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용구랑 암존이 동급이라는거는 아무래도 인정하기힘들군요.;;
파랑도깨비 | L:0/A:0
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LV8 | Exp.8% | 경험치획득안내[필독]
추천 6-3 | 조회 1,043 | 작성일 2017-07-13 19:32:06
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용구랑 암존이 동급이라는거는 아무래도 인정하기힘들군요.;;

게시판 쭉보니깐 용구랑 암존이랑 동급이라고 생각하는 분이 몇몇보이시는데

12존자급 실력자를 3명죽이고 다시 3명한태 도망갔다는 거자체가 다른 12존자랑은 급자이가 너무 크고요..

반대로 용구가 암존이랑같은 상황에서 과연 3명의 12존자급 실력자를 죽이고 죽이려고 드는 12존자급 실력자 3명 상대로 살아남는다는 것 자체가 상상이 안되요.

아무리 무림 최정상들의 싸움은 승부를 알 수 없다고는 하지만 확실하게 실력차가 나고 그가한수위라는 거는 부정할 수 없다고 생각합니다.

대장군이 비록 용비한태 지긴 했지만 무공만큼은 최강이라고 다들 인정하면서 암존이 한 업적은 과소평가하는 것 같아요.

거기다가 암존은 싸우기를 정말 좋아했기떄문에 경험도 충분하고 무림에서는 무공 최상위이고 구무림 최강자라고 불리고  용구나이때에 이미 삼존이라는 타이틀 까지 얻었는데 천존의 몇마디로 동급으로 보는것은 아니라고 봅니다.천존의 말을 믿을거면 파천이 암존보다 위라는것도 당연시 되고요..아무리 싸움에서만큼은 변수가 무수히 많다고는 하지만 용구가 암존상대로 승률이 5할이 될거라고는 생각하지 않습니다..

 

요약

1.용구보다는 암존이 한수위라고 생각합니다.

2.역지사지해서 용구가 암존처럼 할 수 있다는 것 자체가 불가능해 보입니다.

3.암존의 업적은 과소평가 되고있다고 생각합니다.

4.천존의 몇마디로 용구랑 암존을 동급으로 볼거면 암존보다 파천이 강하다는것도 인정해야 된다고 생각합니다.

5.승부를 알 수 없다고 하지만 용구가 암존상대로 승률이 5할아래로 봅니다.

 

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전성기 암존 vs 전성기 용비 구휘 홍예몽 (로테이션) 해도 전자가이길거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

용구홍세명이 덤비면은 확실히 용구홍쪽이 이길수도있다고보고
2017-07-13 19:33:36
추천1
파랑도깨비
저는 마호산이라는 독이 가져다주는 변수가 크다고 생각합니다.. 용구홍이 좋다고 암존을 살아서 도망가게 냅둘이유가 없고 죽이려고 했는데 못죽이고 도망치게한이유가 마호산떄문이라고 생각합니다... 구휘는 만독지체라서 어떻게 도망갔는지 이해가 안되지만 암존이 그만큼 대단한 실력자이니깐 가능했다고 봅니다..
2017-07-13 19:51:20
추천0
붉은탑
솔직히 말하면 현재 상황에서 그들의 서열을 확정지을 수 있는 정보는 없어요.
제가 글 올렸듯 서열확정안시키려는 게 작가의 의도이고 천존의 몇마디로가 아니라 암존이 그렇게 했다고 해서 용구가 못할 거라는 보장은 그 어디에도 없습니다.

님이 인정하기 싫으시면 인정 안하셔도 됩니다.
저 역시 용구가 암파에 비해 뒤떨어진다는 건 인정이 안되니까요.
2017-07-13 19:45:46
추천0
파랑도깨비
저가 용구가 암존처럼 못한다고 한이유가 그동안 용구가 자기와 비슷하거나 12존자급들이랑 싸워서 1대1후에 바로 쓰러지는 모습이 많아서 하는 말입니다... 그에 비해 암존은 무극시마라는 캐릭터를 죽이고 12존자중 2명을 죽이는데 시간이 어느정도 지났는지는 몰라도 12존자 2명이 같이 암존한태 시비건거는 확실해 보입니다...
2017-07-13 19:48:14
추천0
붉은탑
그당시 용구는 마교대전으로부터 10년 전이었습니다. 용비는 약관 정도의 나이였고 구휘는 작가공인잠재력최강입니다.
그런 둘이 용불 당시로부터 10년이 지난 후인 마교대전에서 어느정도로 성장했을 지는 미지수입니다.
암존이 약하다고 생각하지 않습니다. 암존은 확실히 구무림존자급에서도 최상위권이라고 생각합니다. 다만 용불시절 그렇게 띄워줬고 주연취급을 받았던 두명을 작가가 암존보다 확실히 떨어지는 수준으로 뒀을리도 만무하다는 겁니다.

