이 새낀 얼마나 센 거냐?

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fichigo-fullbring-forms-v0-704cu2hge7ff1.jpg%3Fwidth%3D554%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3D7bd5fdba23bb84843b883a8fa3747732ceb5cb7b

상시 무월 풀브링 1단계 대치고ㄷㄷ

2026-08-23 01:40:47

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만신이학

저것도 월아천충은 색 똑같지 않나

지금 주장하는게

어? 월아천충이 검정으로 바꼇네?
-> 저것보다 더 검정인 무월이 더 쎈거 아니노? 이거라 ㅋㅋ

2026-08-23 01:46:27

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나의원수오딘

考え得るすの方法 = “생각할 수 있는 모든 방법 / conceivable every method"

같은 표현을 듭니다.

『大』 역시 「得る」를 “...することができる、可能である”라고 풀이합니다. Goo

따라서

お前が持ち得る力のすべて

를 직역에 가깝게 하면

“네가 가질 수 있는 모든 힘"

“네게 성립할 수 있는 힘의 전부”

"all the power you could possibly possess"

가 됩니다.

이렇다는데

2026-08-23 01:49:14

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만신이학

현재 이치고의 시점에서 가질 수 있는 최강의 형태 말하는거 아님?

모르겠네 지금도 수련하면 무월 될 수 있으면 혈쇄고>무월이 맞는말이고

2026-08-23 01:50:56

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나의원수오딘

「~得る」는 단순한 현재 보유가 아니라 **"~하는 것이 가능하다 / ~할 가능성이 있다”**라는 뜻을 붙입니다.

일본국제교류기금의 문법 설명에서도 「~得る」를 “~ ことができる/~可能性がある”로 설명하고, 考え得るすての方法 = “생각할 수 있는 모든 방법 / conceivable every method" 같은 표현을 듭니다

得る라는 표현이 일반적으로 넓은 범위의 가능성을 포괄하나봄

2026-08-23 01:54:03

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만신이학

그니까 현 시점에서도 수련만하면 무월에 도달할 수 있다면
혈쇄고>무월고라한거

2026-08-23 01:55:42

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나의원수오딘

お前が持ち得る力のすべて는 이미 가능한 최대 힘을 보유하고 있다는 것임

특히 무월을 지켜봤고 올마이티를 가진 놈의 말이라 유하바하가 말한 이치고의 양상 범위가 최소한 이전까지의 이치고의 모습 + 거의 무한한 사건적 양상까지 포함함

2026-08-23 01:59:20

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만신이학

그니까 저 의미가 이치고가 모든 역사에서 if 존나 때려봐도 혈쇄고가 가장 강하다는 소리란거지?
음...그런가

2026-08-23 02:00:57

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GOHKJNMC

'가질 수 있는 힘', '생각할 수 있는 모든 방법'이라는 뜻보다는 '가질 만도 한 힘', '가질 가능성이 있는 힘', '생각할 만도 한 모든 방법' 정도가 적절함.
앞에 붙은 동사를 능력적으로 확실하게 할 수 있다가 아니라 그런 상황이 있을 법하다라는 뜻이라서. 得る가 ~ことができる라는 능력의 가능이라는 뜻일 수는 없을 텐데.

2026-08-23 02:06:46

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GOHKJNMC

가능한 최대 힘을 '이미 보유하고 있다'는 뜻이 아님. 네가 가질 가능성이 있는 모든 힘, 네가 가질 만도 한 모든 힘이라는 뜻일 뿐임.
그 힘을 확실하게 보유하고 있다는 뜻이 아님. 아예 그런 뉘앙스가 아님.

2026-08-23 02:10:51

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나의원수오딘

持つ（もつ）: 가지다, 지니다, 소유하다.
得る（うる）: (동사 마스형 뒤에 붙어) ~할 수 있다 (가능을 나타내는 보조동사).

예제를 보면

人間が持ち得る 최고의 기술
인간이 가질 수 있는 최고의 기술

이라는데

이건 보통 "인간이 현재 가진 기술 중 최고"도 아니고
"현재의 기술 수준과 현재 조건만으로 당장 가질 수 있는 최고 기술"도 아님

得る라는 표현이 포괄하는 가능성의 범위에 정의상 현재 조건을 가능성의 감쇠조건으로 포함한다는 건 어휘적 의미에서 나오진 않음

정확히는 가능성의 범위가 구체적이지 않다는 거지

하지만 정황상 혈쇄고가 초월하는 가능성에는 올마이티로 내다본 미래, 이전까지 관측한 과거를 모두 내포할 가능성이 높은데, 유하바하가 모든 미래에서 부서버렸기 때문임(=적어도 가능성의 범위가 올마이티의 탐지 범위 내 미래 타임라인이라는 건 확정)

혈쇄 이치고가 모든 역사 IF 때려도 가장 강하다->아님 그건 이치고를 필연적 존재로 만들어 전능자로 탈바꿈시킴

유하바하가 관측한 범위 내에서 가장 강하다->이게 내 말

2026-08-23 02:11:00

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나의원수오딘

아 그런 거임?

