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인물간 강함

그냥서민

L:46/A:94

86/170

LV8 | Exp.50% | 경험치획득안내[필독]

추천 3-0 | 조회 1,119 | 작성일 2021-04-09 18:58:54

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셀=데브라

키드부우>슈퍼부우

브로리>지렌

태클 대환영

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파워V강간범

이정도면 어디가서 드래곤볼 좀 봤다고 해도 손색이 없겠네요

2021-04-09 22:08:08

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[L:46/A:94]

그냥서민

@파워V강간범

감사합니다

2021-04-10 10:39:16

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향삼랑

지>브

2021-04-09 23:55:28

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[L:46/A:94]

그냥서민

@향삼랑

"지금까지의 그 어떤 적보다 강한 사이어인 브로리"

2021-04-10 10:38:22

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시나모롤

@그냥서민

합마스가 브로리보다 강하지않나?

2021-04-13 03:53:45

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협객의본능

@시나모롤

앨리전으로 가면 합마스가 언젠가 이기긴 이기겠다만 더 강한건 브로리가 맞지

2021-04-13 22:31:41

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마조탐정

데 ≥ 셀

2021-04-10 09:07:43

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[L:46/A:94]

그냥서민

@마조탐정

설정집 데=셀

2021-04-10 10:38:37

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마조탐정

@그냥서민

오공 피셜 데 >> 셀

2021-04-10 10:56:26

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베지쨔응

슈부>키부

2021-04-10 10:05:36

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[L:46/A:94]

그냥서민

@베지쨔응

설정집 키부>슈부

2021-04-10 10:38:46

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극의

슈부>=키부 (손오공이 나가면 작살난다고 언급)
지>브(파괴신보다 확실히 우위, 프리저 뚝배기 깨짐, 브로리는 파괴신보다 쎌 지도 의문이고 쎄다해도 한시간동안 골프 하나 못잡음)

2021-04-10 12:50:02

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그냥서민

@극의

"이전부우보다 강하게!"
"가장 사악하고 파워도 가장 센 마인부우로 돌아왔다"
공식대전집,포에버 키부>슈부

"지금까지의 그 어떤 적보다 강한 사이어인 브로리"
지렌 파괴신도 지렌이 전투력만 더 높은거지 최근에 나온거보면 파괴신만의 기술이 따로 있다는게 나왔죠
그리고 브로리vs프리저 언급하셨는데
브로리가 프리저랑 싸울때보다 오지터랑 싸울때 휠씬강해진거 아실텐데 그건 왜 언급하시죠?

2021-04-10 13:59:05

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극의

@그냥서민

솔직히 공식대전집 믿을게못됨
V점프 피셜 말하는 듯 한데 걔내가 밝힌 전투력 수치랑 실제 내용이랑 비교해보면 말도안되는 오류가 너무 많음
대체로 원작자 감수없이 생각없이 그냥 지들이 싸지른 내용이라는 내용이 지배적임

무슨 키드부우가 오반부우보다 쎄다니 뭐니 말같지도 않는 내용 투성이 뿐

그리고 지렌 브로리 넘어가면
코믹스 지렌 톳포 설명은 전투력만큼은 파괴신 베르무드보다 우위
애니 지렌은 베르무드가 지렌은 그 누구에게도 지지 않는다고 함, 우이스도 파괴신을 확실히 능가하는 존재라고했고
골프 따위는 뭐 노멀상태로도 원콤내고 웃통 깐 지렌은 극의랑도 거의 대등하게 싸움
코믹스 지렌또한 맷집이랑 체력으로 버티면서 완극 풀릴때까지 버틸 수 있을 정도로 강함
파괴신만의 기술이던 뭐던 전투력으로는 어쨌든 지렌이 100% 우위

브로리는 뭐 골프 1시간 컷도 그렇고 극의보다 쎈지 약한지도 불투명한 오지터한테 신나게 맞기만하고 뭐 지렌만큼 한 게 없음
(뇌피셜이긴하지만 극의 오공이 블오 블베보다 쎘으면쎘지 약하지는 않다고 봄)
오공이 립서비스로 비루스님보다 강할거야 라고는 하지만 코믹스 애니 둘 다 확실하게 파괴신보다 우위라고 언급된 지렌보다
불투명하고 딱 거기까지, 심지어 이제 비루스보다 쎌 지도 의문임...

