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드래곤볼 속도 빨간약
호티우스 | L:8/A:77
25/470
LV23 | Exp.5% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 176 | 작성일 2026-04-05 00:41:31
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드래곤볼 속도 빨간약

1.무천도사 달파괴는 개그씬이며 속도를 생각하고 보여준 씬이 아니다

 

2.무천도사의 달리기 속도는 65km/h정도이다.

 

3.초음속은 리쿰, 즉 전투력 수만 정도 되는 캐릭터들이나 낼 수 있는 속도다.

 

4.셀시점 크리링은 수 킬로미터를 순식간에 이동하지 못 한다. 즉, 전투력 75000이상인 크리링은 초음속을 간신히 넘는다.(온 힘을 다하면 비행기보다 빠를거에요!)

 

5.피콜로는 지구를 몇 바퀴 도는 오천크스를 따라잡는데 29분이 걸렸으므로 신합체 피콜로는 아무리 최대로 잡아도 마하 700이하다

 

 

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나의원수오딘
토서운 사실)토리야마는 인타뷰에서 달이 38만km 떨어져있다고 말했다.
 2026-04-05 00:43:21
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[L:8/A:77]
호티우스
하지만 저 장면은 여전히 속도를 생각한 씬이 아니라는 거임ㄷㄷ
 2026-04-05 00:44:29
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나의원수오딘
젠장 고맙다 피콜로, 시리얼인.
달을 한 방에 파괴하고 하급 사이어인에게 털려줘서
 2026-04-05 00:45:40
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[L:8/A:77]
호티우스
속도가 문제인거임
작중에서 일관적으로 사이어인편 이전 캐릭터 속도는 음속을 넘지 못하게 묘사됨
 2026-04-05 00:49:03
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나의원수오딘
타오파이파이:???
 2026-04-05 00:51:38
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[L:8/A:77]
호티우스
기둥 던진건 본인의 속도가 아님
 2026-04-05 00:54:11
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나의원수오딘
그 후에 기둥을 따라잡은 건 우정의 힘으로 따라잡은 거임?
 2026-04-05 00:54:58
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[L:8/A:77]
호티우스
사랑의 힘과
각력
 2026-04-05 00:58:13
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잠깐만씀
타오파이파이 정도의 고수라면 그러한 본인의 한계를 초월한 초식을 사용한다 해도 이상하지 않음 ㄷㄷㄷ
 2026-04-05 00:57:46
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나의원수오딘
역시 소년만화는 드래곤볼
 2026-04-05 00:58:07
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[L:8/A:77]
호티우스
근데 진지하게 토리야마는 리쿰 정도부터 초음속 전투가 가능하다 생각할 것 같음 마하 펀치의 의도가 너무 명백함
신 융합 피콜로가 30분동안 지구 몇바퀴 못도는 것도 그렇고
 2026-04-05 01:02:23
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나의원수오딘
여기서 속도가 여행 속도를 말하는 거라면 크리링은 무려 전투력 20000 시절에도 마하 2의 비행속도를 보여주었음.
전투력 5000 손오공은 100만km를 2일 만에 왔으니 마하 16.8정도
그 후에 셀전에서 크리링이 서쪽 도시에서 거북 하우스까지 20분 이상 걸리는 비행기보다 본인이 더 빠르다고 생각하기도 했고.

그리고 기표가 단일한 기의를 가지는 게 아님.
그 아이디어를 끝까지 밀고 나가면 마하 펀치가 음속이라면 빅뱅 어택은 우주급이어야 함.

작가의 의도는 직접 물어보지 않는 한, 그것을 판단하는 최선의 방법은 최대한 작중 내적인 요소를 통하여 일관성 있는 해석을 도출하는 것이라 생각함.

님의 방식처럼 너무 직접적으로 작가의 의도를 추측해 현상을 판단하는 방식에는 동의하지 않음.

그니까 작가의 의도를 우리가 어떻게 직접 알겠어.
검증될 수 없는 해석적 틀의 우월성을 주장할 수는 없음.
 2026-04-05 01:11:12
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[L:8/A:77]
호티우스
오공은 100만km를 전부 넘으며 온 게 아니라 뛰어온거일 수 있음

표기가 단일한 의미를 가지고 있지 않다는 점은 맞지만 베지터의 경우와 다름 빅뱅은 자신감 넘치던 시절의 베지터가 지은거라면 마하수가 하찮아 보일 수준의 속도를 가진 캐릭터가 마하 어택이란 기술명을 쓸 이유가 없어보임
무엇보다 작가가 마하수를 훨씬 뛰어넘는 캐릭터라고 생각하면 이런 연출을 할리가 없지

애초에 작가 의도에만 가까이가자는 해석법을 주장한 게 아님 그냥 작가는 그렇게 생각했을 것 같다는 거지 애초에 토리야마는 슈퍼사이어인을 10배율로 생각함 설정이 이상해지니 무시될뿐
하지만 vs는 작가가 어느정도의 의도를 보여주는지를 가지고 근거의 신뢰성을 판단함 이를 하는한 어느정도 의도를 해석해봐야하는건 사실임
 2026-04-05 01:18:12
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나의원수오딘
100만km는 생각해보니 날아왔구나.

