 부대장급을 짓누르고
노멀젠이 에스파다 중위권을 짓누르는데 도대체 장발젠이 못할거라는게 더 개소리로 들리는데요??
심지어 그림죠는 웬만한 대장급 이상이죠
오히려 기준치를 더 높여야 할 상황인데 대장급이 왜 짓눌리냐라는건 무슨 의도인지 모르겠네요??
장발젠은 석두를 원 샷 낼 수준인데다 원 샷도아니죠
구돌을 눈빛 컷 내는 시점이니 오히려 그 정도도 과대평가 수준이라고 보는데
거기다 노멀젠이 두 번이나 각성한 뒤이니 오히려 웬만한 대장급들도 짓눌린다고 보는건 이상한게 아니라고 보이는데요??
오히려 움직이는게 대단하다고 봐야 하는 시점입니다
그리고 잔태가 적절한 타이밍에 킨다고 희생자가 안 나올까요??
로이드도 거리를 두고 블루트까지 썼는데도 잔일옥의에 버티는게 고작인데 지근거리의 사신들이 초라도 버틸까요??
잔태 키는 순간 그냥 사신들은 석두, 켄파치 외엔 전멸이라고 보는게 맞습니다.

2023-04-04 22:38:22

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봉옥젠

@그래요

자꾸 노멀젠 그림죠 예시 드시는데

당시 노멀젠이 영압으로 그림죠 짖눌러서 못움직이게하고 심지히 헉헉시켰죠

근데 그 자리에 에스파다 다 모였었는데 그림죠가 최약체 였나요? 그림죠보다 약한 에스파다들 없었나요? 아니죠

그림죠만 못움직이고 헉헉하고 그림죠보다 아래인 에스파다들 아무이상 없이 멀쩡했습니다

이것만봐도 타겟 정해놓고 영압 방출하는거랑 그렇지 않고 영압 방출하는거랑 천지차이인걸 알수있고

제가 말하는건 장발젠이 타겟을 정하지 않고 영압 방출로 대장들 포함 다수를 못움직이게 한다는게 개소리라는겁니다

2번이나 각성후의 장발젠이니 그림죠 사례마냥 타겟 정해서 영압방출하면 일반대장급 영압에 짖눌려 못움직이는거 충분히 가능할수 있겠죠

님말마따나 희생자가 나온다쳐도 타이밍 봐가면서 키면 희생자가 덜 나오겠죠

그리고 설사 희생자 나온다쳐도 장발젠 입장에선 어지간한 대장,부대장들 희생된다쳐도 그 어지간한 대장,부대장의 이능으로 생긴 빈틈으로 잔태에 일격 당하는게 비교도 안될정도로 넘사로 타격 클겁니다

2023-04-04 22:58:45

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[L:1/A:379]

그래요

@봉옥젠

그림죠 상황은 님 말마따나 그림죠 하나에게만 집중했죠
아예 범위성으로 영압을 방출했나요??
아뇨 그림죠 하나만 목표였습니다
그래서 다른 예시를 드렸죠
소사편 당시 쿄라쿠 우키타케 나나오로
대장급 둘은 석두를 버틸 실력이 되었지만 나나오는 아니었죠
심지어 같은 "공간"에 있었고요
거기에 더해 장발젠은 영압을 낮추고 사신에게 접근하자마자 소멸했죠
그렇게 영압을 끌어올린 장발젠이 다가가기라도 하면 모든 사신이 버틸수 있을까요??
몇 몇은 버틸수도 있겠지만 대부분은 싸우기도전에 소멸하겠죠
제가 말하는것도 이겁니다
타겟을 정하는게 아니라 적어도 장발젠과 싸우면 그 범위 안에 들어오면 거기에 장발젠이 그냥 무대포로 영압을 방출하면 버틸 사신이 거의 없다는 겁니다
초월자가 되기 전에도 대장급을 짓누르는데 초월자가 된 시점에서 대장급 한 둘 짓누르는게 다일까요??
그냥 범위 안에 들어오면 얄짤 없다고 보는게 맞고 그 상황에서 움직일 가능성이 높은건 석두급이라는 겁니다
거기에 어떤 상황에서든 잔태를 쓰던 사신측에 치명타가 되는건 확실하죠
자꾸 타이밍 얘기하는데 뭔 타이밍이죠??
잔태가 타이밍 맞게 킨다고 아군의 피해를 줄일수 있나요??
범위 또한 소사 전역인데 이걸 어떤식으로 피해를 최소화 하나요??
아군들 범위 밖으로 대피??
그럼 석두는 초 컷인데요??
도대체 무슨 식으로 피해를 최소화 한다는거죠??
아무리봐도 이 쪽이 더 개소리로 밖에 안 들립니다만