지렌은 통상노멀기준으로도 파괴신급이상, 초월이라는 말이 나오는데 브로리는 풀파워하고 나서야
'아마 비루스님 이상' 이라는 언급때문에 지>브로 귀결된다고 생각함

2021-04-10 14:35:55

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[L:46/A:94]

그냥서민

@극의

지렌이 노말로도 파괴신이상 이다 이건 너무 뇌피셜인거같고요 당연히 풀파워기준 이겠죠
그리고 대놓고 지금까지 적중에 제일강하다는데 이건 어떻게 부정하실련지? 작가공인인데
애니는 말할것도 없고요 원작에서 힘대 극의는 미완성입니다.
힘대이후로 수련한 오공 지터 블오랑 비교하긴 어렵다 이거죠
그리고 풀파워개방전 브로리vs프리저 1시간은 왜 자꾸 언급하시는지
초사이어인 상태로도 골프 일방적으로 학대 한건 팩트인데 이게 마이너스 요인인지도 모르겠고 오지터와 싸우면서 풀파워 개방하니까 오지터도 블루키고 덤빈건데 왜 자꾸 이부분 언급하시는지 모르겠네요
그리고 애니내용은 원작과 다릅니다. 애니에서 지렌은 지지않는존재?
이미 브로리 나오고 그런거 깨졌고 원작엔 그런 내용없습니다.
작가공인 지금까지 제일 강한적 >>> 애니 누구에게도 지지않는다 이렇게 되겠죠? (설정부분
저도 애니지렌은 브로리 이상급으로 보는데 원작은 다르죠
그리고 굳이 파괴신보다 전투력은 우위다 라고 딱 집어서 말하는게 파괴신만의 기술이 있다 라는 떡밥 같은걸로 보고있습니다. 그당시에는 그런 내용이 나오질 않았으니까요

2021-04-10 15:03:23

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[L:46/A:94]

그냥서민

@극의

그리고 부우
손오공도 발언 미스 많이 내시는건 아시죠? 키드부우 깔보고 덤볐다가 포타라 버린거 후회하고 풀파워모으면 잡을수있다하고 오히려 기를 모으지도 못하고 키드부우는 장난이나치고 그러죠 그리고 설정집을 다 부정 할수도 없죠 2개나 키부>슈부를 가리키고 작중에서도 가장센 마인부우로 돌아왔다하고
슈부에서 키부로 변할때 기가 증가한다 라고도 하죠 계왕신부우에서 변할때 기가 줄었다라는 언급도 없습니다.
설정이 오류든 진짜든 모든 내용이 틀렸다고 보기도 어렵다고 보고
없는것보단 있는게 낫다고 봅니다.

2021-04-10 15:11:59

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[L:46/A:94]

그냥서민

@극의

그리고 추가로 뇌피셜 조금 적어봅니다.
"아마 비루스님 이상" "전투력만은 우리우주의 파괴신님 보다 강하다" 이거 둘다 파괴신은 전투력만이 아닌 그들만의 특별한 기술을 가진다. 그래서 파괴신과의 우위는 알수없다 라는 작가의 의도가 아닐까 조심스레 생각해봅니다.