계속 하자면
님의 숨은 전제는 캐릭터가 마하라는 이름을 기술 이름에 적용하면 음속을 크게 넘는다고 볼 수 없다라는 해석적 기준임.
그것도 다음 조건 하에서

1)작가가 달과 지구까지의 거리를 알고 있음(세계관 규칙)
2)작가가 달을 파괴하는 공격이 실제로 일어남(일어난 사실)
3)(2)의 공격과 그 공격보다 강하고 빠른 공격을 근거리에서 회피하거나 반응하는 것들이 실제로 일어남(다른 일어난 사실들)

그래서 내 말은 상술한 조건 하에 왜 님의 기준이 다른 기준보다 더 나은지 또 왜 사용해야 되는지라는 말임.
왜냐면
•그 기준을 정당화하지 못했음
•또한 그 기준에 따르면 작중에서 일어난 사실의 대부분이 "설명할 수 없는 사실"이 되어버림

이게 다임
 2026-04-05 01:25:22
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[L:8/A:77]
호티우스
무천도사 65km/h가 가장 말도 안되지만 아무튼 옛날 거니까 넘어간다쳐도
님이 말한 100만km 이동이 가장 큰 반위업임

기탄 속도가 초광속이고 이를 피하려면 초광속에 상대적으로 움직일 수 있어야 하는데 이러면 초광속으로 움직일 수밖에 없음
드래곤볼이 전투력에 비례해서 쎄지는 것까지 고려하면 광속따위보다 수십배 빨라야 정상인데

그냥 광속이라 쳐도 100만km는 3초안에 이동해야함

이건 여의봉 38만km 인터뷰를 거치지 않으니까 더 신뢰도가 높지
연재시 생각 안하고 그렸다가 공식이기도 하고
 2026-04-05 01:39:36
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나의원수오딘
이동 속도는 당연히 뇌속, 광속을 주장하지 않았음.
님은 전투 속도가 리쿰부터 초음속이라 말했음.
님이 65km/h라고 한 무천도사가 근거리에서 기관총 연사를 받아냈음에도 불구하고

님이 든 사례는 이동 속도고 내가 든 사례는 반응, 전투 속도임.
둘은 애초에 양립 가능함.
또한 서로 상충하는 증거가 나온다면 둘다 판단의 대상이지 정당화없이 부정적 결과를 지지하는 증거가 타당한 것이 되지 않음.
 2026-04-05 01:39:47
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[L:8/A:77]
호티우스
반응속도는 일정량 이동속도를 반영함
투사체가 날라오는 동안 움직이는 속도가 일정량 되지 않으면 피할 수가 없기때문

오공이 이동 0.001초만에 지쳐서 갑자기 속도가 1/1000이 되버리는 개조루가 아니라면 대부분 반속과 이속은 이정도로 큰 차이가 날 수 없음
뭐 10배 20배 정도면 넘어가도 수백 수만배 정도면 합당한 이유가 있어야한다고 생각함

참고로 리쿰 초음속은 작가가 이렇게 생각했을 것 같다는 거지 진짜 리쿰급은 되야 초음속이라고 진지하게 주장한건 아님
 2026-04-05 01:48:56
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나의원수오딘
님은 현실성에 호소하고 있음

기관총이 마하 3 정도인데 그럼 무천도사는 팔이나 다리를 순간적으로 움직이는 속도가 이동 속도보다 57배 이상 빠르거 여기서부터 이미 충분히 비현실적임.

1/57은 용인 가능한 비현실성이고 1/1000은 용인 불가능한 비현실성이다?
그럼 몇분의 1부터 용인 불가능한 수준이 되는 거지?
1/199는 용인 가능하고 1/200은 용인 불가능한가?

님의 기준은 정당화 되지 않은 기준임.
그리고 그 기준은 실제로 일어난 현상을 설명하지 못 함.

이동 속도와 전투 속도의 극단적 차이 또한 엄밀하게 정당화할 수 없지만 설명력의 강도, 실제 작중 사례에 의해 뒷받침 되는 기준임.