2026-08-23 02:11:11

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나의원수오딘

이치고의 현재 힘을 보고 お前が持ち得る力のすべて라고 했으니까 그 힘을 보유한 건 확실한 것 같음
저 お前が持ち得る力のすべて만 똑떼놓고 보면 님말대로 소유 주체를 특정하지 않지만

2026-08-23 02:16:33

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만신이학

그니까 이전부터 논쟁 나오던
유하바하가 진참고보고 말한 "네 진정한힘" 이라는 대사가
이번 애니로 좀 더 명확해졌단거지?

2026-08-23 02:20:48

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GOHKJNMC

黒崎一護、お前が現在すでに持っている力が、お前が持ち得る力のすべてだ。
쿠로사키 이치고, 네가 현재 이미 가지고 있는 힘이, 네가 가질 가능성이 있는 모든 힘이다.

뭐 이런 투의 대사였다면 너 이제 성장 못함 ㅅㄱ라는 뜻일 수 있음.
난 실제 대사가 뭔지도 모르고 앞문장이 있는지는 몰랐으니.

다만 그렇게 부연설명이 있는 경우라면 몰라도, 저런 상황이 아니라 저 대사뿐이었다면 得る로는 지금 이미 가지고 있다고는 확언은 못함.

2026-08-23 02:23:45

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나의원수오딘

님은 일본어 잘하니까 물어보자면

평가자 A(유하바하)와 평가 대상 B(이치고)가 있음

여기서 A가
-B의 성장 과정을 지켜봐옴(적어도 무월을 봤다는 건 꽤 명시적임)
-거의 무한한 가능성을 볼 수 있음

같은 특징을 가지고 있을 때, 현재의 B의 힘을 보고 お前が持ち得る力のすべて라고 평가함.
이 경우, お前が持ち得る力のすべて의 범위 내에 무월이 들어가는 게 맞다고 봄?

+
더 성장을 못 하느냐? 이건 아닌 것 같고 적어도 유하바하 자신의 지식 범위 내에서의 최대 같음

2026-08-23 02:33:37

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나의원수오딘

근데 그거 받아들이면 진시해>무월고라
무월고도 영왕이랑 가깝다 이런 식으로 작가가 소중히 여기는 걸로 보아, 이제와서 오래된 언급 한 줄 쓰는 건 아닌 거 같고 애니만 따져보는 게 맞을 듯?

2026-08-23 02:29:10

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만신이학

뭐야 무월고 영왕이랑 가깝다고도 했음?
괜히 아직까지 주인공 최종폼이랑비비는게 아니노

이쯤되면 그냥 쿠보 마음대로 우열 모른다고 보는게 나을것도 같음

다음화 애니에서 각성한 이치고 나와서 또 파벨 바꿀 수도 있지만

2026-08-23 02:37:34

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나의원수오딘

아니 다시보니까 걍 독자 추측이었네
영왕의 힘이 검정이니까 껌둥이 무월이 영왕에 가장 가까운 자라고
근데 설득력이 없는 건 아닌 듯

쓰다보니까 갑자기 떠올랐는데
초승달 월아천충 다음 단계가 무월=달이 없는 상태 이런 추측도 가능한 거 아님?

2026-08-23 02:44:44

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GOHKJNMC

무월이 이론적으로 천년혈전 시점의 이치고가 가질 수 있는 가능성이 있는 힘이냐 아니냐는 일본어 뉘앙스의 문제라기보다 블리치 설정의 문제 같기는 한데...

천년혈전 이치고는 무월이라는 기술은 불가능하다는 설정이라면(그건 원작자가 결정하는 것이니) 무월이 범위 내에 들어갈 수 없는 것이고, 가능하다는 설정이라면 범위 내에 들어갈 수 있는 힘이고.

다만 사람 말이라는 게 그렇지만, 得る라는 건 굳이 발화자가 정확히 어떠어떠한 가능성이 있는지 모두 파악하고 있을 필요는 없음.

長所はたまには短所になり得る
장점은 때로는 단점이 될 수 있다.(단점이 될 가능성도 있다)

이렇게 정확한 가능성을 모두 파악할 필요없이 애매모호하게 말할 수 있어서 발화자의 지식은 사실 꼭 필요한 건 아님.

무월이 과거에 이치고가 가진 힘이었다는 사실을 유하바하가 안다는 게 범위 포함 여부를 확실시할 수는 없어 보임.

이건 일본어 뉘앙스라기보다는 지금의 이치고가 무월도 쓸 수 있느냐 없느냐라는 설정의 문제 같은데, 일본어 뉘앙스가 아니라 무월의 설정을 따지는 게 맞다고 봄.
무월의 설정으로 판단하자면 지금의 이치고도 가능한가, 이치고가 무월을 다시 쓸 판단을 하는 성격인가에 따라 다르지 않을지...

2026-08-23 02:46:02

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만신이학

오 그럼 무월이 더 위란건데 ㅋㅋ

무월 나왔으면 좋겠다

솔직히 한번 쓰고 버리기엔 아까운 디자인임

2026-08-23 02:47:18

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나의원수오딘

그런 건가?
그러면 확실히 애매해지겠네

무월이 이치고가 가질 수 있는 힘은 맞지만(한 번 얻었으니) 천년혈전편에서 무월의 힘을 다시 얻을 수 있다/없다라는 건 명시되지 않았음

2026-08-23 02:49:02

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미나토아쿠아