2023-04-04 23:10:53

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봉옥젠

@그래요

네 석두랑 눈마주치니 나나오 거품물고 쓰러졌죠

근데 부대장중에서도 나나오는 하급이라 볼수있고 부대장이랑 대장과의 차이는 현격합니다

제가 말했자나요? 초월자여도 불완전 초월자고

장발젠이 노멀젠때랑 다르게 범위성으로 영압을 방출해도

다수에게 영압을 방출하는거랑 특정잡아서 방출하는거랑 천지차이고

그 상대들이 대장격이라면 무대포로 범위성 영압 방출한다고 대장들이 못움직인다는건 헛소리라구요

애초에 장발젠이 보여준 영압 퍼포먼스에서 실력자들이 있었나요?

뭔 타이밍이냐구요? 잔태 범위가 소사 전역이라한들 기본적인 파괴력이나 이런게 상시 소사 전역으로 발휘되는게 아닙니다

일정 거리이상 떨어지면 충분히 아군들 피해 안보거나 혹은 덜 피해가게 할수 있다는거죠

석두가 부대장이나 일반대장급도 아니고 초컷은 뭔 개소린가요

무슨 나방젠이나 베놈젠이라면 모를까

장발젠으론 초컷은 불가능합니다

2023-04-05 00:13:31

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[L:1/A:379]

그래요

@봉옥젠

네 석두가 분명히 부대장급을 짓누른것도 맞고, 나나오가 부대장급들 중 떨어지는것도 맞죠
하지만 비교 대상이 장발젠이잖아요??
말했다시피 노멀젠 당시에도 대장급 그림죠를 짓누르는게 가능한데다 붕옥으로 2번이나 비교도 안 되게 각성했죠
심지어 영압으로 어찌지 못한다는 구돌조차도 눈빛 컷 하고 여러모로 격이 달라졌다는 묘사가 나왔죠
또한 영압을 낮추고도 이치고의 친구들에게 다가갔을 당시 전원이 압박감을 느꼈는데 자꾸 범위성 영압이 뭐가 다르다는거죠??
이걸 장발젠이 영압을 최대치로 올리면 사신들이 느끼는거랑 다를게 없는데요??
심지어 펩시젠때부터 영압 자체가 안 느껴지고 같은 영역에 들어선 자만이 느낄수 있다는 말까지요
오히려 노멀젠이 대장급을 누른 시점인데 자꾸 안 된다는 개소리만 하지말고 반대 사례를 가져와 주시죠??
그리고 잔태는 이미 발동만으로도 소사 전역의 수분이 증발할 위력입니다
일정 거리 떨어진다는게 조금 떨어지는 수준이 아니에요
그 강한 로이드조차 상당한 거리를 두고 블루트까지 최대치로 켜고도 버티는게 고작이었는데 자꾸 로이드 미만이 수두룩한 사신들이 뭘 버틴다는 건가요?? ㅋㅋ
설령 범위 밖으로 피신한들 장발젠과 석두 1:1 매치가 수 십분씩 이어질거라 보는 건가요??
당연히 초 컷도 아쉬울 정도의 차이인데 그 정도면 사신들이 피신하기도전에 석두는 컷입니다
뭔 자꾸 잔태 거리는데 잔태의 위력 범위를 생각해보세요 ㅋㅋ
발동만으로도 수분 증발인데 퍽이나 피신 가능하겠습니다 ㅋㅋ
켜는 순간 대부분이 다 증발될 뿐이에요 ㅋㅋ
사신들 전원이 로이드급이라는 개소리라면 가능하겠죠 ㅋㅋ
완결 당시까지도 로이드 이상은 켄파치, 완빙, 스님밖에 없어요 ㅋㅋ

2023-04-05 12:37:13

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