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근데 아수라카부토는 거품언제빠지냐 대체

심심하구만

L:4/A:74

23/290

LV14 | Exp.7% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 765 | 작성일 2016-01-12 22:56:02

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제노스카우터팬거말고는 나온게없는데 솔직히 너무 과대평가 존나심해 아수라모드도 무슨 거품수준이 장난아니고

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츄잉충

많이 빠졌음 전보다는 ㅋㅋ

2016-01-12 23:20:39

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Mayhem

거품이라뇨? 사실상 제가볼때 타츠마키랑 안붙어서 그렇지 적어도 엇비슷하거나 이상이라고 생각하는데요. 히어로 협회에선 아예 아수라 카부토에 대해 몰랐었습니다.
아수라 카부토가 거품이라 하는이유가 궁금하네요. 님은 어떤 용급들을 보셔야 거품이 아니라고 생각하시는거죠

2016-01-13 01:00:50

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

안붙어서 그렇지 네 맞는말이네요. 그러면 역으로 질문드릴게요. 아수라카부토 뭘보고 그렇게 평가하시는지? 제노스 이긴거
말고는없는데?

2016-01-13 01:10:33

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

다른 용급들은 각자 자기들의 강함을 보여줬는데요?
아수라카부토는 보여준게뭐있죠?

2016-01-13 01:11:05

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

타츠마키하고 엇비슷하거나 비슷하다는
근거가 뭔지 궁금하네요.

2016-01-13 01:11:49

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Leafe

@Mayhem

거품끼면 이런말이 나오는구나

2016-01-13 01:17:49

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Mayhem

@심심하구만

아수라카부토가 제노스를 상대한 과정에서그의 강함을 알수있습니다. 단순히 결과만 보고 강함을 평가한다면 보로스는 한게뭡니까? 사이타마와 싸워서 진 전적 외에 뭐가 있나요? 그러나 다들 보로스가 님 외에 아랫분이 찬양하는 타츠마키정돈 상대도 안되는 용이상인건 자타공인 아닙니까?그럼 여기까지 제 의견은 이해 하실것으로 보고카부토의 대 제노스전을 보자면당시의 제노스를 정면에서 한손으로 현대미술로 만든점과(이점에서 타츠마키 또한 현대미술로 만들었죠)제노스의 머신건 블로우를 무방비 상태로 다 받아주고 생채기없던점/ 제노스 마지막의 최대 출력을 입김으로 되돌려준점여기서 이 모든 전력이 아수라 모드가 되기 전이였던점.그리고 최고 두뇌 지너스의 평가로 히어로 협회에서 카부토를 이길 존재는 존재하지 않는다는 입장여기서 어떻게 생각하십니까?단순히 저 아래 타츠마키 추종자님과 같은 빠심의우기기식 논리가 아니길 기대하겠습니다

2016-01-13 02:18:48

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심심하구만

@Mayhem

결과만보고요? 과정만봐도 님 논리는 제노스말고는 딱히
건질게없는데요?

2016-01-13 02:09:47

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심심하구만

@Mayhem

님이 쓰신글을 님이 봐보세요. 결국은 제노스이긴거말고는
보여준게없는데 지너스의평가? 그것도 결국은 자칭지너스가
한 발언인데

2016-01-13 02:14:57

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Mayhem

@심심하구만

그말 외에 더 하실말 없으십니까?
제가 님 말씀에 대해 하나하나 전부 설명했는데 님 방금 말씀은
결국 제노스 이긴거 말곤 없는데?
라는 의미같은데요.

2016-01-13 02:15:48

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

대체 어디가 타츠마키하고 엇비슷한건지가 모르겠네요.
제노스이긴거말고는 도대체 보여준게없는데 왜케
과대평가하는지

2016-01-13 02:16:02

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

님이 말하신걸 님이 직접봐보세요...
내용만 길게썼지 제노스이긴거밖에는
없는데

2016-01-13 02:17:21

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Mayhem

@심심하구만

그니까 님 말씀 요약하자면
타츠마키는 무수히 많은 적과 싸워
실력을 증명했는데
아수라 카부토는 제노스 혼내준거 외에
뭐 했냐?
이말씀 맞나요?

