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[타입문] 근원의 크기는 양적초월권 1계층 입니다
진소청 | L:52/A:539
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추천 5 | 조회 1,336 | 작성일 2026-07-24 23:19:07
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[타입문] 근원의 크기는 양적초월권 1계층 입니다

요약만 보고싶으면 맨 밑으로 내리셈.

만약 반박댓글을 달고 싶다면, 요약만 보지밀고 글을 처음부터 끝까지 다 읽어주고 달아줫으면 좋겠음.

그럼 본론 이야기 시작함.


■ 목차

1. 실수차원
2. 허수차원
3. 근원
3-1. 묘사정리
4. Q/A
5. 요약




● 실수차원

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=2&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5739

= 실수차원에 대한 결론은 무한개의 우주를 담을수 있지만, 그것을 유지할 에너지가 안된다는것으로 결론이 나옴.



여기서 요지는 무한개의 우주를 단 0.1초라도 담을수 있다는 것임. 실수차원의 크기가 무한우주가 안된다면 단 0.1초라도 담을수 없음

따라서, 실수차원의 크기는 우주권 1티어 크기임.
단지, 내구력이 크기에 비해 풍선이라 공격력이 무수한우주에 가까운 수준의 캐릭터들도 부술수있다는 것임






● 허수차원

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4244

= 허수 차원에 대한 기초적인 설명은 링크를 참고하면 됨
링크에 없는 내역을 나열하자면


1.

브레스트 밸리 : 단순한 트래쉬박스. 불필요한 데이터 파일을 일시적으로 수납해, 보관하는 기능. 쓰레기통이라고도. 패션 립의 경우, 그 아이콘이 왠지 가슴의 중심으로 설정되어 있다. 단적으로 말해 버리면, 쓰레기라면 얼마든지 모아둘 수 있는 허수 공간 포켓. 패션립의 더스트 데이터라면, 어떤 용량이어도 무한하게 수납할 수 있다. 모순되어 있지만, 립 본인의 메모리량을 넘는 물건조차 이 골짜기에 버릴 수 있는 것 같다. 언뜻 보면 편리한 기능으로 보이지만, 더스트 데이터는 원래의 모양에는 돌아오지 않기 때문에, 완전히 무의미한 기능. 패션립은 감정을 안에 모아, 자괴/자상 하는 타입의 소녀상이기 때문에, 이러한 특수 구조를 획득했다고 생각된다.

- 페이트 엑스트라 CCC 매트릭스의 내용
 

2.


카츠시카 호쿠사이
왜냐고라? 뻔하제.
여긴 화공한티는 꿈 같은 곳이걸랑.
누구도 손을 안 댄 새하얀 종이가 무한히 펼쳐져 있지!
허공을 쬐까 바라보면 먹이든 염료는 맘대로 써도 뎌!
이러고 안 그린다면 화공 축에도 못 끼지 않은감?
그런디 아부지는 노망이 나 부렀어!
그래서 이번만큼은 반항을 했제. 나는 무조건
노틸라아스에 타겠다며, 뚝배기를 딱콩.
그랬더니 아부지가 일케 됐는디…….
그 뒤론 내 맘대로였제……


= 실수공간 전체를 포함하는 허수공간의 넓이는 무한하다고 서술됨. 이것이 의미하는바는 무한우주를 포함하는 공간이  무한한 경우가 됨


3-1.

고차원에서 보면 3차원은 평면의 두루마리와 똑같은 거야. 그러니까, 3차원 세계가 책에 써있는 세계라고 한다면, 책 안으로 점프하면 책의 바깥으로 나오는 느낌?

- Fate Extra CCC

3-2.

여기는 허수 공간이며, 빛과 형성된 고차원의 정보 공간.

- Fate Extra CCC

= 3-1번과 3-2번에선 허수공간은 '고차원' 에 해당하며 고차원은 낮은 차원의 바깥, 그리고 수학적인 의미와 동일하다고 묘사함.




■ 양적 초월권 기준, 초월권으로 인정받은 타작품 인정사례들과 허수차원의 유사성


https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=4&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2065

링크에 의하면, 1계층의 기준은 무한우주를 포함하는 공간이 무한한 경우 1계층으로 인정이 됨.

즉, 허수공간은 '초월권 양적계층 세계임'


초월권에 대해 잘 모르는 친구들의 입장에선 이런 의문이 생길수있음. 잠시 Q/A를 얘기하자면

Q: 무한하다고 말한게 왜 초월권이 되는거임? 저 서술들은 그냥 무한우주 를 얘기하는거 아님?

A: '무한하다는' 서술의 의미는 세계의 위치에 따라 상대적으로 해석될수 있음.

실제 츄잉에서 초월권으로 취급되는 작품들의 예시를 들자면,


4.


https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5260


https://img.chuing.net/i/NNyeNNV/20210718%EF%BC%85EF%EF%BC%85BC%EF%BC%85BF121338%EF%BC%BF%EF%BC%882%EF%BC%89.jpg

= 링크에 의하면 서술상으론 '무한의 조각의 바다' 라고 적혀있지만, 조각의 바다를 무한우주로 취급하지 않고, 무한의 우주를 포함하는 무한한 세계 (1계층) 으로 취급함.

조각의 바다는 무한개의 우주 '바깥'에 위치하고, 내부엔 무한개의 우주가 묘사되엇기 때문임

또다른 예시로는,


https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5084


= 전생검신 에서 '액자' 의 크기는 모두 '무한하다'. 그렇다면 모든 액자의 크기는 무한하다고 취급받을까?

아님. 실제로는 액자의 위치 차이가 있고, 각 액자가 하위의 무한한 대상을 포함하고 잇기에

무한우주를 포함하는 무한한 액자는 무한우주가 아닌, 1계층으로 취급받는 것임

전생검신 액자와 타입문 차이점은 스케일 차이일뿐임

또다른 예시로는,

6.

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=42&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=199157

= 창세신화록은 '무한' 이라는 서술들이 존재하지만,이를 단순히 무한우주 로만 취급하지 않음.

위치가 5차원인 상황에서 무한하단 얘기가 있으면 양적 1계층으로 취급하고, 위치가 6차원인 상황에서 무한하단 얘기가 있으면 2계층으로 취급받음

참고로 창세신화록의 저 상황은 타입문의 허수차원 상황과 비슷함. 여기서 내가 3-1번, 3-2번 묘사를 갖고온 이유를 설명할수 있음.

3-1.

고차원에서 보면 3차원은 평면의 두루마리와 똑같은 거야. 그러니까, 3차원 세계가 책에 써있는 세계라고 한다면, 책 안으로 점프하면 책의 바깥으로 나오는 느낌?

- Fate Extra CCC

3-2.

여기는 허수 공간이며, 빛과 형성된 고차원의 정보 공간.

- Fate Extra CCC

허수공간은 고차원에 해당함. 그리고, 허수공간의 넓이는 무한하며, 실수공간 전체의 크기는 무한우주이고, 허수공간은  실수공간 전체의 바깥에 위치함.

