[붕괴] 시발 이게 뭐임? (수학잘알들 와보셈)

「허수의 나무」는 현재 학계에서 보편적으로 인정받고 있는, 우주에 관한 이론이다. 이 학설은 서로 다른 시공간에 있는 세계를 나무와 같은 구조로 묘사한다.

구글링해보니까 이렇게 뜨는데 허수나무 = 붕계 세계관속 양자 다중우주 맞음?

2024-07-21 11:05:56

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스케スケ

@나의영웅오딘

뒤져보니까 저거 말고도 초한 언급 더 나옴

맥락 보니까 단순 비유는 아닌거같은데

2024-07-21 11:07:18

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[L:52/A:539]

나무

허수나무 크기는 검증안된 영문판을 제외하면
무수우주 딱임.

허수공간은 크기가 무한하다는 피셜 있고.

2024-07-21 11:10:40

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스케スケ

https://imgur.com/a/between-sea-tree-yllSzLG

https://imgur.com/a/infinite-universes-stuff-4h0930i

https://imgur.com/a/infinite-timelines-infinite-sized-universes-within-imaginary-tree-beyond-time-Wmt9Rqn

https://imgur.com/a/7sHNCWt

혹시 1, 2, 3번 링크 원문도 가져와줄수 있음?

일단 중국어판 원문만 봐도 허수나무 스케일은 최소 ℵ₁ 수준이라는 결론이 나오는데

2024-07-21 11:15:19

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[L:52/A:539]

나무

일단 한번 찾아는 봄 ㅇㅇ

2024-07-21 11:22:41

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[L:52/A:539]

나무

1.

첫번째 링크 : https://ac-p1.namu.la/79/793b289a7815525938abc9af4c6d1dbdb5b957a2814b6fc89468677ab47b63f3.jpeg?expires=1721532649&key=tEX1gelP4HBZKNSiNQb_lg

무한이란 단어 없음

2.

두번째 링크 낫(무기) 설명: 문의 반대편은 피안일까? 속마음일까? 허상일까? 거센 암류와 두려움의 조수 앞에서 소녀의 손을 잡은 건 또 가른 자신이었다. 그녀들은 연리의 뿌리이자 한 줄기에 핀 한 쌍의 연꽃, 결국 문 뒤의 세계에 피어날 것이다.

무한 없음.

3. 무한 우주를 의미하는 문장은 없음. 11차원 이 있는 건 맞는데, 너도 알다시피 차원은 일반적으로 계층에 아무런 도움을 못줌.

2024-07-21 11:44:41

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ㆍㆍㆍ

첫번째링크에 따봉짤이뜨는데?

2024-07-21 11:45:49

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[L:52/A:539]

나무

@ㆍㆍㆍ

https://arca.live/b/genshin/8689678

그럼 걍 이 링크 참고

2024-07-21 11:47:10

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ㆍㆍㆍ

ㅇㅎㄱㅅ

2024-07-21 11:47:34

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ㆍㆍㆍ

보니까 확실히 아니네

2024-07-21 11:47:51

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스케スケ

영문판도 그렇고 원문도 대놓고 연속체의 카디널리티 말하는걸로 보임

'모든 자연수의 개수는 무수히 많다' 이 문장에서 무한이라는 단어 하나 언급 안됬다고 저 문장의 의미가 유한한 개수를 말하는게 되는건 아니잖음

무한이라는 단어가 직접적으로 나오지 않았어도 단서조항이 충분하면 무한으로 봐야된다고 생각함

2024-07-21 11:56:19

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스케スケ

근데 붕괴 세계관에 허수의 나무를 조작하거나 파괴할수 있는 캐릭이 없는거임?

그럼 세계관 구조만 초월권이고 캐릭터들은 해당사항 없을수도 있겠네

2024-07-21 12:08:47

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[L:52/A:539]

나무

? 무한이라는 단어 없으면 무한 아닌거지. 이건 또 뭔 소리임

2024-07-21 12:15:21

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스케スケ

카디널리티 관련 묘사가 있어서 그럼

수학적으로 더 큰 무한을 돌려서 언급하거나 암시한 묘사가 있는데 무한이라는 단어만 안나온거지 걍 무한이라고 봐야됨

물론 세계관 크기에만 적용되는거라 캐릭터들한테는 해당사항 없음

2024-07-21 12:18:43

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[L:52/A:539]

나무

어떤 문장을 보고 카디널리티 묘사라고 생각하는거임?