2016-01-13 02:18:23

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심심하구만

@Mayhem

ㅇㅇ 아수라카부토를 뭘보고 그렇게 과대평가하는지가 좀

2016-01-13 02:20:24

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Mayhem

@심심하구만

네 제가 길게 적은말 요약해드릴께요. 너무길게 적으니 이런일이 생기네요.
요지는 전투 과정에 있습니다.
님말씀대로 실력증명에는 싸워 이긴다와 어떻게 싸웠냐가 있는데 예로 보로스가 있죠.
보로스 사실 아무것도 못했습니다. 제노스도 안때렸고 사이타마한테 두들게 맞았는데 모두가 강하게 보는 이유는 그의 막강한 전투력을 사이타마와의 전투에서 간접적으로 알수있기 때문입니다

2016-01-13 02:23:13

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심심하구만

@Mayhem

님이 말하는 아수라카부토의 강함도
결국은 제노스이긴걸 근거로 말하시는건데
그 근거가지고 타츠마키 엇비슷함의 강함이
나올수가있디는게 말이안됨

2016-01-13 02:23:47

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심심하구만

@Mayhem

그당시에 제노스의 상태는 아시는지?
그당시에 제노스는 피흡수한 모스키토녀한테도 걍 발리는수준이었음 반응도못하고 그러면 모스키토녀도 타츠마키 엇비슷
수준임?

2016-01-13 02:26:08

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Mayhem

@심심하구만

한댓글에 하나씩이라서 죄송스럽지만 여기서 이어적겠습니다. 그러한 까닭에 단순히 승패를 떠나서도 강함을 알수있다는점을 이해드렸고 이걸 토대로 카부토를 보자면 s급 저력의 제노스의 공격을 다 맞아주고 상처없는점과 제노스 소각포를 바람불어 되돌려주기등
그리고 그 전투력을 모드를 통해 더 파워업이 가능한점

2016-01-13 02:26:10

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심심하구만

@Mayhem

ㅇㅇ 보로스하고 사이타마는 현재
강함이 증명된애들임
작중 최강자인 사이타마의 보통펀치를
견디고 진심펀치까지 쓰게만들었으니
근데 그게 아수라카부토하고 제노스하고
어덯게 비교가되는지

2016-01-13 02:28:38

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Mayhem

@심심하구만

피흡수한 모기녀한테 진게 어떻다는거죠? 그때 제노스를 정확히 말씀드리자면 모스키토녀와의 전투에서 수리를 받았고 두번째로 팔개조는 카부토와 전투후 입니다만 설마 팔개조 하나가 제노스의 역량에 지대한 공헌을 했다고 생각하십니까? 그당시 제노스는 팔개조전에도 소각포의 위력만으로도 진화의 집을 날려
s급으로 최고속 스카우트를 받았는데요? 그러면
카부토와의 싸움부터 이미 파괴력 만으로 s급으로 들여도 무방합니다

2016-01-13 02:29:42

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심심하구만

@Mayhem

님 원작은 다보신거져?

2016-01-13 02:30:54

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심심하구만

@Mayhem

대체 아수라카부토가 보여준게뭐있냐는말임...
제노스이긴거? 실질적으로 보여준거를 말해보세요.
님의 상상말고 제노스이긴걸로 아수라카부토가 티츠마키
하고 엇비슷하다? 그건 어디까지나 님의 상상일뿐 팩트도없고 근거도없고 근거라고해봤자 제노스 이긴거 끝인데

2016-01-13 02:33:08

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Mayhem

@심심하구만

예 거기까지 이해가 되셨다니 이어서 말해도 이해하실수 있을거라 보고 말씀드리겠습니다.
님이 인정한 바로 결과만이 아닌 과정으로도 강함을 체크할수 있으니 대 제노스전을 보자면
제노스의 모든공격은 카부토가 잠을 자도 생채기를 못낼수준이였고 카부토의 입김으로 제노스 소각포의 출력을 윗도는 성능을 보였다 이것과
궁극적으로 이게 본 힘이 아니라 아수라 모드가 남아있다 라는점을 두고 싶습니다