-----

창세신화록의 상황 = 무한한 5차원과 무한한 4차원

타입문의 상황 = 무한한 허수공간(고차원)과 무한한 실수공간(허수공간에 비해 저차원)

---

명백히 동일함. 창세신화록과의 차이점은 스케일이  창세신화록이 훨씬 크다는 차이점밖에 없음.

따라서, 내 결론을 말하자면.

타입문의 허수공간은 '창세신화록' 라는 초월권 작품처럼 무한한 크기의 고차원과, 고차원 내부에 잇는 무한한 저차원 구조라고 볼수 있음.
타입문의 캐릭터들은 허수공간 전체의 입장에서볼땐 극히 미세한 공간(단일우주보다도 작음)만을 이용하는 거겠고.


따라서 허수공간은 초월권 1계층으로 보여짐.
만약 허수공간이 초월권으로 인정되지 않는다면
창세신화록,괭갈도 인정되지 말아야됨.

예시는 더 잇겟지만 일단 여기까지만 적겠음









● 근원

우선, 근원에 대한 묘사들부터 가져와보겠음.

1.


근원의 소용돌이라는 것은 말이야, 아마 모든 것의 원인일 거야. 그곳에서 모든 현상이 흘러나오고 있어. 원인을 알면 결과도 저절 로 산출돼. 있는 그대로 말하자면 '궁극의 지식' 이랄까. 궁극이니 하는 기준을 만들어 결국 유한한 것으로 만들고 있어서 이 호칭도 옳지는 않지만, 가장 알기 쉽기 때문에 그렇게 부르고 있지.

- 공의 경계 개정판

=

근원은 모든 것의 원인이자, 모든 현상이 흘러나오는 곳임.

'궁극의 지식' 이란 호칭은 올바르지 않으며, 그 이유는 기준을 만들어 유한한 것으로 취급하기 때문임. 근원은 그 어떤것보다 '무한' 한 것임



2-1.


원래 세계에 유포되어 있는 모든 마술계통은 이 소용돌이에서 흐르고 있는 가느다란 한 줄기 강에 지나지 않아. 나라마다 유사한 전통과 신화가 있는 것은 그 때문이지. 본래의 원인은 같은 것이지 만, 세부를 각색하는 것은 '강'을 이해한 자의 민족성이야. 점성술, 연금술, 카발라, 신선도, 룬, 다 꼽자면 한이 없는 연구자들. 그들은 근원이 같기 때문에 결국 같은 최종목적을 가슴에 품지. 마술 이라는 근원의 소용돌이에서 갈라진 말단의 흐름을 접해 버린 그 들은, 그 앞 정점에 있는 것이 무엇인지 상상해 버렸기 때문이 야.

- 공의 경계 개정판

'세계' 에 유통된 모든 마술계통은 소용돌이에서 흐르고 있는 가느다란 한줄기 강에 불과함.

'마술' 은 근원의 소용돌이에서 갈라진 말단의 흐름에 불과함


2-2.

라이놀
나는 그 발생한 증폭 분량을 보존하고 응축해서
이 '미래'에 보내두었어.

시온
?! 그런 일이

라이놀
가능하다고.
내가 사용하는 술식의 속성은 '허수'……

라이놀
그러니까 시간에도 공간에도 구애받지 않는
허수공간을 주머니로 삼아서, 획획 집어넣는 거지.

- Fate grand order 한국어판

= '세계' 에 유통된 모든 마술계통 중 하나에는 '허수' 속성도  포함됨

허수마술은 쉽게말해 허수마술은 마술사들이 극히 일부의 허수공간을 활용하고자 하는 마술임.

그렇기에 타입문의 그 어떤 캐릭터도 허수공간의 스케일과 같을 순 없음. 일부만을 이용하며, 묘사만보면 단일우주보다도 못한 공간만을 사용하는듯 보이니까.

하지만, 이 글에서는 캐릭터가 아닌 세계관의 크기에 대해 다루는글임.

2-1번의 서술과, 2-2번의 서술에 의하면

즉, '허수' 속성도 소용돌이에서 흐르는 한줄기 강에 불과함.  허수공간을 구성하는 건 '허수' 라는 속성이므로, 허수공간도 소용돌이에서 흐르는 한줄기 강으로 봐야함.

물론, 이게 묘사의 전부라면 부족할수 있음. 하지만 2-2번의 묘사가 아니더라도, 근원이 모든것의 근원이라는 묘사가 많은데.

3.

「맞아. 그리고 최종 목적이기도 해.

근원의 소용돌이란 건 모든 지혜가 기록된 위치, 모든 사안이 결정된 장소.

거길 보고 접하고 이해하는 데 성공하면 불가능이란 단어조차 바꿀 수 있어. 전승에 따라 호칭은 각기 다른데, 요컨데 신이 있는 위치일걸」

「신이라면 야오요로즈 쪽이 아닌 신?」

「……가끔 그런 소릴 꺼내니까 골치 아프지, 넌.

그야 만상에 깃드는 신도 있겠지만 이건 그 이전에 그런 걸 정한 대전제 같은 거야」

- 마법사의 밤

=  근원은 '모든 지혜' 가 기록된 위치, 모든 사안이 결정된 장소. 신이 있는 위치이자 신 이전에 정한 대전제임

4.


「모든 사상에는 근본이 된 원인, 절대의 하나가 있어. 이 우주의 시작이자 끝인 지점.

거기엔 “모든 것을 기록한 것”이 있어. 기록이라기보단 "있는” 거니까 정보라 부르긴 힘들어, 순수히 “있을" 뿐. 그것 자체엔 의지가 없고, 방향성도 있을 수 없어. 원인을 흘리기만 하는 근원의 소용돌이 같은 거지」


「이 우주에 있는 건 그 소용돌이에서 흘러나와 파생 하여 현 형태에 다다랐어. 나랑 시키, 흡혈종이랑 인간 도 원래는 거기서 시작된 원자에 불과해.

……너무 멀어지고 복잡화돼서 원인인 시작점으로 돌아갈 순 없지만, 아무튼 그런 “하나"가 있단 건 알겠지?」

- 월희 리메이크


=  근원은 모든 사상의 원인이자 절대의 하나임.
"모든 것을 기록한 것" 이 있음


5.

모든 것의 근원, 모든 것의 시작과 끝을 기록한 레코드.

- 월희 리메이크

= 근원은 모든 것의 근원이자 모든 것의 시작과 끝을 기록함.


6.

세계의 이치.
모든 것의 시작이자 끝.
만물의 절대 법칙.
근원.

- Fate grand order 주장1 페이퍼 문

= 근원은 세계의 이치이자, 모든 것의 시작이자 끝이며 만물의 절대법칙임




7

문 셀을 장악한 BB에 의한, 세계를 범하는 공격. 영자 허구 함정이라고도 한다.
 
BB가 획득한 EX스킬 「백수모태(포트니아테론)」을 최대한으로 활용한, 사상서(事象書) 변환에 의한 월드·퍼지.
 
