[토론] 무한우주 1번 조건에 대한 이야기

무수한 우주 규모(우주권 2티어 상위권)라는게 입증된상황에서 무한하다는 언급이 있을 경우

2025-11-14 21:13:57

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인덱스라이브로룸

무수우주를 포함하는 무한한 공간이면 무한우주로 친다는 거 아님?

2025-11-14 21:14:45

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미나토아쿠아

@인덱스라이브로룸

무수한 우주 규모를 포함한 걸 입증한 상태에서 무한하다는 언급이 존재하며 반위업이 없을 경우

2025-11-14 21:21:06

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인덱스라이브로룸

@미나토아쿠아

조금 많이 틀리네... ㅇㅇ

2025-11-14 21:22:39

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[L:8/A:77]

호티우스

참고로 야생라보의 종극점은 무수우주를 포함함

2025-11-14 21:13:23

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별을향하여

뭔가 역할이 바뀐거같은데?

2025-11-14 21:15:39

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[L:52/A:539]

진소청

젠장. 자릿수만 아니었어도

2025-11-14 21:17:53

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별을향하여

자릿수는 얘기 끝났잖아
강해지는 속도를 올리는거로

2025-11-14 21:22:12

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별을향하여

1.무수 우주인가? (O)
2.무한하다는 언급이 있는가? (O)

2025-11-14 21:22:00

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[L:52/A:539]

진소청

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=688

내가 다시 반박해서, 자릿수 는 유효한 반위업이라고 종결지음 ㅅㄱ

2025-11-14 21:22:39

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호감고닉

진지하게 나도 ㅈ생라보는 무한우주권 아니라본다

2025-11-14 21:22:59

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인덱스라이브로룸

좆생라보는 무한은 무한이고 무한 반위업은 최대한 좆까기로 합의한 챈에서도 무한아니라니까

2025-11-14 21:24:18

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별을향하여

저게 왜 반박임?
강해지는 속도를 바꾸고 있다고 해석해도 문제 없는 서술임

사실 조금 모호하긴 한거같긴한데, 반위업을 생성하는 해석과,생성하지 않는 해석이 있다면 후자로 하는게 타당함

2025-11-14 21:27:32

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[L:52/A:539]

진소청

링크 댓글 잘읽어보면 주장한 호티우스도 야생라보 자릿수는 맥락상 그렇게 해석될 여지가 안보인다고 얘기하고,

무한관련 반위업 해명에 관한 작가의 말이 있는 경우랑 없는경우를 구분짓기로 함

만약 야생라보 작가가 무한반위업에 관해 말하는 부분이 있었다면 네 말이 맞았을거임

2025-11-14 21:30:01

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별을향하여

하..더 이거로 논쟁하기 힘들다

진짜 사심,기타등등 전부 날려버리고
난 이걸 인정하는게 맞다고봄.
자릿수 관련은 문제없는게 맞는거같음. 굳이 힘의 크기를 늘린다고 해석해서 반위업을 만들 이유가 없음.

회귀수전선 맥락을 몰라서 무슨말 하는지 모르겠는데
만약 종국점 관련이라면,, 이 기준이 그대로 적용된다면 일단은 문제 없음

2025-11-14 21:32:04

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[L:52/A:539]

진소청

사실 자릿수 하나만 있으면 모를까, 종극점 부분제외하고 보더라도 패천이가 얘기한 기수 얘기라든가 까지를 고려를 해야지.

자릿수 하나만 있었고, 모호하지 않았다면 네 말이맞겟지. 게다가 넌 윗댓글에서 네 입으로도 조금 모호하다고 말함

2025-11-14 21:33:34

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별을향하여

패천이가 얘기한 기수 얘기라든가 까지를 고려를 해야지.

이게 무슨말임? 풀어서 말좀 해줘

2025-11-14 21:33:30

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별을향하여

“강해지는 속도 자체를 늘리고있다, 자릿수를 늘리고 있다”

이건 음 아무리 생각해도 굳이 따진다면 강해지는 속도를 올리는 맥락이 타당해보이는데

2025-11-14 21:34:18

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[L:52/A:539]

진소청

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=163411

2025-11-14 21:34:29

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별을향하여

링크 봤는데, 기수라는 단어가 없는데?