2016-01-13 02:33:19

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Mayhem

@심심하구만

후.. 제 글 읽고 넘어가신건가요.
지금만 똑같은말 풀어서 세번가량 설명했는데
아니 님도 인정하셨지 않습니까?
전투 결과 외에도 전투 과정으로 강함을 판단할수 있다고요. 그래서 제가 대 제노스전에서 애 장난치듯이 제노스 가지고 논 카부토 설명 해드렸는데요? 그때 제노스는 약한 제노스라고요? 그점은 제노스 당시 상황을 상세하게 위의 글에서 설명해 드렸습니다. 결과적으로
s급이 인정됬고요

2016-01-13 02:36:22

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심심하구만

@Mayhem

근데 대체 그걸어덯게보면은 타츠마키하고 엇비슷이 되는건지 설명을 좀해주세요
제노스이긴것점 그만말하시고
아수라모드가 남아있다? 아수라모드가
보여준게있나요? 타츠마키하고 엇비슷할만한

2016-01-13 02:36:46

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심심하구만

@Mayhem

하 아니 타츠마키하고 대체 아수라카부토하고
어덯게 엇비슷하냐는건지를 제발 설명해주세요.
그놈의 제노스이긴거가지고 이긴다는거?

2016-01-13 02:38:19

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Mayhem

@심심하구만

예 리메이크 연재 속도를 보고 원작 보기로 결정했지요. 그리고 원작속에는 타츠마키의 강함을 과시하는 점 외에는 카부토와 보로스에 관해선 아무 추가 설명이 없더군요.
많은 분들이 조기퇴장한 분들에게 관심을 안갖는게 이상한 일은 아닌데 빨리죽었다고 다 약한건 아니지요.

2016-01-13 02:39:06

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심심하구만

@Mayhem

전투과정의 강함은 인정하져 근데 그게
어덯게 이어지면 타츠마키하고 엇비슷이되냐는거냐는거임? 원작은 안보신건가요?

2016-01-13 02:39:45

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심심하구만

@Mayhem

빨리죽었다고 약한게아니라 원작에서의
괴인협회들의 괴인들하고 타츠마키의 싸움을
보면은 타츠마키랑 엇비슷할수가없음

2016-01-13 02:41:28

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Mayhem

@심심하구만

아 그니까 님이 궁금하신건 이젠 카부토가 거품이든 말든 제 말을 들어보니 중요하지 않게됬고
제가말한 타츠마키 팬에게 자극이 될듯한 엇비슷하다는 점이 정말 심기 불편하셨다는 뜻인가요?
그래서 저보고 이젠 카부토의 거품전투력따윈 안중에도 없으니
다 필요없고 타츠마키와의 대 전투력이 궁금하시다는 뜻이죠?

2016-01-13 02:41:42

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Mayhem

@심심하구만

예 원작 봤습니다 시간차로 님이 못보신듯하니 설명해 드리자면
이 글 제외하고 8번 위로 올리시면 제가 리메이크 속도를 보고 원작을 보기로 했다고 적어두었습니다. 심심하시면 그 글 읽어주시죠.

2016-01-13 02:43:32

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심심하구만

@Mayhem

애초에 님하고 처음 논쟁한게
님이 아수라카부토가 타츠마키랑
엇비슷하다고 시작한거고
처음부터 그애기를 한건데 왜 갑자기
타츠마키와의 대 전투력이 궁금히다하시는건지

2016-01-13 02:45:18

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Mayhem

@심심하구만

예 그 괴인협회 전에서 타츠마키씨의 강력함을 다시한번 볼수 있었죠. 그와함께 한계도 고스란히 보였지만요

2016-01-13 02:45:23

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Mayhem

@심심하구만

아니요 처음논쟁의 시작을 님이 아수라 카부토 거품으로 여셨습니다. 그러니 우선순위를 생각하자면 거품이 해결된 뒤에 제 대 타츠마키전을 들으시는게 맞지요.

2016-01-13 02:46:49

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Mayhem

@Leafe

빠심이 끼면 님같은 말씀이 나오시는지요?