대지를 창조한 지모신들의 어머니에 해당하는 여신이란, 즉, 만물을 낳은 「근원」이다.
- 페이트 엑스트라 CCC 매트릭스


= 근원은 만물을 낳았음.


8.

어느 거리도 마찬가지다.

어느 나라도 마찬가지다.

이 세계에 완전한 타향은 존재하지 않는다고, 엘자는 인식하고 있었다.

실감이라고 해도 좋다. 표면적인 신분인 보도 카메라맨으로서 벌써 여러 나라를 돌아다녔고, 많은 것들을 봐왔다. 팔레스타인, 아일랜드, 중남미 각국, 그리고 캄보디아, 많은 사람들과 엇갈리고, 많은 아이들 을 보고, 많은 생명을 지나쳤다. 아버지를 비롯한 마술사들이 말하는 '근원'의 소용돌이에서 태어났다는 만물을 감싸는 것은, 단 하나의 세계뿐

- Fate 창은의 프래그먼츠 4권

= 페이트 창은의 프래그먼츠 4권에서도 만물은 근원에서 태어낫다는 묘사가 존재한다.

9.

"목적은 있어. 하지만 네가 말한 대로이기도 해, 마술사는 제로 를 추구하고 있어. 처음부터 없는 것을 지향하고 있어. 마술사들의 최종적인 목적은 말이지, '근원(根源)의 소용돌이'에 도달하는 것 이야. 아카식 레코드라고도 불리지만, 소용돌이의 가장자리에 그 런 기능이 부속되어 있다고 생각하는 편이 좋겠지.

- 공의 경계 개정판

= 근원의 소용돌이 가장자리에는 아카식 레코드의 기능이 있음.

10.

「 」 【그 외】 만약에 읽는 법을 붙인다고 한다면 공(空). 받아들이는 법은 각기 나름대로. 단적으로 알기 쉽게 말한다면, 근원의 소용돌이. 하지만, 근원의 소용돌이는 ‘근원의 소용돌이’ 라는 이름이 있기 때문에, 역시 「 」와는 다른 것이다. 이것을 어떻게 대사로 처리할지가 드라마 CD 때의 고민거리 였다. 

- 공의 경계 용어사전

= 근원의 소용돌이라는 이름마저 실제 근원과는 다른 것이며, 실제 근원은 어떠한 이름도 붙여질 수가 없는 종류의 것이기 때문임.

11.

이것은 「 」으로부터 생겨나 「 」을 더듬어 찾아가는 것.
료기 시키와 헤어져, 사상(四象)으로 돌리고, 팔괘를 묶는, 세계의 섭리를 빈틈없이 까는 것
료기 시키는 태극도가 나타내는 음양을 뜻한다.
그녀의 호칭은 수식(數式)의 식, 식신(式神)의 식으로부터 따왔다.

즉, 만능의 소망기라는 증거.
이 스킬을 지닌 자에게 일반적인 패러미터는 무의미한 것이 된다.

- 페이트 그랜드 오더

= 모든 '사상' 은 「 」로부터 생겨남.


12.


https://www.youtube.com/watch?v=YzQfeU7kL5s&list=PLa0hoVFsyFavjL3l-iINnw5pvG2J0FTyz&index=18

(4:14:23초 참조)

바깥에 이르려는 시도.
신비학에 의하면, 이 세계의 바깥쪽에는 차원론의 정점이라는 "힘"이 있다.

그것이 "근원의 소용돌이" 라고 불리며, 모든 것의 발단이라는 좌표다.

그것은 만물의 시작이며 종언, 이 세상 모든 것을 기록하고, 이 세상의 모든 것을 만들 수 있다는 신의 자리라고 한다.

- 페이트 헤븐즈 필 루트 리마스터

3~12번까지의 묘사를 정리하면 다음과 같음.







● 묘사정리

----

1. 마법사의 밤에서는 근원은 '모든 지혜'가 기록된 위치, 모든 사안이 결정된 장소. 신이 있는 위치이자 신 이전에 정한 대전제라는 것이 묘사된다.

2. 월희 리메이크에서는 근원은 모든 것의 근원, 모든 것의 시작과 끝을 기록한 레코드, 모든 사상의 원인이자 절대의 하나이며, "모든 것을 기록한 것"이 있다고 묘사된다.

3. Fate grand order 주장1 페이퍼 문에서는 근원은 세계의 이치이자, 모든 것의 시작이자 끝, 만물의 절대법칙이라고 묘사된다.

4. 페이트 엑스트라 CCC, 창은의 프래그먼츠 에서는 근원은 만물을 낳았다고 묘사된다.

5. 공의 경계 개정판에는 소용돌이의 가장자리에 아카식 레코드의 기능이 있다고 한다.

6. 공의 경계 용어사전에는 '근원의 소용돌이'라는 이름마저 실제 근원과는 다른 것이며, 실제 근원은 어떠한 이름도 붙여질 수가 없는 종류이다.

7. 페이트 그랜드 오더에서는 타입문의 모든 '사상'은 「 」에서 생겨났다고 한다.

8. 페이트 헤븐즈 필 '리마스터' 에서는 근원은 세계의 바깥에 있으며, 근원은 모든것의 발단이자, 만물의 시작이며 종언이자 이 세상 모든 것이 기록되고 이 세상 모든 것이 만들어진 차원론의 정점에 달하는 힘이다.


--------

이렇듯, 각종 작품에서 근원은 세계관 그 자체라는 것이 간접적으로 알수있음. 그렇기에 '근원' 은 허수공간조차 포함해도 된다는 해석이 가능함

------

1.

근원의 소용돌이라는 것은 말이야, 아마 모든 것의 원인일 거야. 그곳에서 모든 현상이 흘러나오고 있어. 원인을 알면 결과도 저절 로 산출돼. 있는 그대로 말하자면 '궁극의 지식' 이랄까. 궁극이니 하는 기준을 만들어 결국 유한한 것으로 만들고 있어서 이 호칭도 옳지는 않지만, 가장 알기 쉽기 때문에 그렇게 부르고 있지.

10.

「 」 【그 외】 만약에 읽는 법을 붙인다고 한다면 공(空). 받아들이는 법은 각기 나름대로. 단적으로 알기 쉽게 말한다면, 근원의 소용돌이. 하지만, 근원의 소용돌이는 ‘근원의 소용돌이’ 라는 이름이 있기 때문에, 역시 「 」와는 다른 것이다. 이것을 어떻게 대사로 처리할지가 드라마 CD 때의 고민거리 였다.

----

1번,10번의 설명에 의하면
'허수공간' 도 이름,기준이 잇기에  근원에 비해 유한한 것이며, 근원에 비하면 말단의(흐름)에 지나지 않고, 근원은 허수공간보다 무한히 큼.


따라서, 근원의 크기는 초월권 1계층에 해당함.









● Q/A

다음은 이 글을 다 읽고 생길  예상 의문과 답변들을 정리해봄.