2025-11-14 21:35:20

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[L:52/A:539]

진소청

무한속? 과연 대단하시네요. 그렇다면 저는 이렇게 대답하겠어요. 『그 무한 속도도 내 앞에서는 1일 뿐이고 나는 그 백 배는 빠르다.』 고 말이에요. 무한한 공격력이 있다면 이렇게 말하죠. 『그 무한조차 1에 불과한 더 큰 무한이 있다.』 고 말이에요. 그것을 넘어서면 더 그 위가 있다고 우겨볼게요. 무한히 계속 강해지면, 그 천배의 속도로 더 무한히 강해져보죠." -> 무한에 유한을 곱하여 기수의 크기를 증가시킴 ㄷㄷㄷㄷ 어디서도 보지 못한 라노벨식 '폰무한'

2025-11-14 21:36:03

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[L:52/A:539]

진소청

패천이가 쓴 글 그대로 퍼옴

2025-11-14 21:36:11

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별을향하여

이건 유한에 무한을 곱한게 아님.
아로비너스가 정말로 무한을 ‘1’로 취급한다면, 1은 유한수기때문에 100을 곱해도 문제가 전혀 없음.

무한보다 100배 빠르다 이렇게 나오면 문제지만

2025-11-14 21:38:14

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[L:52/A:539]

진소청

걍 반위업 분야 지식 이 게시판 1위인 만물유전한테 물어볼게. 자릿수 부분이랑 기수부분이 현 기준으로 반위업이 맞는지 아닌지.

2025-11-14 21:39:10

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별을향하여

우리동네 수학대장

2025-11-14 21:39:44

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[L:52/A:539]

진소청

우주권표 글에 요청했음

2025-11-14 21:41:20

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호티우스

이건 애초에 우긴다는 개념이라 작가가 말이 안된다는 걸 인지하고 있기 때문에 마법적 무한대식 초월으로 봐도 괜찮을것 같긴 함

2025-11-14 21:41:21

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[L:52/A:539]

진소청

야생라보 작가가 무한에 대해 잘알고 반위업에 대해 잘 안다는 얘기임?

2025-11-14 21:44:34

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[L:8/A:77]

호티우스

우긴다고 표현하는 걸 봐선 저 개념자체가 현실조작으로 이뤄진다고 보는게 맞는 것 같다는 거임
창작물 속에선 무한이 상위 존재에게 유한으로 축소되는 경우가 흔하니까

야생라보는 종극점말고는 다 어느정도는 변명가능함

2025-11-14 21:51:56

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[L:52/A:539]

진소청

우긴다는 표현 캐릭 대사로만 나온거 아닌가. 야생라보 안봐서 햇갈리네

2025-11-14 21:51:26

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[L:8/A:77]

호티우스

당연히 저도 안 봄

2025-11-14 21:54:36

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[L:52/A:539]

진소청

"무한속? 과연 대단하시네요. 그렇다면 저는 이렇게 대답하겠어요. 『그 무한 속도도 내 앞에서는 1일 뿐이고 나는 그 백 배는 빠르다.』 고 말이에요. 무한한 공격력이 있다면 이렇게 말하죠. 『그 무한조차 1에 불과한 더 큰 무한이 있다.』 고 말이에요. 그것을 넘어서면 더 그 위가 있다고 우겨볼게요. 무한히 계속 강해지면, 그 천배의 속도로 더 무한히 강해져보죠."

캐릭 대사 맞네. 작가 시점의 서술이 아니네.

2025-11-14 22:09:51

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[L:8/A:77]

호티우스

맥락을 따지는거라 누가 주체인지는 중요치 않음

2025-11-14 22:19:33

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[L:52/A:539]

진소청

캐릭이 주체일경우, 그 캐릭의 대사가 허세이거나, 그 캐릭의 지식과 작가의 지식이 다르기 때문에 다르게 볼 필요가 있는건 알잖습. 예를 들어, 엑스트라 캐릭터의 지식과 작품 내 모든것을 아는 작가의 지식이 다르지 않듯이.

그리고, 캐릭의 대사만 보더라도 그 캐릭이 이거 반위업인거 알고 있다는 뉘앙스의 대사는 아니라고 보임.
그냥 무한? 대단하네. 그럼 그 무한보다 위라고 우길게요. 라는 식의 대사지, 막 무한의 반위업에 대해 알고있다는 대사가 아니잖습.