최소한 암존에 버금갈 정도는 되고 갠적으로는 동급이라고 생각하고 있습니다.

이게 해리포터같이 전투서열이 중요하지 않은 작품이라면 모를까 강함에 따라 대우가 달라지는 무협만화이니 더더욱 그렇고요.
2017-07-13 19:56:31
추천0
파랑도깨비
그리고 결정적으로 용구홍이 자신과 비슷한 실력의 3명의 무인상대로 지친상태에서 살아남는것도 엄청 힘들어보이기 떄문입니다
2017-07-13 19:52:39
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파랑도깨비
그전에 암존도 구휘 못지 않은 천재라는걸 인지하셔야됩니다.... 그나이에 삼존이 되고 무공으로 최강이라고 인정받을 정도였고요..
2017-07-13 19:53:48
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파랑도깨비
거기다가 구무림최강자를 용구가아닌 암존으로 사람들이 기억하는 것도 있고요...
2017-07-13 19:54:16
추천0
붉은탑
작중 대부분의 등장인물들은 무공=강함이라고 생각하는 것으로 보입니다.
암존이 그랬고 패림당 할배들도 '무공'이 어느정도인지에 중점을 뒀고 기타 다른 등장인물들도 대부분 마찬가지였습니다.

무공=강함으로 인식되는 상황이라면 확고부동한 구무림의 무공최강인 암존이 구무림 최강자로 인식되는 건 당연합니다. 그러나 그걸 작가는 천존의 말을 통해서 반박하고 있는 거고요. 무공이 제일 중요한 요소일지는 몰라도 임기응변과 같은 다른 요소들도 무공못지않게 중요하다. 즉 무공=강함이 확실한 것은 아니다 라는 점을 강조했습니다.

님 글에서 님이 암존보다 파천이 강하다는 걸 인정하라 하셨는데 천존의 말을 들은 암존이 파천을 떠올리는 걸 보면 확실히 무공만큼은 암존보다 파천이 한 수위인 것 같긴 합니다. 다만 역시 승부로 가면 알 수 없다가 제 입장입니다.
2017-07-13 20:02:09
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붉은탑
힘들어 보인다 라는 것도 어디까지나 가정일 뿐인데
그게 사실이라면 모를까 그것이 가정이라면 역시 암존>용구를 확정지을 수 없습니다.
2017-07-13 20:06:28
추천0
파랑도깨비
저도 위에서 말했듯이 승부는 모르지만 실력차는 어느정도 난다고 말했고, 그렇기 떄문에 암존이 용구보다는 강하다고 말하는 것 입니다... 예를들어 용비왕 육진강의 싸움을 보면 누가봐도 육진강이 강한게 맞고 용비가 약한게
맞아요.. 하지만 승부는 완전 반대가 나왔죠.. 그만큼 무림은 수많은 변수가 많아서 승부를 모르는 것이지 강약은 따질 수 있다고 생각합니다..그리고 용비가 이기이유가 기본창술면에서 큰작용과 경험이었지만 암존은 경험마저 어마어마하다고 생각합니다.. 그리고 용비랑 다르게 암존은 싸움을 좋아해서 강한자를 찾아서 싸움을 거는 것을 보아서 경험면에서 용비랑 차이가 없다고 보고 오히려 무림에서만큼은 암존의 경험이 더 높다고 봅니다..
2017-07-13 20:08:51
추천0
파랑도깨비
솔직히말해서 용구가 자기와 비슷한 상대로 연속으로 3명을 상대하는것은 불가능합니다... 거기다가 그 3명이 자기를 죽이려고 싸우기때문에 살아남을 수 없습니다...
2017-07-13 20:11:16
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붉은탑
님이 말하는 실력차가 무공이라면 인정합니다.
천존이 암존에게 말한 것이 언제일지는 모르겠으나 신무림에서도 암존을 구무림 최강자로 취급한다면 암존의 무공은 용구보다 높은 것은 사실이겠죠.