Q. 마리스 칼데아스는 '근원' 복사체인데,
그런데 마리스 칼데아스는 설정상 오르트한테 지니까 이 글은 틀린거 아님?

A:

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A7%84%EC%86%8C%EC%B2%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4244


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 마카베P [L:6/A:796] 2026-03-28 20:03:13
@진소청
그러면 근원의 기능을 복제한 마리스 칼데아스는 어떻게 생각하시나요? 그리고 보통 ORT를 칼데아스보다 위로 보던데 그건 어떻게 생각하나요?

 진소청 [L:52/A:539] 2026-03-28 21:35:55
@마카베P
브게에서는 근원이 다중우주 이던 시절에도
근원>마리스빌리 로 정리가 됫음.

마리스빌리는 근원을 복제햇다지만 평행세계,허수세계를 포함하지 못한다는 크기면에서 명백한 차이가 잇기에, 찐근원과는 다르게 취급함

---

이미 브게에서는 마리스 칼데아스는 근원과 완전히 동일시 하지 않는다고 합의가 된바잇음.


물론 이런 예전에 브게 타입문 논제에서의 합의적인 부분을 떠나서 얘기해도, 작중에서는 이렇게 설명됨


1.

다 빈치
칼데아스는 극소라도 지구의 혼을
복사하여 만든 『동일존재』잖아.
사이즈 차이는 큰 문제가 안 돼.
정보량과 혼의 구성이 똑같다면 고체할 수 있어.
솔직히 지구 백지화는 그 실상 이전에
실행 방법이 불명이었지.
행성을 훼손하지 않고
지표 문명을 순식간에 파괴하는 건 불가능하거든.

2.


홈즈
모든 것의 발단은 의사지구 모델의 제조가
성공한 것에 있지.
마리스빌리는 사비를 털어 해양유전기지에
위장 공방을 만들었고, 지구의 내핵을 조사했네.
지구에 혼이 있다는 가설을 기반으로
마스터 128명의 혼을 지구에 연결하여
이 파장, 영기 운동을 관측한 후,
지구에 혼이 실재함을 확인했지.
원래 이건 연구의 첫 걸음에 불과해.
지구의 혼 해석은 인류에게 미지의 영역.
수백 년이 걸릴 프로젝트였지.
하지만 마리스빌리 입장에선 여기가 골이었네.
원리는 몰라도 써먹을 수 있다면 그만인 것일세.
이리하여 지구의 혼은 구조도 모르는 채로 복제되어
의사지구 모델 칼데아스가 되었지.

홈즈
거기서 마리스빌리는 다음 영역에도 발을 들였네.
『지구의 혼』을 복제할 수 있다면 더욱 상위의 사상.
『근원의 소용돌이』도 복제할 수 있으리라 본 것이지.
아니무스피어 마술의 비의는 『치환』이 아닐세.
이들은 천체도의 완성을 시조 마술사에게 명령받은 일족이야.
그렇다면 그 비의는 『관측』, 그리고 『설계』.


= 1번 자료를 보면 페그오에서는 복제된 것이라도 사이즈 차이는 잇을수 잇다고 얘기함.

2번 자료에서는 근원이 1번에서 사용된 복제와 동일한 매커니즘의 복제라는것이 묘사됨.

즉, 작중에서는 '기능' 과 '크기' 는 별개라는 것이 묘사됨.



사실... 브게 타입문 주제에서의 합의나 작중설명이을 떠나서 생각을 해보아도..

애초에 공격,방어능력과 크기는 별개의 영역임.

  다시 말하지만 이 글의 가장 큰 중점은 '근원의 공격,방어능력' 이 아닌 근원의 크기를 논하는 것이기에 마리스 칼데아스 가 어느정도 공격력이고, 누구한테 지느냐는 딱히 상관이 없음

타입문이 아닌 타세계관의 사례에서는 공격능력은 높은데, 방어능력은 한 없이 낮은 케이스를 우리는 많이 보았을거임.

이걸 근원에도 적용 못하리라는 법은 없음.

게다가 타입문은 아예 근원 외의 설정에서 실제 사례가 잇음.

실수차원의 크기는 무한하지만, 무한한 에너지를 감당할수 없어서 무한개의 다중우주를 1초 넘게 보관할수없음 ㄷㄷ

물론 근원의 경우는 실수차원과 얘기가 다를 수 있는데,

 

https://arca.live/b/versusbattle/178016261?p=2

 

링크의 내용에 의하면, 마리스 칼데아스가 근원을 기능적으로도 복제하지 못했을 수 있기 때문임.

즉, 근원은 마리스빌리보다 우월하기에 에너지와 내구력까지 초월권 1계층으로 해석될수도 있음. 


Q. 양적 초월권 세계인 허수공간이나 근원에 도달하는 캐릭터들은 근원과 같은 ap를 가지나요?

A:  아님.

단일우주권 상위권인 어마금의 아레이스타가 초월권 1계층의 세계인 은세 가잇을때 아레이스타의 공격력이 초월권 1계층 취급되거나, 은세가 초월권 세계가 아니라는 취급을 받는건 아니잖아?
  
도달은 이론상 가능한방법이 잇다하더라도, 도달하는건 캐릭터의  스펙 상승에 아무런 도움이 안되고, 양적 초월권 세계의 떡락에도 영향을 주지 않음.

질적 초월권 세계라면 얘기가 다르겟지만, 허수공간,근원은 양적 초월권 세계니.




Q. 그럼 이제 타입문은 초월권 스펙을 가진 세계관인가요?

A: 근원,허수공간은 캐릭터가 아닙니다. 그것들은 그냥 배경입니다


그러니까, 누가 타입문 vs 드래곤볼 물어보면

드래곤볼 전왕한테도 싹 다 몰살당한다고 답변해주시면 됩니다.

전왕은 고사하고.




유출 안해도 창으로 압축된 무기인 라인하르트 선에서 타입문 세계관은 다 정리됩니다^^^^




● 요약

1.  실수차원 = 무한우주,  우주권 1티어

(단, 크기만 그런것이며 에너지는 무한하지 않음. 그래서 1초 넘게 무한다중우주를 유지못함)

2. 허수차원 = 무한우주, 우주권 1티어

 

 

( 무한우주 바깥, 무한우주 위에 색종이 하나가 쌓이듯 올라온 다른차원. 에너지가 무한하지 않다는 언급이 없음. )



3. 근원 = 1계층

(온갖  작품에서 세계관 그 자체라는것이 묘사되며, 허수공간보다 무한히 큼.

크기와 기능은 다르다.

보수적으로 볼 시, 다른작품, 그리고 실수차원의 사례가 잇듯이,
근원의 에너지는 크기와는 별개다.

크기가 커도, 이론상으론 에너지는 초월권 1계층이 아닐수 있다.

 

그러나 이러한 이론과는 별개로,

 

https://arca.live/b/versusbattle/178016261?p=2

 

마리스 칼데아스는 근원을 온전히 복제햇다기엔 무리가 잇기에, 그냥 온전한 1계층 세계다.)


이상임.

