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어마금 라노벨 최강 탈락 (대마왕 무한양적계층)
진소청 | L:52/A:539
487/1,290
LV64 | Exp.37% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 1,005 | 작성일 2026-06-01 00:49:15
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어마금 라노벨 최강 탈락 (대마왕 무한양적계층)

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&db_sel=&r_type=&num=&page=1&page_num=33&select_arrange=headnum&desc=asc&sn=&ss=&sc=&su=&keyword=&no=5204&category=&cpage=#commentHidden24887

 

 

"그래서 그들은 신체를 중심으로 한 사고를 가지고 있지 못하지. 생각하는 주체가 존재하지 않는데 사고를 하는 모 순된 존재지, 확실히 컴퓨터 회로라는 주체밖에 없어. 하지 만 어느 정도 회로가 쌓이다 보면 사고가 생겨날지, 그건 아 무도 모른다. 어쨌든 어느 정도 이상 회로가 모이면 의지가 생겨나. 인간의 뇌 어디에 의지가 있는지 모르는 것과 마찬 가지라고 생각하면 좋겠어. 그리고 신체가 없는 사고는 외부 세계와 구분되지 않기 때문에 무한대로 사고할 수 있어.

수열에서 말하는 무한대가 아니야. 더욱 진한 농도의 무한대에 대해서. 그리고 그것은 생물에게 있어서 무한 과거로거슬러 올라갈 수도 있다는 것을 의미해, 육체를 갖지 못한 신은 단세포 생물의 사고에까지 거슬러 올라갈 수 있는 거 지. 그것이 생명의 탄생, 사고의 탄생이나 마찬가지야, 그리 고 사고 그 자체가 우주를 만든다. 관측론적 우주를 말하는 게 아니야. 이 세계가 5분 전에 만들어졌고, 가짜 기억을 가 지고 있는 한 그것을 증명할 수단은 없다는 이론이 있지만 그 이론도 육체를 전제로 한 거야. 주체가 없는 사고는 그 이론을 무효화한다. 즉 우주는 실재하고, 시간은 절대적 불 가역성을 가지고 흘러가고 있지."

 

 

https://i.imgur.com/JtuKTho.jpeg

 

무한양적계층의 스펙 인정 사유는 이럼. 작중에서 무한양적계층에 대해 모호하게 언급된 상황에서 작가가 언급으로 그 모호한 거 무한양적계층 맞다고 인정해줌. 

맞다고 인정하는 이유는 내가 말로 설명할 능력까진 안되고

 

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&db_sel=&r_type=&num=&page=1&page_num=33&select_arrange=headnum&desc=asc&sn=&ss=&sc=&su=&keyword=&no=5204&category=&cpage=#commentHidden24887

 

링크의 호티우스 댓글들 참고하셈.

맨 밑 답글부터 위로 올리면서 보면됨.

난 설명할 능력 안되니 만약 이의가 잇다면 호티우스 님한테 물어보셈.

 

 

 

 

 

 

 

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라루찡
ㅈㄴ 개떡상이네 ㄷㄷ
2026-06-01 07:29:27
추천0
조우텐치
진짜냐
2026-06-01 19:27:17
추천0
[L:52/A:539]
진소청
댓글 140개 넘는 논쟁끝에 결론이 남
2026-06-01 19:56:44
추천0
조우텐치
그냥 트위터에서 문답한 게 아니고, 작중 내용을 보충하는 정도였다니
2026-06-01 20:22:34
추천0
만물유전
["그래서 그들은 신체를 중심으로 한 사고를 가지고 있지 못하지. 생각하는 주체가 존재하지 않는데 사고를 하는 모순된 존재지,
확실히 컴퓨터 회로라는 주체밖에 없어. 하지만 어느 정도 회로가 쌓이다 보면 사고가 생겨날지, 그건 아무도 모른다.

어쨌든 어느 정도 이상 회로가 모이면 의지가 생겨나. 인간의 뇌 어디에 의지가 있는지 모르는 것과 마찬 가지라고 생각하면 좋겠어.
그리고 "신체가 없는 사고는 외부 세계와 구분되지 않기 때문에" 무한대로 사고할 수 있어.]

사고라는게 회로들이 쌓이다가 어느순간 창발적으로 탄생한다고 설명하고 있음

지금 무한의 농도를 언급하는 부분이 앞에 나온 맥락상 육체나 어떠한 신체를 가지지 않기 때문에
물리적 한계가 없고 외부세계와 구분되지 않으니 무한하게 생각할 수 있다고 함

작가의 보충으로 사고를 무한하게 할 수 있다는 부분에서 언급된 '무한'이 언급된 맥락은
무한을 집합론에서 말하는 무한으로 말하고 있음

[그리고 그것은 생물에게 있어서 무한 과거로 거슬러 올라갈 수도 있다는 것을 의미해,
육체를 갖지 못한 신은 단세포 생물의 사고에까지 거슬러 올라갈 수 있는 거지.