2025-11-14 22:24:51

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[L:8/A:77]

호티우스

캐릭 피셜은 신뢰도가 떨어질 뿐 맥락은 고유함

그니까 현실 조작으로 그 무한을 유한으로 취급했을때 자신은 그 몇배만큼 우월하다고 취급한다는 거잖음
단순히 무한의 몇배가 아니라 이건 무한한 피해로으로 유한하게 손상되는 픽션에서 큰 반위업도 아님
대놓고 더 큰 마법적 무한대를 의도한게 맞음

2025-11-14 22:30:15

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[L:52/A:539]

진소청

근데 작가가 그 무한 이란 걸 제대로 알고있냐가 관건이고, 반위업에 대해 제대로 인지하고있다는 것을 작가가 드러낸게 아니잖아.

우김으로써 반위업을 해결한다. 이런 식의 언급이 어딨음

2025-11-14 22:33:22

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[L:8/A:77]

호티우스

그거랑 상관없이 저 맥락은 마법적 무한대에선 유효할 것 같다는 말이었음

2025-11-14 22:33:44

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[L:52/A:539]

진소청

아, 내가 오해했나. 그니까 야생라보의 최종적인 티어 판정과는 관계 없이, 다른 맥락 안보고 저 맥락만 볼시 얘기임?

2025-11-14 22:33:53

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[L:8/A:77]

호티우스

ㅖ

2025-11-14 22:34:23

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[L:52/A:539]

진소청

ㅈㅅ. 저건 아예 반위업거리가 아니다에 대해 잠시 생각해보고, 대사봤는데
천배의 속도로 강해진다는 언급까지 있었네. 이건 네 말 맞는듯.

2025-11-14 22:42:48

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[L:8/A:77]

호티우스

자릿수 늘린다랑 종극점이 문제인거지

야생라보에는 초광속 무한질량도 있어서 위업이 확고한것도 많음

2025-11-14 22:48:39

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만물유전

솔직히 말하면 자리수 늘리는거는 무한의 입증으로 보긴 어려운데
끝없이 자리수가 증가한다를 가무한으로 보고 이제 이거도 우주권 1티어다 이렇게 갈거면

이 경우에는 논의를 해봐야 하는 문제임

1. 일단 우리는 끝없이 분기하는 다중우주는 시간이라는 매개변수에 의존하여 발산하는 구조인데 따지고 보면
단한번도 무한한적이 없기 때문에 시간차원에서 모든 미래의 시점까지 파괴하는게 아니라면 우주권 2티어로 본다
(이건 무한공간의 승인에 대한 자유 논의글 글에서 건의사항으로 들어온 부분)

2. 우리가 따지는 가무한/실무한 폐지로 인하여 올라가는 기존의 우주권 2티어 작품은 무한한 크기의 공간을
무한한 개수(표준 우주권 1티어)의 공간과 똑같이 보는 기준을 기존에는

"무한한 크기라고 언급된 공간(그냥 무한하다는 서술은 가무한으로 봤기 때문)을 내부에 포함하는 초공간"이었는데

이게 너무나도 엄격하다는 의견에 대해서 투표자들의 의사를 존중하여 그 통과 기준을 내린거라서

자리수를 늘리는 형태는 무한한 크기의 공간의 맥락하고는 좀 다르고
내가 봤을 때 1의 경우와 비슷하게 봐야하지 않나 싶음

상대의 무한조차도 유한한 1에 불과하고 난 그거보다 1000배 크다 이런거는
그 캐릭터의 능력치인 스테이터스의 자리 수 묘사 때문에 해석하기 나름인 문제 같음

1. 무한관련 서술이 무한대를 정말 유한한 수준으로 낮추어 보는 초월을 한 것이다
뭐 이렇게 보는 해석도 있을 수 있고

2. 무한이라는게 수사적인 표현이고 걍 초딩들이 하는 큰 수 말하기 게임을
서로 하고 있는 것 같이 계속해서 상대방이 쏘는걸 보고

응 그거 나한테는 1이야 난 1000배 더 강해!
이런식의 무한 억지부리기 싸움을 그려낸 것이다

어느쪽도 난 솔직히 가능하다고 생각함

이건 결과적으로 작가의 무한에 대한 묘사가 들쭉날쭉이라서 문제인 부분 같음
그래서 개인적으로는 2번으로 보고있음

2025-11-15 01:09:53

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[L:52/A:539]

진소청

@만물유전

그러니까, 호티우스가 내게도 지적했던 기수 관련 언급은 어느쪽도 해석 이 가능하다고 보고,

자리수를 늘린다는 언급은, 우주권 2티어로 봐야 된단 (님이 댓글에서 언급한 1번) 얘기임?

2025-11-15 01:08:44

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만물유전