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잠깐만씀
의문을 갖거나 반박할만한 내용까지 미리 예상해서 다 적어놓은 게 넘 좋은 듯….
2026-07-25 02:39:06
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미나토아쿠아
반박 다 적어둔게 ㄱㅊ네
2026-07-25 08:56:42
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조우텐치
반박 다 적어놔서 할 말은 없는데, 여전히 당황스럽긴 하네
2026-07-25 10:46:44
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[L:52/A:539]
진소청
페그오 덕이 큼. 페그오 없엇으면 이 정도 '크기' 해석은 못됫을듯

페그오를 바탕으로 다른 타입문 작품들의 묘사를 재해석해보면.. 이런 결과까지 나옴

굉장히 놀랍고 당황스러운 결과라는건 부인하진 않지만
다른 초월권 작품들의 크기해석도 대부분 이런식으로 올라온마당에 타입문만 아니라고볼수는없음
2026-07-25 11:21:56
추천0
조우텐치
나도 타입문 좋아하고, 페그오도 실제로 가챠 돌리면서 하고 있는 입장에서 타입문 세계관이 초월권? 인정할 수 없음! 을 주장하려는 게 아니라는 건 잘 알거임

옛날에 근원은 우주권이 맞다고 나왔을 때도 말했지만, 그걸 보고 있는 브게 유저들만 ??? 이지 않을까 싶었던 것처럼 이번에도 그런 느낌이라는 거
2026-07-25 14:31:06
추천0
요즈문드
이걸 다 적은게 대단하게 느껴짐
2026-07-25 12:12:41
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[L:52/A:539]
진소청
타입문이 메이저한 쪽에 가까우니까.. 메이저할시엔
길게 적지않으면 아는사람들이 이의를 제기할것같아서

좀더 신경써서 길게 적엇음
2026-07-25 12:17:12
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hjkl
『페이트 엑스텔라』의 공식 설정에 따르면, 평행세계가 무한히 증가할 경우 이 차원은 그 모든 세계를 유지할 수 있는 에너지를 가지고 있지 않습니다.
에너지가 부족하기 때문에 시스템적으로 '미래가 없는 세계'를 솎아내는 전정사상(사상보존의 법칙/인리정초)이 작동합니다.
1초마다 무한개가 되었다가 전정되어 유한개가 되는 것이 반복된다는 주장은 성립할 수 없습니다. 애초에 차원 자체가 무한개의 우주를 유지할 에너지 총량(공급)이 안 되기 때문에 전정 시스템이 작동하는 것입니다. 공급 한도가 유한인데 순간적으로라도 무한의 개수를 담는다는 것 자체가 설정상 불가능합니다.
타입문 내에서 미래나 평행세계의 개수를 직접적으로 다룰 때는 주로 '무수'라는 표현이 일관되게 사용됩니다."무한히 펼쳐진 미래", "가능성은 무한대" 같은 표현이 나오더라도, 이는 실제 무한을 의미하는 것이 아닙니다.
• 칼데아의 가능성이나 인간의 가능성을 "무한"하다고 표현하는 것과 마찬가지로, 이는 '수많은 선택지와 발산적 가능성'을 나타내는 수사적(비유적) 표현에 불과합니다. 이를 우주의 물리적 개수가 무한이라고 과대해석하는 것은 무리가 있습니다.
• 거품의 연쇄가 무한하다는 서술을 '실수 차원 내에 물리적인 독립 우주가 동시에 무한개 존재한다'는 근거로 삼기에는 비약이 심합니다.또한 '차라리 무한이나 다름없다'는 '무한은 아니지만 무한에 가깝다'는 비유적 표현입니다.
「 」과 '근원의 소용돌이'를 구분하는 이유는 정의(이름)가 붙는 순간 개념적 오염이나 제한이 발생한다는 형이상학적 관점 때문입니다.
• 이름이 있어서 유한하다는 것은 물리적 공간의 크기가 작다는 뜻이 아니라, "언어로 규정되는 순간 언어의 한계에 갇힌다"는 불교적 개념(공)에 가깝습니다. 따라서 이를 물리적인 부피나 크기 비교로 연결하여 "무한히 크다"고 해석하는 것은 무리가 있습니다.
• 근원은 부피를 가진 공간이 아니라, 모든 인과율의 시작점인 '특이점'이자 '근본적인 법칙'입니다. 근원과 허수공간의 관계는 '큰 상자와 작은 상자'의 크기 비교가 아니라, '원인(법칙)과 결과(차원/공간)'의 관계입니다. 그러므로 어느 쪽이 더 "무한히 크다"고 표현하는 것 자체가 성립하지 않습니다.
따라서 타입문 근원은 우주권 1티어라고 생각됩니다.
2026-07-25 13:49:55
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[L:52/A:539]
진소청
Chatgpt 돌린거 티나긴 하는데


https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=2&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EB%82%98%EC%9D%98%EC%98%81%EC%9B%85%EC%98%A4%ED%8B%B0&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5909


네 전제는 링크의 저게 받아들여져야 가능함
하지만 받아들여지지않앗으니까 기각임
2026-07-25 14:37:19
추천0
hjkl
제 글에는 반박을 못하면서 그런걸로 꼬투리 잡습니까.
한심하네요.
2026-07-25 15:00:51
추천0
[L:52/A:539]
진소청
매신저를 '먼저' 인신비하 하는 '누군가'의 냄새를 대놓고 드러내네요.

ChatGpt는 프롬포트만 잘짜면 '작품해석' (사전적의미 해석아님) 을 본인에게유리하게 대답하는거 가능하니 무의미하고

그외 반박은 본문에 다잇으니까 안말한거겟죠?
본인이 제대로 안 읽은걸 남탓 ㄴㄴ
2026-07-25 15:33:12
추천3
hjkl
메신저 공격은 당신이 먼저 했고 저는 대답을 했을뿐입니다. 저는 글을 다 읽고 말했고 그렇게 생각하고 싶으면 그렇게 생각하세요.
2026-07-25 15:51:47
추천0
[L:52/A:539]
진소청
다 읽고 말하는게 gpt 돌린거니 돌리지말고 얘기하란뜻이지? ㅇㅇ

난 한심하단 말은 안햇는데
네 전제는 링크의 주장이 받아들여져야 가능하다는게 왜 매신저 공격임?

과거에 쓴 댓글들을 근거로 하는게 매신저공격이 아니잖아?