다만 님이 용구의 승률이 5할 이하라 하셨는데 그 점이 납득이 안간다는 겁니다. 승부는 정말 모릅니다. 승률이 5할일지 몇할일지도 현재로서는 알 수가 없어요. 얘네가 강룡vs소도 처럼 무공차가 엄청나게 난다면 또 모를까 그건 아닐 확률이 높고요.(일단 용비가 약관에 천근추를 사용한다는 것에서 개방방주가 놀라는 걸 보면)

그리고 단순히 얼마만큼 싸웠다가 중요한게 아니라 경험을 통해서 뭘 깨달았느냐가 중요한데 용비는 수 번의 생사결을 통해 무공차이가 어마어마했던 상태의 육진강을 이긴 반면
암존은 생사결을 사실상 거치지 않았을 가능성이 높고(무극신마와의 싸움이 처음으로 사력을 다했던 싸움이라고 했으니) 이후 존자2명과의 싸움, 용구홍과의 연전으로 생사결을 거쳤다 해도 깨달은 것 없이 계속 무공의 강함만 추구했죠.

뭐 용구홍과의 싸움에서 혈맥이 파열된 건 무공이 딸려서가 아니라 내상때문이었다고 생각했을 확률이 높으니 당연한 거겠지만요.
2017-07-13 20:15:51
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붉은탑
'불가능하다' '살아남을 수 없다'는 확정지을 수 없어요.
그럴만한 정보가 안나왔습니다. 장운과의 싸움 직후 개방방주에게 쓰러진 용비, 잔월대마와의 싸움 직후 쓰러진 구휘는 모두 마교대전 시점으로부터 10년 이전입니다.

만약 몇몇분의 추측대로 마교대전이 용불당시로부터 1,2년 만에 벌어진 싸움이라면 님 말씀처럼 암존>용구 인정하겠습니다. 하지만 당시로부터 5년 이후에야 벌어진 싸움이라면 혹은 용불에서 예고했던 것처럼 10년 후가 맞다면 님 말씀은 '사실'이 될 수 없습니다. 끝까지 '가정'으로 남을 뿐입니다.
2017-07-13 20:18:31
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붉은탑
이제 나가야 되서 대충 요약하자면

1. 용비, 암존, 구휘의 서열을 확정지을 만한 요소는 없음.
2. 암존이 한 일을 용구는 무조건 못할 것이다 라고 생각하는 것도 어디까지나 가정.
3. 암존의 경험과 용비의 경험은 그 질이 다름.->물론 이게 용비>암존을 주장하는 건 아님.
4. 무공은 파천>=암존>용구 추측
5. 승부는 무공차이가 있다고 해도 알 수 없음. 강룡>>>>소진홍, 도겸, 당간같이 그 차이가 어마어마한게 아니기 때문.
2017-07-13 20:32:41
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파랑도깨비
자꾸 10년에 집중하시는데 10년이 지난 용구홍이 암존을 못죽인거는 사실이고, 10년이지난 용구랑 실력이랑 비슷한 실력자 3명상대로 용구가 버틸수는 있을지 의문이 듭니다..
2017-07-13 20:40:52
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파랑도깨비
음 아까부터 말한게 승부가아니라 실력 그자체를 말한겁니다 무공밑 기본적인 전투능력등등 종합해서
어떠한 방해요소없이 순수한 실력으로 싸웠을때에 강함을 말하는 겁니다..
용비랑 암존의 경험의 질이 다르다고 하시는데 확실히 용비는 죽을만할 위기도 많고 엄청 험난한 경험을 했죠... 하지만 저는 무림에서만큼의 경험(강자들과의 싸움 수많은 싸움기술 무공등등)은 암존이 앞선다고 생각합니다..솔직히 10년동안 용비가 어떤 경험을 했는지는 몰라도 최소한 암존은 수많은 무인의 싸움방식이나 전술 무공 무술등을 경험했다는 점은 무시할 수 없다고 봅니다..
2017-07-13 20:48:05
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붉은탑
실력 그 자체가 무공만 따지는 것이 아니라 종합적인 강함을 일컫는 것이라면
굳이 위에서 육진강vs용비를 들으실 필요는 없으셨을 것 같네요. 종합적으로는 용비가 당시의 육진강보다 우위를 점했던 게 사실이니까요.