즉, 님의 기준보다
1)더 잘 정당화되었다
2)더 잘 설명한다

2개 이상의 해석적 우위를 가지는 기준이 있음.
근데 왜 님의 기준이 규범성을 가지고 채택되어야 하는지 님은 먼저 그것을 정당화 해야함.
 2026-04-05 01:52:20
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[L:6/A:796]
마카베P
반응속도랑 이동속도는 차이나는 작품 꽤 있는거 같음. 음천신음은 아예 작품내내 일관적으로 반응속도가 이동속도보다 수십배에서 수백배까지 빠르고 리제로도 아예 수만배 사고가속으로 반응속도가 이동속도보다 훨씬 빠르고
 2026-04-05 01:57:10
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나의원수오딘
자러감 wwe끝
 2026-04-05 02:04:18
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[L:8/A:77]
호티우스
단순히 어떤 기준이 너무 과대하게 튀어나온다면 그걸 재고해볼 필요가 있음 항상 이런 이상치에 대한 기준은 명확치 않고 직관에 의해 비교됐잖음 명확한 기준을 정할순 없어도 적어도 이상함이 감지되고 그것이 현실적으로 말이 안되는 거면 이 괴리감이 왜 생긴건지 고민해볼 필요가 있다고 생각함
왜냐하면 vs는 인과성을 따지는 것이기 때문임 "어떤 싸움에 과정이 있었고 특정 상대는 이런 전략을 사용할 수 있기에 이긴다" 이걸 어떻게 주장하느냐가 vs논쟁의 핵심이잖음
오공이 피하고 방향 바꿔 피하고 이 과정을 방향을 바꾸는 걸 제외하고 반복하면 초광속 이속인데 왜 이 방식을 직선에 사용해서 초광속으로 이동하지 않냐는 것에 그 방식은 제대로 대답할 수 없음
배틀월드에서 캐릭터들이 어떤 방식으로 움직이는 전략을 짜는 것이 곧 vs인데 이 캐릭터가 이 방식을 왜 할 수 없느냐는 모순이 점점 벌어지고 아무튼 그래라는 유일한 대답만이 계속해서 반복된다면 이것보다 vs가 무의미 해지는 일이 있을까싶음

단순 의견이었음

잘자셈
 2026-04-05 02:24:47
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[L:8/A:77]
호티우스
사고가속 같은 건 정당화되는 이유가 충분한 경우
 2026-04-05 02:21:52
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나의원수오딘
딱 자기 직전에 왔네.
이것만 하고 진짜 자러감

1.첫문단의 경우 범주 오류.
우리는 속도에 대해 말하고 있지 전투력 설정이라든지, 완력의 차이라던지가 관여하는 부분이 아님

2.문제는 이상치는 판단의 영역이지 현상 자체에서 오는 것이 아님.
님은 어떠한 해석적 틀을 사용했을 때, 음속을 크게 넘어서는 전투 속도가 이상치로 판단되어야 한다라고 주장하고 있음.

그래서 내가 물은 것은
•그 기준이 무엇인지
•왜 그 기준을 사용해야만 하는 지
•그것이 얼마나 현상을 잘 설명하고 있는 지
였음.

근데 님은 이상치이기 때문에(이미 기준을 사용한 판단) 그 기준을 사용해야만 한다라고 주장했음.
순환 논증이지

vs는 인과성을 따지는 게 맞음.
그래서 나도 왜 그렇게 해석되어야 하는 지 물었음.

3.오공이 왜 버스트를 연속으로 사용해서 초광속을 내지 않느냐라고 물어본다면 그건 할 수 없기 때문임.
왜냐고? 실제로 일어나지 않았기 때문임.

실제 작중 사례로 검증하면, 명백하게 초음속 이상의 에너지파를 근거리에서 피하는 오공이 뱀의 길을 달려갈 땐(영혼이라 체력저하 없음) 치타 정도의 속도로 달려갔음.

그니까 애초에 일어나지 않은 일을 가정해서 실제로 일어난 일을 부정하는 건 비합리적인 해석틀임.

4.현실성은 픽션 해석의 공리가 아님.

예를 들어, 신룡이 강함의 차이로 베지터를 죽일 수 없다면 현실적으로 우주선을 터지게 해달라고 빌었다면 해결됐었겠지.
그렇지만 만화에선 신룡의 거부를 바로 수긍하는 만화적/비현실적 사건이 일어났어.
님 기준이면 실제로 평가할 수 없거나 일어나지 않은 사건으로 평가해야 해.
결국 모호한 기준에 기대고 있음

또 이것도 말하지만 서로 상충되는 증거가 있을 때, 더 낮은 가치/부정적 평가를 지지하는 증거가 자동적으로 우선권을 가져가는 게 아님.
 2026-04-05 02:34:49
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[L:8/A:77]
호티우스
내일 시간 있으면 답하겠음

잘자셈
 2026-04-05 02:38:46
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조우텐치
1. 무천도사 달파괴는 개그씬이며 속도를 생각하고 보여준 씬이 아니다

아하! 사이어인 편 초기의 피콜로 달파괴 씬은 속도를 생각했구나!
 2026-04-05 00:46:24
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[L:8/A:77]
호티우스
전투력 139는 60km/h지만 초광속 공격으로 스킵은 역시 황콜로
 2026-04-05 01:04:40
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GOHKJNMC
난 사실 108화에서 달에서 지구로 내려온 갓오하 여의 신축도 작가님께서는 속도를 염두하시지 않으셨을 것 같음.
실제 작가님의 의도는 여의 신축은 권총 정도 속도 아닐까 싶음.
 2026-04-05 01:05:02
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[L:8/A:77]
호티우스
아무래도 여의가 날라오는데 1분 넘게 걸리면 낭만이 없으니
 2026-04-05 01:07:59
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