과거네댓글특징: 본인의 근거가 없이 아카라이브,다른사람이 쓴 링크 가져와서 반대글작성
여기네댓글특징: 본인의 근거가 없이 chatgpt 가져와서 반대글 작성

비슷하니까 근거로 사용한건데 이건 매신저공격이 아니지? ㅇ


못 마땅하면 네가 글써서 다른사람들한테 다 물어보셈. 누가먼저 매신저공격햇는지. ㅇㅇ

글 못쓰는거면 네가매신저공격먼저한거 확정이고
2026-07-25 15:59:44
추천0
hjkl
한심하다고 한건 죄송합니다.제가 잘못했습니다.
제가 하고 싶은 말은 제 의견을 편견 없이 보셨으면 하는 겁니다.
2026-07-25 16:00:52
추천0
[L:52/A:539]
진소청
편견이 있는게 아니고, '작품의 장문스펙' 을 해석하는데 chatgpt를 가져왓기 때문임

네가 과거에 쓴 댓글들도 아카라이브 링크나 다른사람이 쓴 링크 가져왓던데. 그 과거의 상황이 chatgpt를 가져온 네 상황과 동일하다는 얘기고

다른 사람이 쓴 장문글에
뭘 반대하고싶으면 본인의 근거를 기반으로 말햇으면 좋겟음
2026-07-25 16:11:24
추천0
hjkl
예 알겠습니다. 솔직하게 말해주셔서 감사합니다.
2026-07-25 16:40:27
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[L:8/A:77]
호티우스
허수세계는 왜 1계층인거임?
2026-07-26 11:12:31
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[L:52/A:539]
진소청
허수차원은 실수차원보다 수학적인 의미로 고차원이고, 허수차원은 실수차원을 포함하면서 무한한 크기라서


https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=42&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=199157

(창신기창신전의 무한한 5차원-무한한 4차원 구조와 동일)
2026-07-26 11:25:03
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[L:8/A:77]
호티우스
젠장 벤 10은 20계층이었단 말이냐
2026-07-26 11:44:44
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[L:52/A:539]
진소청
벤10은 내가 잘 모르지만, 다른 초월권 양적계층 작품 대부분 이런식으로 올라왓는걸.

혹시 오해할까봐 말하지만 포함하니까 1계층이다 라는 이유는 아니라고 말해줌
2026-07-26 11:48:36
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[L:8/A:77]
호티우스
그럼 왜 계층이란 거임
2026-07-26 11:50:59
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[L:52/A:539]
진소청
포함하면서 '무한히 크다' 는 얘기를 햇음

상위세계가 무한한 하위세계보다 무한히 크다면 상위세계에선 무한한 하위세계가 보이지 않을정도로 작다는것을 의미하니까
2026-07-26 11:56:11
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[L:8/A:77]
호티우스
저 종이가 실수 차원이라는 증거가 있음?
2026-07-26 11:56:01
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[L:52/A:539]
진소청
페이트 그랜드 오더에서는 허수차원은 '우리가 살수없는 차원' 이라 정의되고,

실수차원은 '우리가 살수잇는 차원' 이라 정의됨

페이트 엑스텔라에서는
'우리가 살수잇는 차원'에서는 무한개의 평행우주가 생겨난다고 묘사됨

그래서, 실수차원은 크기상으로 무한개의 평행우주를 담을수잇는 차원이란것을 얘기하는거
2026-07-26 12:06:49
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[L:8/A:77]
호티우스
아니 그것도 의심스럽긴 한데(무한한 우주가 생겼다 사라지는게 매우 부자연스러움)
허수차원이 실수 차원을 무한히 포함한다는 근거가 뭐냐는 거임
2026-07-26 12:08:35
추천0
[L:52/A:539]
진소청
실수차원 증거 묻길래 실수차원 얘기하는줄

그리고 난 실수차원이 무한개 잇다는 얘기를 한게 아니고,
타입문에서 수학적 고차원의 크기는 무한하다고 간접적으로 묘사가 나왓으니 허수차원이 실수차원보다 무한히 크며,


어떤 대상보다 무한히 크다는것은 실수차원이 보이지않을정도로 작다는것을 의미하니까

라고 얘기한거임
2026-07-26 12:19:26
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[L:8/A:77]
호티우스
26차원 벤 10은 20계층이었단 말이냐
2026-07-26 12:26:01
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[L:52/A:539]
진소청
내가 '단순히 포함' 한다는 이유로 1계층이다 라고 주장하는건 아니잖아

그렇다고, 단순히 '고차원' 이니까 1계층이다 라고 주장하는게 아님

단순히 고차원 언급만 잇으니 올린다는 얘기가 아니고, 포함하는묘사가잇고+ 고차원의 전체적 크기가 '무한하다'고 언급이 될시만 인정한다는거임

양적계층 합의사항에선 상위대상이 하위대상보다 끝없이 크다고 묘사되면 계층으로 인정받는다 적혀잇고,

일반적으로 생각햇을때, 상위대상이 하위대상보다 무한히 클시엔 하위대상이 보이지 않을정도로 작고, 상위대상이 하위대상보다 끝없이 큰게 맞잖습.

무한히 큰것조차 하위대상이 보이지않을정도로 작다고 취급을 안해주고, 더 큰 무한을 의도한게 아니라고 보는거는...
그건 너무 깐깐한 기준이라고 생각함.
2026-07-26 12:36:29
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[L:8/A:77]
호티우스
뭔소리를 하는지 모르겠음
고차원이 무한하다가 왜 저차원 보다 무한히 크다가 되는거임?
2026-07-26 12:37:27
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[L:52/A:539]
진소청
님의 말은, 저차원 무한 = 고차원 무한 일시만 성립되는 얘기 아님?

저차원이 무한해도 고차원이 무한하다는 얘기는 될수없잖아
의미가 다른 시점에서 '같은 무한' 이 아니라는 얘기고, 더큰무한과 더작은무한 의 관계가되는거잖습


무한한 5차원 = 무한한 4차원 는 아니잖아
2026-07-26 12:43:47
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[L:8/A:77]
호티우스
뭔 소리를 하는지 이해를 못하겠음
의미가 다른게 어떻게 더 크다는 이야기가 됨?
2026-07-26 13:12:50
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[L:52/A:539]
진소청
나도 님이 뭔 얘기를 하고싶은건지 이해를 못하겟긴한데, 내 말은 이러함

우리가 양적의미로 '더큰 무한' 을 만들어지게된 근원이, 초한기수적 의미에서, 알레프0~알레프 무한까지 무한에는 단계가 있기 때문이잖습

그래서 대마왕의 컴퓨터 신은
알레프 무한 취급받고 '무한양적계층'으로 취급받는거고.

의미가 다른게 a만으로 이야기가 될수없다는 주장은 a와 b 2가지 해석이 공존할시에 가능해짐

예를들어, 무한의 의미가

1. 알레프0과 알레프1 중간적인 의미의 무한이 잇다
2. 알레프1을 의미한다

이런거라면 무조건 2번으로 주장할순없겟지

근데 내가 알기론 '무한의 의미' 를 따질때 알레프0과 알레프1의 중간을 의미하는 뜻은 없는거로 알고잇고, 알레프0 아니면 알레프1 둘중 하나만 잇는거로 알고잇. 근데 알레프0 이란 의미엿으면 실수차원이 허수차원보다 저차원이고,작고,포함되어진다는 설정이 말이 안되고.

창작물적 허용으로 보고 알레프적 의미로 보지않기엔, 무한하다는 언급도 잇어서 허용적인 의미로 보기도 그렇고.