2024-07-21 12:19:24

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스케スケ

링크에서 말하는 고차원은 단순한 폰차원이 아닌걸로 보임

실수의 무한을 돌려 말한거라고 봐야될거같은데

2024-07-21 12:21:09

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[L:52/A:539]

나무

At first glance, the 4 dimensional spacetime we inhabit seems flat and empty. Yet in higher-dimensional realms, it contains many unimaginably complex structures.

이 문장 말하는거임? 저건 영문일뿐더러, 애초 영문번역도 구글번역으로는 그냥 복잡한 구조가 있다 라는 얘기밖에 없는데

2024-07-21 12:23:28

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스케スケ

ㄴㄴ 이거 아니라 다른 문장임

근데 붕스 채널 가보니까 걍 가설 중 하나였네...

별개로 본문에 나온 내용 맥락 고려하면 초한 개념 사용한건 확실해보임

2024-07-21 12:30:57

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미나토아쿠아

모든 자연수의 개수는 무수히 많다' 이 문장에서 무한이라는 단어 하나 언급 안됬다고 저 문장의 의미가 유한한 개수를 말하는게 되는건 아니잖음

모든 정수 부정했던 사람 입에서 나올 말 맞냐?

2024-07-21 13:57:46

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미나토아쿠아

그리고 카디널리티같은 개념 사용한거도 아님
애초에 용어조차 안떳는데 무슨

2024-07-21 13:58:24

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스케スケ

그거 본문에도 대놓고 나와있는데

단어만 안뜬거지 초한 개념이 카디널리티임

2024-07-21 15:04:52

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미나토아쿠아

"如果用所谓超限数的概念来考虑, 那么——"

이것을 한글로 번역하면:

"만약 소위 초한수의 개념을 고려한다면, 그렇다면——"

"即使我们穷尽了地球上的篇章, 也不过是在最低的超限基数上排徊，还远还远未能探得往超限意义上也是无限规模的虚数之树本身。"

이것을 한글로 번역하면:

"비록 우리가 지구상의 장들을 모두 다 썼다고 해도, 그것은 가장 낮은 초한 기수에 머무르는 것이며, 초한의 의미로도 무한한 규모의 허수의 나무 본질을 탐구하는 데는 아직 멀었습니다."

만약, 고려한다면,
초한의 규모로도 무한한 허수의 나무 본질

이거 전부 대사따리인건 암?

지금 니가 말하는게 토키오미 차원 초월 대사 인정해서 타입문 거품 싹 인정해주자는 배위랑 뭐가 다른지 설명해봐라
심지어 if 인정하면 안되지 않냐고 금서 까던게 닌데
저거도 똑같이 if의 if임
둘이 대체 무슨 차이라고 이렇게 말을 바꿈?

야 막말로 모든 정수에 확장된 정수가 포함 안된다고는 어캐 아냐?
지금 니말대로면 이거도 단어만 안뜬거임 ㅋㅋ

2024-07-21 15:07:41

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스케スケ

개수로 표현되는거랑 특정 수로 표현되는건 다르지

캐리사 대사는 모든 정수의 개수가 아닌 '모든 정수로 표현되는'잖음

만약 모든 정수로 표현 가능한 차원을 자르는게 아닌 모든 정수의 개수만큼 축이 있어도 자를수 있다는 언급이였으면 대놓고 명시적으로 언급한거라 까일수가 없음

2024-07-21 15:06:51

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미나토아쿠아

무수히는 무한이랑 동일의미가 아님

그리고 가설따위를 기반으로 어떻게든 좆도 모르는거 해석하자는거랑
실제로 모든 정수라고 확정된거랑 어떤게 신빙성이 높을지는 누가봐도 뻔한데?

2024-07-21 15:09:04

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스케スケ

타입문 근원은 반위업이 뒤지게 많아서 그런거지 반위업 없었으면 걍 0티어 아님?

만약 붕괴에 카디널리티 관련해서 오류가 '있으면' 폰계층이 맞음

2024-07-21 15:09:11

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미나토아쿠아

니가 수학적 실재는 이론상 실재랑 다르다고 했었던거 기억함?

쟤들 고작 인간따리임
허수우주 규모 측정할 수 있는 무언가가 있는거도 아니고

이론상 초한기수를 알고있다고 그게 실재한다고 어캐암?
전지적 시점의 서술로는 단 한번도 그런 묘사는 나온적 없음

니가 했던 모든 말로 지금 다 반박되는거임

2024-07-21 15:10:33

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스케スケ

실제로 모든 정수만큼 있는지도 애매하지 않음?

이 좌표에 있는 모든 차원을 동시에 절단하지만 말이야.