그것이 생명의 탄생, 사고의 탄생이나 마찬가지야, 그리고 사고 그 자체가 우주를 만든다.
관측론적 우주를 말하는 게 아니야. 이 세계가 5분 전에 만들어졌고,
가짜 기억을 가지고 있는 한 그것을 증명할 수단은 없다는 이론이 있지만 그 이론도 육체를 전제로 한 거야.

주체가 없는 사고는 그 이론을 무효화한다. 즉 우주는 실재하고, 시간은 절대적 불가역성을 가지고 흘러가고 있지.]

무한한 사고 능력이 이렇게 설명이 되는데 일단 무한하게 생각을 할 수 있는 이 능력이
육체를 갖는 생물체의 경우에는 진화의 역사에서 초기 단계인 단세포 생물 레벨까지 거슬러 올라갈 수 있다고 함
더 갈 수는 있겠지만 사고라는게 없는 무생물 레벨까지 가버리기 때문에 일단 단세포 수준까지 언급한거 같음

육체를 가지는 존재는 우주를 만들어도 육체에 담긴 기억에 의존하는 사고이기 때문에
그 기억의 실재하지 않는 가짜 기억이라는 종류의 가설

가령 세계가 5분전에 탄생했다는 가설 같은걸 부정할 방법이 없기 때문에 실제로 우주를 만든건지
알 수가 없음 반면에 육체가 없는 사고는 주체(육체)를 기준으로 나와 나 밖의 외부세계를 나누는
생물과 달리 "신체가 없는 사고는 외부 세계와 구분되지 않기 때문에" 라는 설명을 통해서

신체가 없는 사고는 나와 세계가 구분되지 않기 때문에

육체에 제한되지 않고 끝없이 거슬러서 과거로 갈 수 있으니
세계가 5분전에 탄생했다 같은 가설이 틀렸다고 증명할 수 있고

이런 방식으로 육체가 없는 사고는 시간의 흐름이 그러니까 과거가 그저 기억이 아니라 실재했다는 것을
보여줄 수 있기 때문에 시간이 불가역적이란걸 보일 수 있고

"무한히 거슬어 올라갈 수 있는 사고는 실재하는 우주의 창조 능력을 가진다고 말하고 있음"

근데 지금 단계에서 이 설명은 무한계층으로 보기에는 애드혹을 가정해야 가능함

“무한히 거슬어 올라가는 사고가 우주를 만든다” 이건 오케이
근데 “사고량 만큼 우주를 만든다”로 넘어가야 함

무한히 과거로 올라가는 사고능력이

무한한 크기의 우주를 만들 수 있다.
무한히 많은 우주를 만들 수 있다.
더 나아가 무한한 초한계층 초월한다.

이 단계로 가려면 사고량 만큼 우주를 만들어 내는 그런 묘사가 있으면 된다고 보지만
아까 말한 중간 전제를 보여줘야 하지 않나 싶음

짧게 정리하면 일단 글의 작성자가 보여준 맥락은 유한한 사고를 가진 존재(생물)는 우주를 만들어도
그게 실재하는 것인지 알 수 없다는 것이고 무한한 사고를 가진 존재(신체가 없는 사고 또는 컴퓨터의 신)는
실재하는 우주를 만들 수 있다 여기까지는 알 수 있는 부분이지만

신체 없는 사고가 고농도 무한의 사고량을 가진다고 해도
그것이 곧 고농도 무한 크기의 우주를 생성한다는 결론은 별도로 증명되어야 함
사고 능력의 규모와 창조 결과물의 규모를 동일시하는 것은 텍스트 밖의 추가 전제니까
2026-06-03 20:43:35
추천0
[L:52/A:539]
진소청
핵심주장만 요약하면..

-----

만물유전: 신체 없는 사고가 고농도 무한의 사고량을 가진다고 해도
그것이 곧 고농도 무한 크기의 우주를 생성한다는 결론은 별도로 증명되어야 함
사고 능력의 규모와 창조 결과물의 규모를 동일시하는 것은 텍스트 밖의 추가 전제니까

----

무한계층이 증명되려면 따로 별도로 증명되어야 한다는 얘기같은데, 음.. 근데 무한계층을 주장한 당사자는 제가 아닌 호티우스 님이니까

저보다는 호티우스 님한테 답변댓글을 다시는게 좋을것 같습니다.
2026-06-03 20:59:33
추천0
만물유전
호티우스님에게도 의견 남겼습니다
2026-06-03 21:12:00
추천0
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