저 역시 지금까지 말한 '승부'는 무공, 임기응변, 방심 여부 등을 포함한 종합적인 강함을 뜻하는 겁니다. 다굴, 부상같은 부가적 요소 없이요. 그 점에서 암존>용구를 인정하지는 못하겠네요.

용비도 무림출사 전까지 어마어마한 전술 무공 무술을 경험했고 무림출사 이후에는 1년 조금 넘는 기간 동안에 존자급 이상이나 그에 준하는 실력자들 4~5명과 싸웠습니다. 암존이 어떤 경험을 거쳤는지는 몰라도 생사결 처음이 무극신마였다고 인정한 이상 육진강의 경험과 별 다를 바는 없어 보입니다.(나이가 더 젊으니 감각은 더 살아있을 수는 있겠지만)

거듭 말하지만 무공만이 아닌 종합적 강함에서 암존>용구를 확정지을 요소는 없고 그 요소가 고수에서 나오지 않는 이상 그렇게 생각할 일은 없을 것 같습니다. 굳이 님을 설득시킬 생각은 없습니다. 님은 파천>=암존>용구로 생각하시고 저는 용=구=암=파으로 생각하는 걸로 하도록 하죠.
2017-07-13 21:03:38
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붉은탑
못 죽인게 그 인물의 강함을 판단할 수 있는 중요한 요소는 아니라고 생각합니다.
2017-07-13 20:59:51
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파랑도깨비
1.작중언급만봐도 용구홍이 암존을 한번 죽이려고 했다가 실패했다는것은 변하지 않습니다..
2.가정이지만 수많은 증거가 뒷밭임을 하고, 10년으로 모든게 무마될정도면 이미 암존은 용구홍한태 찍힌 시점에서 죽었어야 했습니다..
3.인정합니다.
4.무공만큼은 파천이 암존을 뛰어 넘었다고 봅니다.. 천존이 더 강한것을 만날때 부러진다고 했을때 떠올린 사람이 파천이고, 암존마저 인정하기는 싫지만 무의식적으로 자신을 넘어서 존재라고 지각하고 있습니다.
5.그렇지만 암존이 육진강처럼 경험이 없는것도 아니고 쉽게 당할 인간이 아니기때문에 최소한 용구도 불구가 된다고 생각합니다..거기다가 앞에서 말했듯이 암존은 내상을 입고서도 죽이려고 달려드는 용구홍상대로 도망친 전적이 있습니다..거기다가 암존은 용구홍이 자기보다 약하다고 믿어 의심치 않는점도 무시할 수는 없습니다..(그만큼 암존이랑 용구홍의 차이가 있다고 평가할 정도입니다)
2017-07-13 21:05:03
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파랑도깨비
육진강의 경험이랑 별다를 바가 없다는것은 너무 허무맹랑해 보입니다. 그는 싸움을 즐기고 도전을 많이하고 천존상대로 도전한것으로 보이는데... 최소한 암존성격이라면 왠만한 강자란 강자를 다꺽고 다니고 있었다고 보기때문에 12존자급이랑의 싸움은 용비보다 당연히 많을 수밖에 없습니다..안그러고서야 다른 존자들과의 시비가 붙었을까요??
2017-07-13 21:07:57
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붉은탑
수많은 증거는 작가가 서열을 정하려 하지 않으려 한다는 걸 뒷받침하고 있습니다.
제가 관련해서 쓴 글이 있으니 그걸 읽어보시면 좋을 것 같네요.

글제목은 '이해가 안되네'입니다. 7페이지쯤에 있고 링크다는 법을 몰라서...
2017-07-13 21:08:35
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파랑도깨비
음 저는 그렇게 생각 안합니다. 만화에서 보았듯이 암존과 구희의 장면을 보셨다면 그상황에서 살아남은 암존이 대단함을 다시 확인 할 수 있습니다...구휘가 아무리 바보라도 눈앞에서 피흘리고 지친 상대로 못죽이는게 말이 됩니까??거기다가 용구홍 전부다 극대노한 상태였고요;;
2017-07-13 21:10:10
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붉은탑
암존이 용구홍이 자기보다 약하다 생각하는 게
암존>용구홍이 맞다는 증거가 될 수는 없습니다. 잔월 역시 본인>구휘라 생각했지만 아니었고