2016-01-13 02:47:42

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심심하구만

@Mayhem

그건 아까부터말했는데 아수라카부토가
보여준게 제노스말고 이긴게없는데
그거가지고 님말고 다른 몇몇사람들이
아수라카부토는 아수라모드먼은 황정급이다 뭐다해서 거품이 껴서 이런글쓴거

2016-01-13 02:50:11

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Mayhem

@심심하구만

예 그러니까 제가 거품낀거 풀려고 말씀드렸고 이제 좀 풀리셨는지 묻고싶네요. 님이 바로 앞 댓글에서 과정의 강함은 인정하셨다고 말씀하셨긴 했는데 여기서 제대로 인정받고 넘어가겠습니다. 아수라 카부토가 거품이 아닌건 인정하신 바지요?

2016-01-13 02:54:04

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

님의 논리의 핵심은 아수라카부토가
전투과정에서 제노스이긴거 거기다
아수라모드전이라는건데
이 논리로 타츠마키가 보여준 모습하고
엇비슷하다는게 이해가안되네요

2016-01-13 02:55:02

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심심하구만

@Mayhem

님이 말하는 거품의 정의가 뭐임?

2016-01-13 02:55:45

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심심하구만

@Mayhem

아수라카부토가 타츠마키 엇비슷하다는게 님의 의견이면 저는 그게 거품이라
말하는거

2016-01-13 02:56:29

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Mayhem

@심심하구만

아 충분히 그러실수 있으십니다. 아수라 카부토의 강함을 측정하기에 제노스는 너무 약했고,사이타마는 너무 강했지요. 그래서 아수라 카부토 대 타츠마키 부터가 제 완벽한 전투력 우위를 따진 엄밀하게 제 입장입니다.
아수라 카부토 자체는 아주 간단하고 기본적인 앞뒤관계만 따져도 강함을 알수있지만
타츠마키정도 되면 생각할것이 많아지죠

2016-01-13 02:57:57

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Mayhem

@심심하구만

당연한 이야기지만 님이 쓰긴 거품이 후에 작성된 타츠마키 엇비슷을 사바바마냥 이야기 했을리는 없고 님이 적으신 거품을 전 그 역량에 맞지않게 과하게 측정한다라는 의미로 받아들였습니다 이뜻 맞나요? 예를들면 아수라 모드가 황정에 버금간다라던가

2016-01-13 03:00:45

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심심하구만

@Mayhem

저도 그렇고 원게의 의견들로보면은
아수라카부토는 용급중위권정도로
생각함
근데 아무리 그래도 타츠마키하고
아수라카부토하고는 솔직히 비빌클라스
조차도안됨

2016-01-13 03:01:43

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

네 아수라모드의 상대가 사이타마라서
전력이 어느정도인지모르져
근데 어느정도인걸 모르는걸보고
근거를 제노스이긴거가지고 황정급이다
뭐다하니까 그런거

2016-01-13 03:07:00

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Mayhem

@심심하구만

중위권 정도로 쳐주셨다면 전 처음부터 의견 낼생각도 아니였습니다. 물론 전 그이상으로 봅니다만 단지 게시글에서 제노스카우트밖에 팬 전적이 없다는걸 토대로 생각하면 제노스에 대한 전투력 비하와 용급인 아수라 카부토를 그 약하게 말씀하신 제노스 이긴 전적밖에 없다라고 하셔서 저는 또 간신히 용급 턱걸이 정도로 생각하시는줄 알았습니다.
많은분들이 타츠마키에게야 말로 거품을 넣는다고 생각해서(물론 거품이고 뭐고 하기 애매할정도로 강하긴 하지요) 말씀드렸습니다. 타츠마키 대 아수라 카부토에 대한 추측은 정말길어질것같아서 원래 제 목표는 오늘 새벽까진 아수라 카부토의 거품문제를 해결하고 점심쯤에 다시들러 대 타츠마키에 대한 제 의견을 드릴 생각이였습니다

2016-01-13 03:07:25

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심심하구만

@Mayhem

애초에 아수라카부토가 보여준게
제노스이긴거하고 아수라모드의 전력의
강함이 나오지않는이상은 의미가없음
그에비해 타츠마키는 괴인협회때의
모습과 원작가의 발언등등 강함의
근거가 너무많아서