2021-04-10 15:16:29

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파워V강간범

@극의

거 잠시만요
지렌 관련 언급은 싹다 정설이고
브로리 관련 언급은 싹다 단순 립서비스로 몰아가는데
본인 짐작이 아니라 제대로된 근거는 있나요?
그런거 본인 멋대로 정하지마세요^^
지나가다 어이없어서 씁니다.
그리고 브로리는 본인 짐작으로 최하치로 내려치기 해놓고
지렌은 TVA버젼 가져와서 최대치로 올려치는것도 좀그렇네
TV판 밸런스의 우선권을 내세우고 싶으면 일단
'정사 신극장판' 오공지터의 강함을 애니판 블진블계급으로
인정해주고 시작하는게 맞네요. 양아치심보가 아닌이상은
초브로리는 애초에 풀전력도 아닌데 왜 거론되는지
모르겠는데 풀파워랑 풀파워 전단계 차이도 캐릭터마다
다 다른데 전력끼리의 대결에서 그게 무슨 의미가 있고
그걸 전력전에서 평가절하 요소로 거론하는 것 자체가
그낭 어떻게든 억까하려는 심보로밖에 안보임.
참고로 전 브?지 주장합니다. 수고하세요

2021-04-10 15:35:18

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극의

@파워V강간범

다른 건 몰라도 지렌을 TVA 버전 가져와서 최대치로 올려놓았다고 하셨는데
글 읽어보면 아시겠지만 애니판과 코믹스판 모두를 가져와서 비교한 것입니다
애니판과 코믹스판 모두를 가져온 건 애니 코믹스 둘 다 정사라고 볼 수 있기 때문이죠...
애니에서도 코믹스의 설정을 많이 채용하고 코믹스 또한 애니의 설정을 많이 채용합니다
토리야마의 원안은 각각 슈퍼 애니판과 코믹스판을 담당하는 토에이 제작팀과 토요타로에게 제공되고,
이 토에이 애니팀과 토요타로가 세부사항을 직접 추가하여 만들어나가는 방식이죠
코믹스의 담당인 토요타로 또한 토리야마의 원안 외에 본인의 오리지널이 들어가있다고 직접 언급했기도 했고
블계 블진또한 애니만의 설정이었다가 코믹스로 편입되었듯이 이 둘은 어느 한 쪽이 정사 비정사를 따질 수 없는
둘 다 같은 스토리라인 원안에 각자의 오리지널 설정을 더하고 또 설정을 서로 공유하면서
표현방식만 좀 다르게 가져가는 둘 다 정사 '드래곤볼 슈퍼'입니다
두 작품 사이에서 다소간 발생하는 설정 충돌이나 스토리 세부 전개가 다름은 이 점을 감안하고 보아야 하는 것이고요

2021-04-10 16:11:30

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파워V강간범

@극의

슈퍼 본편(애니,코믹스)이 정사 아니라고 한적 없네요.
스토리라인이 정사라는거지 독자적인 파밸조정이나
오리지널요소(간혹 채택되는 부분들도 있지만)에 대한 얘기가 아닙니다.
애초에 정사라는 것 자체가 여러 갈래로 나뉠 수 없는거거든요.

우린 지금 캐릭터간 파밸에 대해 논하고 있습니다.
TVA에 출연한 적 없는 브로리와의 비교에서
TVA밸런스를 거론하는 것 자체가 뭘 어떻게 절충을 하든
절대 공정한 잣대는 될 수 없디는 것이죠.
제가 둘의 우열을 ? 로 보는 이유이기도 하고요.
---
그리고 억까거르고 브로리도 파괴신보다 강하다고 보는게 타당함
찾다가 포기해서 걍 이것만 쓰는데
드래곤볼에서 그냥 누가 누구보다 강하다고 언급나왔으면
조미료 첨가하지 말고 있는 그대로 받아들이는게 맞네요.
오공이 데브라 정도라고 말한 셀이 퍼셀이 아니라 완셀일것이다,
퍼셀의 진짜힘을 본적없다, 비루스의 전력을 모른다,
단순 립서비스일거같다 등등 별 희안한 별에별 뇌피셜들
잊으면 안되는게, 캐릭터의 대사는 작가가 쓰는거에요.
실제 캐릭터가 감정과 인격을 갖고 말하는게 아니라.
그럼 진짜로 수고하세요

2021-04-10 16:29:12

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극의

@그냥서민

제가 하고 싶은 말은 그 공식설정집이 오류가 너무 많다는 겁니다
이를테면 미스틱부우가 초3 오공과 동등하다니 키드부우가 미스틱부우보다 쎄다니 하는 것들 말이죠...
"V점프 피셜"이라는 말이 나오는 이유도 다 설정과 내용의 괴리감 때문입니다