암존 입장에서는 제대로 붙은 것도 아니고 무공은 확실히 자신이 더 앞서는 데다가 부상상태에서 차륜전 벌인 것이니 그렇게 생각할 수는 있지만 역시 그 생각이 암존>용구를 입증해주지는 않습니다.
2017-07-13 21:10:29
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파랑도깨비
그증거때문에 더욱이 용구가 자신과 비슷한 상대를 3명연속 싸울 수 있다는게 말아안된다는거입니다;;; 작가가 서열을 정하지 않으려고 한다고 하시는데 확실하게 암존은 구무림 최강이다 라고 작중에서 몇번이고 언급했고 용불의 주인공들인 용구홍상대로 내상으로 살아남은게 그의 대단함을 증명해주는걸 왜 인정하지않으 시려는 거죠??? 다들 육직강의 무공은 인정하면서 암존이 용구홍 상대로 살아남은거는 취급을 안해주시내 ㅋㅋㅋ
2017-07-13 21:14:46
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붉은탑
아직 전투씬이 나온 것도 아니고 솔직히 말하면 지금 나온 건
부상상태의 암존이 홍예몽과 싸움->잠깐의 텀이 있음->용비와 싸움(혈맥 1차적으로 파열)->잠깐의 텀이 있음->구휘와 싸움(혈맥 2차적으로 파열)

전부입니다. 이상황에서 단지 '놓쳤다'만으로 암존>용구를 주장하시는 건 납득이 되지 않습니다. 만약 용구가 꽤나 고전 끝에 암존의 혈맥을 파열시켰거나 아니면 무승부로 끝나고 암존의 혈맥이 파열 된 걸로 밝혀진다면 암존>용구가 맞습니다.

하지만 고수 완결까지 그 전개가 제대로 나오지 않거나 그냥 용구가 일방적으로 뚜까 팼는데 암존이 달아나는데 성공한 거라면 절대로 암존>용구가 될 수 없고 셋의 서열은 알 수 없다로 종결됩니다.
2017-07-13 21:15:42
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붉은탑
그런데 결국 생사결은 무극신마와의 싸움이 처음이자 풀컨의 1:1로는 마지막이었습니다.(강룡 이전까지는)

밑에 벼르곤님께 추측이 많다 하셨는데 님의 말씀 역시 절반 이상이 추측입니다. 12존자급의 싸움이 용비보다 많다는 것도 추측이고요. 당장 최소 65세 이상일 파황신군도 지금까지 싸웠던 상대중 가장 강한 이가 구휘라고 했었고 구휘도 용불 이전까지는 파황과의 싸움이 생사결의 전부입니다.

용비가 무림인들중에서 특출난 케이스가 맞고 오히려 전 암존이 싸움 자체는 용비보다 더 많이 거쳤을 수는 있겠으나 존자급과의 싸움은 용비보다 떨어진다고 보고 있습니다. 이부분에서 님의 의견을 강요하시는 건 아니라고 봅니다. 암존의 경험에 대해서 구체적으로 나온 건 '생사결은 vs무극이 최초'라는 정보가 전부이고 용비가 특출나게 경험이 많은 건 팩트입니다.
2017-07-13 21:20:20
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파랑도깨비
잔월의 생각이 틀리지는 않았죠 그렇기떄문에 구휘가 죽을뻔하고 만독지체를 얻었으니깐요...덕분에 다음 싸움에서 유리하게 싸울수도 있었고요
2017-07-13 21:20:53
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파랑도깨비
암존또한 싸움을 좋아했고 각문파상대로 도장깨기를 했다는것도 팩트고 용구나이떄 무림을 삼등분한 삼존이되었고 충분히 용구를 뛰어넘은 스펙이있었고,
애초에 용불에서는 암존이라는 캐릭터를 생가하고 만들었을리가 전무하고,
뒤에 이야기인 고수에서 다뤄진 인물이기때문에 암존이라는 캐릭터가 주는 정보는 구무림을 파학할 수 있게 해주기때문입니다..
2017-07-13 21:24:54
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붉은탑
암존이 용구홍 상대로 살아남은 거 대단한 거 맞습니다.
위에서 암존은 열두존자 최상위권이라 인정했고요. 인정하시 않으시려는 거죠가 아니라 인정을 했습니다.

암존이 구무림 최강이라는 건 등장인물들이 '무공 수준'이 곧 강함이라고 보는 것 같고 그렇기에 암존이 구무림최강이라는 평가가 나왔다고 위에서 언급했습니다.