어떤 마술의 금서목록 [단행본] 18권 | KAZUMA KAMACHI, KIYOTAKA HAIMURA

카테나 부분 소설로 다시 보니까 물질세계에 존재하는 모든 차원의 개수만큼 자르는거라고 해석하는것도 가능할텐데
(물론 번역되면서 몇글자 빠진거면 내가 놓친 부분이 있을수도 있다는거라 알려주셈)

정수전차원은 단서조항도 없고 명시적인것도 아니라 애매함

2024-07-21 15:20:29

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스케スケ

제작진이 인용한거 보면 저건 의도적으로 넣은게 확실해보임

다만 호요버스 우주론 생각하면 머리 깨질거같고 애초에 난 붕괴를 해본적이 없음

걍 내용만 보고 저게 '오류가 없으면' 세계관 규모 한정 1티어라고 한거임

2024-07-21 15:23:19

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스케スケ

소설이 아닌 다른 미디어의 경우 다 그런건 아니지만 나래이션이 없는 사례가 존재함

이때 대부분의 1티어 근거가 묘사, 대사에서 나올때가 많은데

결국 이런 부류의 매체들은 대사에 작가의 의도가 반영될수밖에 없는데 맥락을 따지는게 맞다고 봄

타입문처럼 반위업 뒤지게 많으면 나가리시키는게 맞고 ㅇㅇ

2024-07-21 15:28:02

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미나토아쿠아

말하지않았냐?
그렇게 해석할거면 금서란 동네에서 정수는 11개만 있다고 생각하라니까? 안말림

2024-07-21 15:29:57

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미나토아쿠아

제작진이 인용한거 보면 저건 의도적으로 넣은게 확실해보임

다만 호요버스 우주론 생각하면 머리 깨질거같고 애초에 난 붕괴를 해본적이 없음

걍 내용만 보고 저게 '오류가 없으면' 세계관 규모 한정 1티어라고 한거임

해본 사람들이 지속해서 다르다고 하고있는데 왜 그걸 우기냐는건데
애초에 저 초한 묘사 자체가 과학자따리들 피셜말고 나온적이 없다고 ㅋㅋ

그거도 초한의 개념을 인용해서 해석할 수 없다인데

어떤 신이 미개한 인간들이 과학이란 개념을 통해서 설명할 수 없다고 나온 동네가 있다치자
니는 이거 그러면 존재하는 모든 과학보다 위로 볼거임?

왜 ㅈ도 모르면서 맥락 뒤져보니까 가능성 높다는 이상한 소리 하냐가 핵심인데

2024-07-21 15:31:41

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미나토아쿠아

결국 이런 부류의 매체들은 대사에 작가의 의도가 반영될수밖에 없는데 맥락을 따지는게 맞다고 봄

=> 어느정도 맞는말

근데 허수 우주 묘사가 저거 하난줄 암?
일관되게 나오는 묘사에서 저딴 묘사가 없다고 ㅋㅋㅋ

대사 한줄에 의도 담겨있다고 치면

마신은 인간의 상상을 초월한 전능이다
오티누스는 수의 개념을 무시한다

다칠거야? 아니잖아

2024-07-21 15:33:33

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스케スケ

호요버스에 유사과학 많다고 들었는데

유사과학이 많아서 저걸로만 판단하긴 어려우려나?

2024-07-21 15:35:40

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[L:52/A:539]

나무

님이 직접 스토리 보고 와보셈.

2024-07-21 15:36:07

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미나토아쿠아

유사 과학 많은거 금서수준임
이정도면 뭔 소린지 납득가능할거라 생각함

애초에 핵심 개념은 붕괴능, 허수에너지 등등 다 마법적 관련 요소임
수학 관련 세계관이 아니야
세계관이 그렇게 복잡하지도 않음

위키에 복잡한거?
씨발 진짜 개소리 다 그럴듯한거 모아놓으면 금서도 위상 하나하나마 크툴루 개념 처넣고~ 도교 개념 처넣고~ 신학적 개념 처넣고~

예전에 나무가 썻던 에녹인지 먼지도 넣고 해서 저따구로 만들수 있음
제발 위키 맹신하지마셈

2024-07-21 15:37:17

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스케スケ

월오닼 테피스트리 케이스처럼 반위업 없으면 통과될줄 알았음

WOD 테피스트리도 초한 묘사는 짧게 나와서

다만 타입4 멀티버스 서술이 길게 나오고 그걸 초월하는 질적 계층이 있어서 V초월로 인정되는거지

근데 생각해보니까 Wod의 초한 묘사는 작가가 직접 서술한거라 본문이랑은 다른 케이스가 맞는듯

2024-07-21 15:41:17

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스케スケ