그래서 해석할 길이 알레프1말곤 남는게 없으니까 그러는거임

그래서 실수차원이 허수차원에 포함되어진다고 묘사된 상황에서, 허수차원이 무한하다고 얘기하는거를 알레프1 이라고 얘기하는거임

실수차원이 포함되어지는 상황이 아니라면, 허수차원 무한언급을 알레프0이라 해석할수잇겟으나, 포함되어지는 상황도잇고, 사전적의미에서 알레프0과 알레프1의 중간무한은 존재하지 않고, 그 상황에서 허수차원이 실수차원을 포함하면서 무한하다는 얘기가 나오면 알레프1으로 취급해야된다는 얘기엿음
2026-07-26 13:46:10
추천0
[L:52/A:539]
진소청
추가로 알레프적 얘기와 상관없이 예시를 덧붙여서 이야기해도,

예를들어 컴퓨터 속 세상이 무한하다는 얘기가 잇으면 '컴퓨터 속' 이라는 틀에 한정지어서 무한하다고 취급하고

컴퓨터 바깥 세상이 무한하단 얘기가 잇으면, 컴퓨터 바깥 세상 그 자체가 무한하다고 취급하잖습

난 그런얘기를하는거임
2026-07-26 13:55:05
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[L:8/A:77]
호티우스
허수차원은 실수차원을 포함하는 이유가 뭔지도 답하지 않았고
저차원이 무한하면 고차원은 당연히 무한함
2026-07-26 14:01:07
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
저게 어떻게 포함한다는 근거임?
2026-07-26 14:53:59
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[L:52/A:539]
진소청
타입문에서 허수차원을 설명할때 책 바깥과 책 안 얘기가 나오는데, 책 바깥의 세상은 책을 포함하는 거 아님?
2026-07-26 15:07:19
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[L:8/A:77]
호티우스
바깥이 뭔지 생각해보셈
2026-07-26 16:28:06
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[L:52/A:539]
진소청
단순히 바깥의 일부공간만으로 취급되는 수준이 아닐건데, 3차원과 4차원의 예시로 설명할때 나온 언급으로는

----

고차원에서 보면 3차원은 평면 의 두루마리와 똑같은 거야. 그러니까, 3차원 세계가 책에 써있는 세계라고 한다면, 책 안으로 점프하면 책의 바깥으 로 나오는 느낌? 방금 전에 책의 안에 있는 자신의 과거와 현재와 미래를, 언제나 기록으로서 부감할 수 있게 된다.

이것이 고차원의 시점이야. 알겠지? 그렇게 되면 책 안의 시간은 모두 평등한 가치가 된다. 왜냐하면, 언제 나 좋아하는 시간을 넘기는 걸 할 수 있는 걸. 과거와 미래 도 있지 않아. 그것과 똑같은 것이야.

---

책 안의 시간의 일부만 보이는게 아니고 책 안의 전체가 보이는거면 단순한 바깥 수준이 아니지않나

바깥에서는
책의 겉면만 보이는게 아니라고 하니까
2026-07-26 17:00:47
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[L:8/A:77]
호티우스
고차원이면 지극히 당연한 설명임
모든 고차원이 저 정도는 독자가 알거라 생각하고 생략했을 뿐이지
2026-07-26 17:03:19
추천0
[L:52/A:539]
진소청
님이 바라는 포함 묘사가 뭘 말하는거임
다크타워식 묘사만이 포함으로 인정된다는게 님 얘기인거임?

포함을 1계층으로 인정하지 않는다 는 알고잇는데, 포함의 기준조차 엄격할거라곤 미처 생각못햇는데


그리고, 허수공간 논제와는 별개로 근원이 초한성을 가지고잇는지 아닌지 에 대한 의견도 묻고싶은데 근원부분은 어덯게 생각함
2026-07-26 17:14:39
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
엄격의 문제가 아니라 님은 지금 차원론을 부활시키자고 하고 있음
2026-07-26 17:15:56
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[L:52/A:539]
진소청
차원론은 저차원이 무한우주를 의미하는 언급도없고, '무한우주 바깥' 이라고 언급도 안됫는데 무조건 높은차원이니까 포함 이라고 보자! 를 폐기하자

인거로 알고잇는데

예전엔 차원론 취급은 예를들어 단일우주 크기 세계관이어도 5차원 언급과 묘사만 잇으면 무한우주 바깥이라고 해석햇으니까, 그게 좀 그러니까 폐기햇던거로 알지.

예전에 얘기가 나왓던 차원론은 저차원이 무한우주라고 정의되지 않은 상황이엇음
2026-07-26 17:20:57
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[L:8/A:77]
호티우스
그러니까 님은 차원의 차이가 무한한 힘이 아닐 수 있다는 차원론 사장 이유를 무시하고 있음

저차원이 무한하면 고차원은 당연히 무한임
이 고차원이 더 큰 무한이면 모든 무한한 크기의 차원은 계층임
이 규칙대로면 어마금과 벤10은 수십 계층이여야함
2026-07-26 17:40:43
추천0
[L:52/A:539]
진소청
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=42&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=199157

당장 차원론 폐기된 이후에 쓴 글이엇음에도,
저차원에 무한우주 잇는경우는 별개로취급됫음

내가 저 글쓸때 차원론폐기이유로 반대의견 단 사람 1명도없엇음
2026-07-26 17:41:03
추천0
[L:52/A:539]
진소청
뭐야 추가댓글 막 달앗을때
새 댓글왓네
2026-07-26 17:41:41
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[L:52/A:539]
진소청
어마금은 5차원 6차원, 11차원같은 고차원 의 크기가 무한하다는 얘기가 없을거긴한데

그리고 지금의 요지는 1계층 얘기가 아니고 포함아닌가
포함은 무한한 차이가 없어도 가능한거 아님?
그렇기에 포함이 1계층으로 취급하지 않는거고.
2026-07-26 18:03:43
추천0
[L:52/A:539]
진소청
어딘가 기시감이 느껴져서 예전글 찾아봣는데
관련된 얘기를 예전에도 햇다가 그것도 논의하려다가
흐지부지되고 부득이하게 포함이 1계층으로 따져야되냐 안 따져야 되냐만 합의하게되엇는데..

무한한 저차원 무한한 고차원이 동시에 작중에서 언급된 사항은 합의내역엔없엇음



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호티우스 [L:8/A:77] 2025-12-22 17:12:44
@진소청
한 공간에 x, y축만 인식할 수 있는 2차원 존재가 있고 x, y, z축을 인식할 수 있는 3차원 존재가 있음
만약 2차원 존재에게 공간이 무한하다고 보이려면 유한×유한=유한이니 x축이나 y축 중 하나는 무한해야 함
그렇다면 3차원 존재는 그 x, y축 값을 곱한 무한한 넓이에 z축 값을 곱한 공간을 인식하게 될테니 저차원 존재에게 무한한 공간은 고차원 존재에게도 무한한 공간인 건 필연적임
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나의영웅오티 2025-12-22 17:11:31
@진소청
저정도까지 바라는게 아님
무한한 크기의 공간=무한우주=0계층 (우주권 1티어)
5차원 무한우주=1계층
6차원 무한우주=2계층
이런렇게 될 수도 있다는걸 말하고싶은거임
말이 안되잖음
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나의영웅오티 2025-12-22 17:11:19
@호티우스
타 세계관이면 다를 수 있으니
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호티우스 [L:8/A:77] 2025-12-22 17:12:21
@나의영웅오티
지금 말하는 건 작품 내 무한보다 큰 무한을 다루는 거잖음
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나의영웅오티 2025-12-22 17:12:52
@호티우스
ㅇㅎ
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진소청 [L:52/A:539] 2025-12-22 17:13:25
@나의영웅오티
그니까, 스케일의차이만 있을뿐이지