작가가 암존이 구무림최강이라고 언급한게 아닌 이상은, 그리고 굳이 천존의 말을 통해서 '무공=종합적 강함이 아니다'라고 못박은 이상 제 의견은 변함없이 암존>용구는 확정불가입니다.

저뿐만 아니라 다른 용구 팬들 모두 암존이 강하고 암존이 용구홍 상대로 살아남은게 대단하다라는 거 인지했고 인정하고 있습니다. 다만 그게 암존>용구가 될 수는 없다라는 겁니다.
2017-07-13 21:27:48
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파랑도깨비
놓쳤다 이전에 상대가 용구홍이고 용구홍이 화가나있었고 정황도 모르고 암존을 공격했다는 점입니다.. 그리고 왜만한 실력이 아니라면 그싸움에서 도망칠 수 있는 인물이 있을까요?? 아무리 실력을 동급이라고 쳐도 비슷한 실력자를 연이어 3명상대하고 처음부터 내상에 계속 부상를 입으면서 싸웠는데 동급이라서 가능했다고 하면 말이 안됩니다.
2017-07-13 21:29:04
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파랑도깨비
무공 수준이 강함으로 본다고 하시는데 그것 또한 추측이라면 앞에서 말한 말은 다 아무것도 아니게됩니다.. 그리고 구무림최강이라는 평가가 과연 무공만 강해서라고하면 당연히 아니고 그에 마땅한 업적그리고 작가가 암존이 구무림 최강자라는것을 강조했다는 점에서 그만큼 강룡이 강하다는 것을 암시하기 위함이라고 봐도 됩니다..작가가 생각도 없이 암존을 구무림 최강이라고 몇번이고 강조해서 대사를 넣었다고 생각하십니까??
2017-07-13 21:32:15
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붉은탑
일각은 전투력은 존자급이 안되지만 도망치는 건 사실상 구무림 최고 수준이죠.
그러니까 아까부터 주장하고 있는데 제 말은 님이 "용구홍이 그걸 해내는 건 어렵다"라고 계속 주장하셔도 어디까지나 가정일 뿐이고

그게 사실로 드러나지 않는 이상 끝까지 가정으로 남을 뿐이며 누구 말이 맞다 라고 확정지을수 없다는 겁니다. 그냥 서로의 생각이 다르다 정도로 끝내면 되지 왜 계속 암존>용구를 인정받으려 하시는지 도무지 이해가 가지 않네요.
2017-07-13 21:33:40
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파랑도깨비
자꾸 도망간거로 딴지 거시는데 과연 무림에서 자신과 비슷한 실력자 상대로 3명을 상대하고 도망갈 수 있는 상대가 누가있을까 부터 생가하시는게 빠를것 같습니다
2017-07-13 21:33:54
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파랑도깨비
님도 계속 추측할 뿐이죠 암존이랑 용구는 비슷하다라고 그리니깐 서로의 의견이 당연히 충돌할 수 밖에 없죠.. 그리고 인정받으려는게 아니라 님이 답변을 해주셔서 저도 답변을 해드린것 뿐인데 너무 과하게 생각하시는 것 같습니다.
2017-07-13 21:36:23
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붉은탑
대체 왜 무공수준=강함으로 등장인물들이 인식하는 것이 앞에서 한말을 뒤집는 효과가 나오는지 모르겠고

그에 마땅한 업적이 있었다 라는 것도 가정일 뿐입니다. 지금 님 말씀은 처음부터 끝까지 추측에 불과합니다.

작가가 임기응변 등 외적인 요소도 무공못지않게 중요하다고 대사를 넣은 것도 중요합니다. 암존=구무림최강이라는 건 저는 말했듯이 단지 등장인물들이 무공최강=강함최강으로 인식하고 있기에 그러는 것뿐이라고 생각합니다. 그게 작가의 생각이 없는 것과는 완전히 별개문제인 것 같은데요.
2017-07-13 21:37:05
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붉은탑
일각이요.
도망간거로 딴지 거는 걸로 보신다면야 더 할말은 없습니다.
어차피 님의 생각은 가정일 뿐이고 제가 더 반박해 봐야 소용없을 것 같네요. 추측을 추측으로 포장해 봤자 추측일 뿐입니다. 사실은 될 수 없습니다.