2016-01-13 03:10:59

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Mayhem

@심심하구만

이어서 작성하자면 제가 들고나온 추측은 타츠마키에겐 공격과 방어를 동시에 하기 힘들다는점과 특유의 깔보기식 (그니까 압도적인 위력으로 이기는,요컨대 가로우보단 보로스에 근접한 방식의)전투의식, 그리고 검정 펀치에 머리통치명상의 내구성, 제노스를 일방적으로 말그대로 갖고 놀은 아수라 카부토의 폭주상태 아수라모드를 중점으로 잡고 말씀드릴계획입니다. 나머진 새벽 3시다 보니 졸리운 관계로 적어도 오늘 점심쯤으로 미뤄둘 생각이니 닉네임대로 심심하시다면 제가 앞서 말씀드릴 부분에 대한 반박거리를 준비하시는것도 나쁘지 않을것같습니다

2016-01-13 03:13:24

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

이 논쟁이 무의미할수있는게 황정하고 아수라카부토는
누가 이긴다보심?

2016-01-13 03:15:58

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Mayhem

@심심하구만

예 그래서 제가 막던지 못하고 엇비슷이라는 굉장히 애매한 용어를 골랐습니다. 더욱이 이곳에 타츠마키 팬들이 많은것같아 함부로 입놀리다간 한두곳에서 자잘한걸로 태클올수 있어서 굉장히 조심스럽게 겁쟁이같은 단어를 선택했습니다. 그러니까 대 타츠마키에 대한 분석은 제 생각이니 만약 그렇게 이상하다고 생각하기면 반박해 주시면됩니다. 전 기본적으로 카부토에도 팬심이 없고 타츠마키에도 없으니. (애초에 카부토는 팬심이 생길 상판이 아니지요..) 다른분들보다는 더 객관적으로 접근할수 있다고 생각해서 이런저런 덕스러운 이야기를 지금 이시간 까지 꺼내어 봤습니다

2016-01-13 03:17:07

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심심하구만

@Mayhem

여기 타츠마키팬 별로없음
황정 VS 만전타츠마키때나
타츠마키인성논란때 타츠마키 개같이까임 팬보다는 밸런스를 여기사람들을
중요시함

2016-01-13 03:18:56

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Mayhem

@심심하구만

이거 답변드리고 자러가겠습니다...황정vs만전 타츠마키 는 원작가가 공인한 바로 만전타츠마키가 이긴다고 합니다. 뭐 작가가 공인한 바니 태클걸면 그게 이상하겠네요..

2016-01-13 03:27:11

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Mayhem

@심심하구만

생각을 크게 안해봤습니다만 지금 떠오르는바로는 황정에 대한 정보가 원 작가의 심각한 표현능력으로 황정스펙을 알기가 힘들어서 정확히 말씀드리기엔 조심스럽습니다만 아수라 카부토 노말모드는 황정이 이기겠고 아수라모드시에는 카부토의 승이라고 보겠습니다.
가로우의 경우는 인간이라 그렇다 치지만
외부 종족들중 최강의 전투력 보로스가 사이터마의 강함을 알아본것을 보면 기본적으로 정말 강하다 싶은괴물은 서로 능력치 재는데 재능이 있는것같으니 같은 괴수 레벨에선 아수라 카부토가 한단계 위에 있다고 봅니다.
황정이 강한 묘사가 정말 잘나와있긴한데
아수라 카부토가 한정된 방에서 싸우는바람에
"s급 히어로가 눈으로 따라가지 못해!"같은
대사들이 없어서 황정보다 약한걸로 보시는것같은데 전에도 말씀드렸지만 협회가 황정을 역대 최강 괴수로 보는건 보로스등 측정되기도 전에 죽은존재나 미약한 측정에 머물러 죽은애들이 있기때문에 가능한 진술같네요.

2016-01-13 03:35:40

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심심하구만

@Mayhem

솔직히 말하면은 저는 거품이 너무 심한거같음
그정도까지말하시면 님이 너무 상상이 심하신거
같음

2016-01-13 03:47:48

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

님은 아수라카부토가 보여준거에 비해서
너무 과도하게 추측을하는경우가있음...
님이 기분나쁘실수도있지만 진짜 카부토빠로
보여요...