그리고 애니와 코믹스의 비교는 제가 밑에분의 댓글에 답글을 달았으니 참고 부탁드립니다

개인적인 생각으로 지금까지의 가장 강한 적 이라는 문구도 사실 곧이 곧대로 받아들이기 어려운게
홍보용 문구가 아닌 작중언급에서도 내가 싸웠던 상대중에 가장 강하다 라는 언급이 나오면 이견의 여지가없겠지만

부활의 F:숙명의 대결! 신들을 초월한 대결이 시작된다! 이래놓고서는
현실은 비루스나 우이스에 비하면 애들 소꿉장난에 불과했고
애니에서는 누구에게도 지지않는다 여기서는 당연히 누구에는 천사급 이상은 배제해야하고
지금까지 강한 적 이라는 것에도 비루스나 우이스나 이런 애들은 적이 아니다 라고 할 수도 있고
왜 오공은 브로리를 평가할 때 가장 강한상대였던 지렌이 아닌 비루스와 비교를 했느냐 라는 것부터 따지기
시작하고 이러면 한도 끝도 없습니다

앞서 V점프의 예도 그렇고 그래서 그냥 저는 작중 묘사와 작중에서 언급된 설정을 최대한 반영하며 캐릭터의 우열을
비교하는 것입니다
그래서 단순하게 브로리는 풀파워로도 오지터 블루에게 농락당했고 지렌은 풀파워로 극의와 어느정도 동등하게 싸웠다 라는
것으로 개인적으로 지>브 라고 생각하는 것입니다
당시의 극의의 숙련도(?)가 현재보다는 낮았다고해도 어쨌든 완전한 무의식의 극의이고 그 당시 극의도 확실하게 파괴신을
초월한 형태이니까요

하지만 님 말도 틀린 것은 아니니 여기에 대해서 반론은 하지않을게요...
정말 뭐 진짜 브로리가 지금까지 적 중 제일 쎈게 100% 맞다면 브>지도 성립되는거니까요

2021-04-10 16:43:47

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[L:46/A:94]

그냥서민

@극의

애니 , 원작 내용 잘 읽어봤습니다. 둘다 작가의 원안을 쓰는건 맞습니다. 하지만 원작은 원안+토요타로의 세부사항을 추가한내용을 토리얌마가 검수합니다 하지만 애니는? 원안을 사용해서 제작팀의 세부사항을 넣고 토리야마의 검수를 거치지않는다 라는 차이점이있습니다.
그래서 애니를 비교하기 보단 원작을 비교하는거고요 애니 지렌 쌘거 맞습니다 위에도 말했지만 애니지렌은 브로리 이상급으로 봅니다 하지만 원작지렌은? 브로리보다 근소아래정도로 봅니다.

2021-04-10 16:49:17

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[L:38/A:307]

Laks4825

@그냥서민

슈퍼는 애니도 원작이 맞고, 또한
코믹스와 마찬가지로 토리야마의
검수를 거칩니다.
그 예로 전에 인터뷰에서 토리야마 원안에는
지렌에 대한 성격 같은걸 알수있는 부분이
없었다. 그래서 애니 제작진이 처음에는
지렌을 말 많은 캐릭터로 설정
근데 이렇게 제안하니 토리야마가
"지렌은 말 많은 캐릭터가
아니다" 라고 대답 하였고 결국 말 많은
성격은 톳포가 물려 받게된 사례가 있죠

2021-04-10 18:24:17

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[L:46/A:94]

그냥서민

@Laks4825

죄송한데 그 작가가 말한 사례 링크같은거 있나요?

2021-04-10 21:24:59

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[L:38/A:307]

Laks4825

@그냥서민

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mdra&page=1&sn1=2&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=8&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=Laks4825&select_arrange=headnum&desc=asc&no=41917

한국어 요약

https://dragonball.news/news/180309ar.html
원본

2021-04-10 22:18:00

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