사실은
1.암존은 무극신마를 고전끝에 죽이고 존자 2명을 죽이고 용구홍과 싸웠고 용구에게 혈맥이 파열되었다.
이것으로 추론할 수 있는 건 암존>무극신마가 전부이며 가능성 높은 추론은 암존>존자2명, 그리고 그 외의 것들은 모두 미지수입니다.

2. 암존은 구무림 무공최강이다.

대충 지금의 토론에서 중요한 건 이정도가 잇겠네요. 이걸로 암존>용구를 확정으로 말씀하실 수는 없습니다. 위의 사실을 뒤집을만한 요소가 나오지 않는 이상 어떠한 서열도 현재로서는 확정불가이며 다 팬심에 따라 갈리는 겁니다.

결론을 내리자면 님이 뭐라 말씀하셔도 모두 추측일 뿐이고 현재로서는 암존=용구, 암존>용구, 용구>암존 모두 추측입니다. 용구암파>>>>>소진홍, 도겸같은 추론이 필요없는 추측이 아닌 마당에야 누가 맞다고 할 수 없습니다.

여기까지 하겠습니다. 수고하셨습니다.
2017-07-13 21:41:53
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붉은탑
아니요. 저는 암존과 용구가 비슷하다라는 걸 인정받으려는게 아니라 현재 셋(파천까지 합치면 넷)의 서열을 확정지을 수 없는 상황에서 누가 맞다고 결론내릴 수는 없다라는 겁니다.
2017-07-13 21:44:38
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파랑도깨비
일각은 도망에 특기되었지만 암존이나 용구같은 캐릭터로는 불가능한게 맞다고 봅니다 저도 어짜피 추측일뿐이고 여기서 끝내죠
2017-07-13 21:44:39
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웹툰킹왕짱
당연히 암존이 더 강하다고 생각함
2017-07-13 20:16:15
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벼르곤
그 죽은 두존자가 용구홍과 비슷한 급인데도 불구하고 지친 암존에게 아무런 방심이나 또는 어떠한 요인도 없이 순수실력으로 딸피 암존에게 동시 덤벼 한꺼번에 죽은거라면 암존이 용구보다 훨씬 강하다고 인정하겠음.

근데 정황상 그럴 가능성은 희박함.
당장 노말강룡 정도만 되도 지친 암존에게 둘이가 한꺼번에 덤벼도 그렇게 순삭 당할까 의문임.
2017-07-13 20:48:34
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파랑도깨비
쫌 추측이 많아 보이시는데 나온것만 따지면 확실히 존자2명이 암존을 먼저 건들고 죽었고 정황도 안보고 용구홍이 죽이려고 했지만 결국
살아남아서 구무림 최강이라는 말이 나오게 됩니다...그리고 용구홍이랑 싸우기전에 분명히 텀이 있었을거고 암존도 존자2명상대로 그렇게 쉽게 이겼다고 보기 힘들어요..그래서 암존이 앞선 상처가 없었으면 내놈들 따위가 자기를 이겼겠냐고 화상을 하고 천존의 대사를 떠올리게 됩니다..이정황을 따져보면 확실히 암존이 용구홍보다 강하다는 평가가 있었고, 암존도 그것에 부정하지 않았던걸로 보입니다. 하지만 천존은 그러한 암존의 오만함을 질타하면서 무림에서의 싸움은 알 수 없다는 말을 남겨서 고게에서의 분쟁이 끊이지 않게되죠 ㅋㅋ
2017-07-13 20:55:16
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벼르곤
딱히 그 두존자가 암존에게 치명타 먹였다는 생각은 안드네요.
마교대전 이전의 나였다면 이라고 말하는건 빼박 용구홍을 두고 하는 핑계인데 저때 저 대사와 함께 떠올린게 무극신마
한마디로 무극에게 당한 상처가 가장 큰 요인이라는것

무엇보다도 말씀처럼 암존이 존자2명을 쉽게 이기지는 못했다면 싸움이 그리 단시간에 끝나지는 않았다는 얘기로 받아들여도 될런지요?

만약 그렇다면 그 역시 말이 안된다고 봅니다. 그럼 존자급 3명 서로 절기 까지 교환 하며 싸웠다면 그 주변일대는 초토화가 되야 정상인데 상식적으로 무림측이 그걸 몰랐을리도 없고 알았다면 가만히 냅뒀을리도 없습니다.
그럴동안 모르고 있거나 또는 가만히 있다가 뒤늦게 존자2명 죽은거 보고 용구홍이 흥분해서 덤볐다??