2016-01-13 03:49:33

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

S급 히어로들이 눈으로 따라가지못한다는
대사가없어도 황정이 보여준 능력으로보면은
비교대상이안되는데

2016-01-13 03:54:10

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

진짜 냉정하게 생각해보세요...
너무 아수라카부토의 애기에 살을 붇이고
붙이고 붙이다보니 거품이 심해짐

2016-01-13 03:56:56

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연오랑

@Mayhem

위에서부터 댓글 읽어봤습니다.
님의견에 동의하며, 끝까지 조근조근 답 다신 부분 대단하게 생각합니다.
저는 '뭘 보고 뭘 익히던지 자기 수준에 맞게끔 받아들여지는거'라고 생각하기 때문에 저런 논쟁을 꺼려서 글을 잘 안적지만,
Mayhem님 댓글보고 응원하고 싶은 생각에 한자 적습니다.

카부토 vs 제노스(S급) . S급 의 노멀공격을 간단하게 제압하는 수준은 금속배트, 프리즈너, 탱크탑 애들이랑 아주 안쳐줘도 동등수준 또는 그 이상으로 보입니다.
그런데, 그걸 '초월'한 아수라카부토는 당연히 S급 2위 전력인 타츠랑 붙을만하지 않겠냐고 생각듭니다.
타츠가 황금정자한테 손도 못써보고 당한거는 다들 알고 계실거에요.(원작 이야기 하시는 분들 계시니)

타츠가 황금정자의 속도를 못쫓아가죠. 카부토가 그속도가 안나올수 있지만,
1. 타츠가 무적은 아니다.
2. 아수라 카부토정도 되면 타츠랑 비빌만하다.

2016-01-13 11:31:33

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[L:4/A:74]

심심하구만

@연오랑

원작가님이 만전의 타츠마키가 황정을 이긴다함
(다세포정자수준으로 목이 날아간다고)
타츠마키는 당연히 무적이아니죠
그리고 애초에 아수라카부토가 황정급의 스피드가
증명된것도 아니고 그렇다고 아수라모드의 강함이
증명된것도 아닌데 뭘 보시고 비빌만하시다는건지

2016-01-13 12:37:10

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wkqduddj

@Mayhem

그럼 심해왕때 제노스>>>진화의집 제노스 일텐데 그 향상된 제노스를 이긴 심해왕도 타츠마키 급인가요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ... 님 논리를보면
1. s급 화력인 제노스의 공격을 정면으로받고 아무타격없다.
2. 공격한방에 제노스 현대아트
3. 풀파워 소각포를 숨으로 날려보냈다.
4. 이것도 일반모드이지 아수라모드가 남아있다
그러므로 타츠마키랑 비빌만하다????? 극초기제노스 이긴거가지고 타츠마키랑 어케비빌만하다는건지 알고싶네요

2016-01-13 14:42:56

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Mayhem

@심심하구만

황정도 그렇게 보면 사실상 이긴애가 누구죠...? 타츠마키도 만전이 아니였고 가로우한테 탈탈털린건 당연하지만...사람들이 단순히 착가하는게 많이 활동하면 강한줄 아는점이라서요.
그리고 카부토빠라고 하셨는데 그런빠가 있기나 한지 모르겠지만 전 애니판 용급중에서 카부토가 1,2위를 자랑하는 비호감인데요

2016-01-14 01:10:41

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Mayhem

@심심하구만

그러면 황정도 10조가 아니라 만전인 11조...으로 붙어야 수지가 맞지요
타츠만 만전이고 황정은 1조 뺍니까?
아수라 카부토 한게 뭐있냐는 말씀은 그만하셨으면.. 몇번 설명해야하는지 ...아수라 카부토의 힘의 일면만 보고 판단해도 강함을 알수있기때문에 타츠랑 붙여본겁니다

2016-01-14 01:14:17

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

아니 카부토가 작중에서 보여준거를
근거로봐도 너무 부족함 나머지는
그저 님의 추측인데 그걸 뒤받침해줄
근거도 제노스밖에없는데
진짜 이이상은 할말이없어요...
무한루프라

2016-01-14 01:14:55

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

힘의 일면만보고 판단하는게 님의
추측성일뿐 작중근거가 부족하다니까요..
님의 상상을 뒤받쳐줄 근거가없어요
그리고 황정은 10조체가 합쳐진게 황정이라고하는데