<a href="https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B0%BD%EC%84%B8%EC%8B%A0%ED%99%94%EB%A1%9D&no=199157#replystart" target="_blank" data-yt-processed="1">https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B0%BD%EC%84%B8%EC%8B%A0%ED%99%94%EB%A1%9D&no=199157#replystart</a>

이 링크에서도



무한한 크기의 공간=무한우주=0계층 (우주권 1티어)
무한5차원=1계층
무한6차원=2계층


이런구조인데
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진소청 [L:52/A:539] 2025-12-22 17:15:45
@호티우스
님이 말한 전제라도 저차원이 무한하다는 언급이 필요할듯.

대표적으로 금서는 4차원이 무한하다는 언급조차 없어서 전제에 맞지 않을듯
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호티우스 [L:8/A:77] 2025-12-22 17:17:54
@진소청
특정 차원 인물 입장에서 무한한 공간만 언급되도 상관없지 않나
그냥 기준을 좀 개정하는게 나을 것 같은데
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진소청 [L:52/A:539] 2025-12-22 17:22:55
@호티우스
금서는 우주가 무한하다고 언급된바없어서그럼. 물리세계 가 언급된거고, 물리세계 내부에 11차원까지 들어잇는구조인거라.


호티우스 [L:8/A:77] 2025-12-22 18:41:17
@진소청
아무리 봐도 잘못됨
멀티버스에 고작 지하실인 양자영역 추가하면 계층이 늘어난다고?
계층이 세계관 구조에 대한 존중인데 이건 그냥 규칙 악용으로 밖에 안 보임

애초에 초공간 만든 의도도 드래곤볼이나 레사처럼 공간 외부의 공허같이 헤아릴 수 없는 크기의 장소들의 스케일을 도와주려 한 것 같은데 이런 기준이 필요한 것 같음


-----


댓글 내역을 보앗지만
뭐랄까... 그냥 흐지부지만 되엇지

무한한 고차원과 무한한 저차원이 작중에 동시에 언급된 상황에선 어덯게 취급해야할지는 당시에 합의 안봣엇음

포함을 계층으로 볼지 안볼지만 합의 봣지

정확히 따지면.오늘 댓글의 그러한부분도 예전에 다같이 논의해보려햇는데..

부득이하게, 다들 포함이 1계층이냐 아니냐 얘기만 해서
논의가 안된경우인듯
2026-07-26 18:29:38
추천0
[L:52/A:539]
진소청
예전에 그거도 포함해서 다같이 논의하려다가, 부득이하게 포함이 계층인지 아닌지 만 논의햇으니까

이참에

작중에서 저차원=무한우주(우주권 1티어)이며,
무한한 저차원과 무한한 고차원이 동시에 작중에 언급된 상황에 대한

논의글을 다시 적어야될것같은데
2026-07-26 18:26:58
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
어떻게 취급할지가 아니라
님 논리대로면 무한 언급된 모든 작품에 차원론을 그대로 적용해야함
2026-07-26 18:28:02
추천0
[L:52/A:539]
진소청
예전에 금서는 4차원이 무한하다는 얘기 없으니까 전제가 다르다고 내가 얘기하니까, 님이 예전에 차원론 얘기 더 안하고, 포함이 계층이냐 아니냐만 따지길래,

그부분에 대해 넘어간걸로 착각햇나봄

난 잘 모르겟음. 그리고 내 논리는 작품을 쓴 작가가 저차원이 무한하면 고차원도 자동적으로 무한해지는지에 대한 수학적 이론을 알고잇는지 모르고 잇는지 의문이 드니까.

저차원 or 고차원.. 어느한쪽만 무한하다고 언급된 경우는 적용하지말고, 저차원과 고치원 둘다 무한하다고 언급된 경우만 적용하자는 얘기임.

벤10은 내가 잘 몰라서 모르겟는데, 금서는 애초에 4차원이 무한하다고 언급되고 6차원이 무한하디고 언급되는 작품이 아님.

그리고 포함조차 안된다는건 더욱 이해가 안됨.

예전에 님이 언급햇던 부분도 무한한 고차원과 무한한 저차원이 1계층이 안된단 얘기인거로 알고있는데,

포함은 무한한차이가 아니여도 가능한데 포함조차 안된다는 이유를 모르겟음
2026-07-26 18:39:34
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
저차원이 무한하면 당연히 고차원도 무한한 양을 가지겠죠?

님은
A = C
A + n > C를 주장하고 있음
2026-07-26 20:01:52
추천0
[L:52/A:539]
진소청
무한하지 않은 고차원과 무한한 저차원 = 무한한 색종이1에 색종이1보다 훨씬 작은 색종이2가 무한한 색종이1에 겹침.

무한한 고차원과 무한한 저차원 = 무한한 색종이1에 겹친 무한한 색종이2

비유하면 이거 맞음?
2026-07-26 20:10:23
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
비슷함

님은
1.허수차원이 왜 실수차원을 포함하는지(바깥에 있다는 명백한 분리 묘사에도 불구하고)
2.허수차원이 실수 차원을 포함한다면 허수차원의 무한함이 왜 실수차원보다 무한히 크다는 의미가 되는지
를 설명해줘야함
2026-07-26 20:42:13
추천0
[L:52/A:539]
진소청
찾아봣는데 딱히 더 자료가 없는듯.

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&db_sel=&r_type=&num=&page=1&page_num=31&select_arrange=headnum&desc=asc&sn=&ss=&sc=&su=&keyword=&no=6&category=&cpage=9#commentHidden28489

잘 모르는부분은 만물유전님 한테도 설명 들었음.
만물유전님은 일단 근원은 초월권 양적 1계층으로 보는것같음.

실수차원 = 무한
허수차원 = 비유하자면, 무한한 실수차원 위에 겹쳐진 색종이
근원 = 양적초월권 1계층

정도 될듯.
2026-07-26 21:38:37
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
실수 차원 무한 부분이 좀 의심스럽긴 한데 논리적 문제가 없는 이상 작품을 안 본 제가 말할 부분은 아닌 것 같아서
전 더 반박하진 않겠음

뭔가 핀트가 안 맞아서 뭘 설명해야할지 모르겠었는데 잘 설명하신 듯
2026-07-26 22:05:54
추천0
MODE사이타마
만두의 의지를 잇는자
2026-07-26 12:03:23
추천0
[L:52/A:539]
진소청
만두엿으면 배위 글 보고 최소 1-A 주장햇음 ㅜㅜ
2026-07-26 12:05:53
추천0
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