저는 무엇보다도 이부분 가장 이해 안가기 때문에 그 존자 2명은 그냥 아주 짧은 시간에 순식간에 당했다고 보구요.

그렇기 때문에 거의 양학수준이라고 해석을 하는거고 이게 순수실력으로 이루어진 결과라면 걔들은 정말 최약제가 맞다고 보는거임
2017-07-13 21:10:50
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파랑도깨비
음 무림측에서 그것을 알고 용구홍한태 사실을 전해서 용구홍이 출동했다고도 볼 수 있습니다.. 그리고 존자최약채라고 하지만 그렇게 심각할 수준의 차이라면 12존자라는 칭호는 너무 물러터진 칭호라고 봐야 되겠네요....존자급이라는 말 자체가 너무 모순되었고 암존이 죽인 2존자가 누군지는 나오지도 않았고 너무 증거가 없내요... 하지만 확실히 용구홍 상대로 내상을 입은 상태에서 도망갔다는것 자체가 그의 실력을 뒷밭임한다고 봅니다.
2017-07-13 21:19:07
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붉은탑
암존이 용구홍보다 강하다는 평가가 있었다기보다는 그냥 암존이 구무림 무공최강이니
작중 등장인물들은 암존의 종합적 강함도 최강이라고 인식했고 작가는 천존의 말을 통해 그건 아니라는 걸 독자들에게 인식시켜준 것일 확률이 높습니다.
2017-07-13 21:30:34
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벼르곤
객관적인 전투력과 철저하게 나온 자료만을 본다면 적어도 그당시에는 암존이 용구홍을 상대로 절대적인 승률 까진 아니더라도 꽤 높은 승률인것은 ㅇㅈ

하지만 일단은 지금 저와 토론하신부분들은 너무 그과정이 생략된것이 많고 자료가 부족하기에 추후 만화가 진행됨에 따라 얼마든지 상황이 비틀려 버릴 여지가 충분하다고 하다고 봅니다.. 일단 저과정들을 정말 있는 그대로 받아들인다면 암존의 전투력이 너무 괴랄해진달까요?
2017-07-13 21:37:25
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파랑도깨비
음 천존의 말은 해석할 요지가 너무 많아서 한가지 방향으로만 보기는 어렵다고 봅니다..
2017-07-13 21:39:30
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파랑도깨비
나온것만 본다면 암존의 전투력은 너무나도 막강하기때문에 추후에 이야기가 다뤄질 것같습니다. 그리고 이렇게 일회성으로 버릴 캐릭터로는 절대 안보이고요..독사라든가 어떻게든지 암존이야가 다시 다뤄질것 같아요
2017-07-13 21:41:16
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닥사모박멸
암존 >= 용비, 구휘 정도... 암존이 상수를 차지하나, 특정 상황이나 컨디션등에 따라 역제압도 가능한..
2017-07-13 21:09:41
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[L:19/A:109]
베네치약
용비가 대장군이랑 동급이라서 대장군을 잡은게 아니듯이

용비가 암존을 잡는다면 동급이라서 잡는게 아님

작가님 말대로 이건 전투력이 정해져있고 전투력놀이 하는 만화가 아니기 때문에

동급이니 뭐니하는게 무의미하죠..;;
2017-07-13 22:00:47
추천0
벼르곤
ㄹㅇ
2017-07-13 22:56:12
추천0
파랑도깨비
승부는 모르는거 인정한다고 말했어요... 그냥 암존이 보여준거에 비해서 다른캐릭터보다 너무 저평가 당하다보니깐 저의 생각을 말해본거입니다.
2017-07-15 00:31:03
추천0
다람이
반대 누르고갑니다. 말도안되는 소리하시네요 ㅋㅋ
이런게 강빡이 라는 건가요??
2017-07-13 23:10:54
추천1
파랑도깨비
그럼님은 용빡인가요??? 남을 마음대로 평가하는게 재밌나봐요???전 암존이 왜이리 보여준거에 비해서 저평가당하는게 이상해서 글을 한번 썻는데 바로 용빡이 취급을 하시는데 글은 읽고 댓글 다시는거 맞죠??? 어디봐서 강빡이인지 천천히 말을 해주시던가 빼애액 거리지 마세요^^
2017-07-15 00:29:43
추천0
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