2016-01-14 01:17:31

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Mayhem

@wkqduddj

알고싶으시면 알려드리면 되죠 애초에 님이 전제로 한 심해왕때 제노스>>>진화집 제노스라고 누가 그러더랍니까? 제노스가 팔파츠 바꿨다고 뭐 아이언맨 마냥 마크 몇 바뀌신줄 아시나? 말그대로 팔 출력만 바뀐건데 왜 신체능력 전반적으로 바뀐 다른히어로 마냥 대접하시면 곤란하죠.그리고 그때 제노스가 싸운 심해왕은 물을 한참 받아들이기 시작한 심해왕이고 그때 제노스는 긴 시간이 아니지만 호각과 같이 싸웠습니다. 장기전으로 가면 밀리겠죠. 제노스가 응원보낸 꼬맹이 구하려다 녹은점이나 기습으로 팔 뜯긴건 말씀 안하시네요??기억이 안나신겁니까,아니면 말하면 불리하신겁니까?그리고 전 분명 전투과정에서도 전투력을 알수있다는 말을 했는데 혹시 제글은 길으니 안읽어보고 타츠마키랑 비빈다는 자극적인 언행에 일방적으로 댓글다신것 아니신지요?심해왕은 분명 당시 제노스를 이겼습니다만 정정당당히 이긴것도 아니고 물을 머금어 귀인지 용인지 알수없는단계에 있었죠.제가 짚은점들에 대해 어떻게 생각하십니까?

2016-01-14 01:21:12

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Mayhem

@심심하구만

예 님말씀 그대로입니다 나머진 추론을 기반으로 했으니 이런 vs글에 댓글이나 달고있죠 예를들면 승부가 확실해보이는 제노스vs보로스 같은건 vs글이 생길리 없으니까요

2016-01-14 01:23:45

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심심하구만

@Mayhem

추론도 어느정도 근거가있어야 토론이
되는거져... 황정 VS 타츠마키가
그 대표적예인데 작가가 확실하게
언급하기전까지 황정의 스피드면은
타츠마키가 반응을못한다
만전타츠마키의 배리어나 공중전을
공략할방법이없다 등등 작중팩트근거로
추론을하면은 토론이되는데
아수라카부토는 진짜 보여준게 엄청없고
제노스이긴거말고는 님이 말하신것의
대부분이 근거가 뒷받침이안되고
근거도 님의 추론이 대부분임

2016-01-14 01:26:46

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Mayhem

@심심하구만

예 그런데 원작의 검정 수가 10조가 아닌 11조하고 뒤는 기억안납니다만 1조이상 더 있었습니다.뭉친건 10조뿐이니 사실상 다합치면 11조 황정이 되서 타츠와 붙어야지요. 황정 정체성을 고려하면 황정을 가지고 존재 하나로 판단해서 vs붙이는것도 웃긴일입니다. 요컨대 9조 9999억 황정 이라 함은 10조황정과 엄연히 다른존재지요.그러나 출력은 비슷하지 않겠습니까. 그러니 11조황정을 논쟁에 들이는것도 이상한일은 아니라고 생각합니다

2016-01-14 01:27:00

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

왜 11조이상이되서 붙어야되는건지?
황정이 나온건 10조고 그게 황정
그자체인건데 그리고 딱히 이게 논쟁거리가 될일이아닌데 애초에 VS할때도
사람들은 황정 10조스팩을 기준으로
하는거임

2016-01-14 01:31:10

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Mayhem

@연오랑

다른분들과 다르게 제 의견에 어느정도 화력 주신점 감사합니다. 추가로 말씀드리고 싶은점은 원작자의 황정va만전 타츠마키만으로 타츠마키가 강함이 입증된것도 완벽한 주장이 아니라는점입니다. 이유인 즉슨
1.전에서도 무수히 많은 원작자들이 본인들이 만든 캐릭터들의 전투력 오류로 애를 먹었다. 즉 원작자보다도 원작자의 캐릭터 전투력을 정확히 측정하는 독자들이 생겨났다.(예로 드래곤볼이 있습니다.)
2.one 작가 역시 본인의 캐릭터 전투순위를 전부 알고 구체화하지 못했다.
(이것은 가로우vs보로스 전에서 알수있습니다. 원작자 본인 스스로 본인도 모르는일이라고 했죠. 본인도 추측성 글만 올린것을 보면 독자가 본 원 스토리 이상의 각본은 거의 없는듯 합니다.)
이점들 종합해 볼때 원작자가 타츠마키vs황정논쟁을 타츠마키 승으로 끝낸것도 대중성이나 애정도를 반영했을,말하자면 주관이 섞인 발언이거나 설정오류가 될수 있는셈입니다.

2016-01-14 01:33:09

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Mayhem

@심심하구만

그러니까 님이 궁금해 하신 왜 11조가 붙어서 나와야 하냐를 방금 저 글로 말씀드렸는데요...
그렇게 치면 그당시에 만전타츠마키가 어딨습니까? 인과율에 의해서 타츠마키는 사이코스에 잡히고 대가리 맞아서 만전이 못되야 정상인데요?? 그당시 만전타츠마키라는 존재는 없습니다. 과거에 존재했고 그 세월은 흘러갔지요. 그조차 과거지만요. 그말대로 황정도 만약 11조에서 1조 하고 나머지를 어따 써먹지 않고 잘 간직했다가 11조로 붙여놓는다면 11조 황정도 가능한 이야기가 됩니다.이해 하셨는지요?

2016-01-14 01:36:58

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

작가의견자체를 그런식으로 말씀하시면
애초에 논쟁자체가 성립이안되죠
작가가 대중성이나 애정도를 반영했다는것도
님의 개인적인의견이고 드래곤볼을 예시로
전투력측정을 정확히못한다는것도 님의
개인적인의견 보로스 VS 가로우는 원작가가
가로우는 괴인화 전까지는 절대 보로스 쪽이 더 강했지만

지금의 가로우는 이제 거의 퍼펙트 괴인 같은 그런데가 있어서 예상불가

접근전이라면 펀치라던가 킥이라든지 그러한 것은

대체로 피할 수 있어서 가로우 쪽이 강한 듯.
라고 말까지했어요. 님이 말하신건
어디까지나 님의 개인적인 의견일뿐

2016-01-14 01:38:11

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

제가 말한건 작가가 말한 황정이 만전타츠마키 VS 황정이 10조스팩이라는건데요 다른사람들도 10조스팩을 기준으로
말한다고 말한거고 뜬금없이 11조스팩이
나올이유가 없다말한거

2016-01-14 01:40:06

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

마지막으로 정리해서 말하면
논쟁글이나 VS글에 추론이있는건 당연한건데
님의 의견은 근거가 뒷받침이되지가않아요.
님은 근거를 님의 개인적인의견을 근거로
또 말하시니 작중팩트가 카부토가 보여준게
없는데 계속 그러시니 계속 무한반복되네요

2016-01-14 01:44:03

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Mayhem

@심심하구만

님이 하신말 앞뒤가 너무 잘싸워서 어느부분을 먼저 고쳐야 할지 모르겠습니다만 님의 의견이 잘못됬다는것에 대한 요지로는 추론이 될만해야 논쟁이 될텐데 이놈은 공인되진 않았고 만전도 아니지만 싸워이겼으니 추론되고
카부토는 공인안되고 둘다 만전이지만 싸워이겼는데 추론 안된다?? 그리고 마지막에 와서 이같은 근거는 제 추론에 있다???
죄송한데 님 의견이 의견끼리 싸우십니다 조정좀 부탁드립니다

2016-01-14 02:21:34

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

정리글써놓은걸로도 이해가안되시면은
더이상은 할말이없네요...
작가의견까지 틀리다하시니 뭐
의미없는논쟁같네요.

2016-01-14 02:24:44

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Mayhem

@심심하구만

아아 그러니까 님이 불만이신건 황정vs만전타츠마키인데 님은 말씀도 안드린 11조 황정을 꺼내서 말하니 그런거세요? 그러면 제가 수정하면 될까요?
수정내용은 10조황정vs만전타츠는 타츠승인데 만전 검정vs만전타츠로 수정하겠습니다.
설마 지적 단어선택을 잘못했다고 그걸로 걸고 넘어지실줄은

2016-01-14 02:26:01

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

아수라카부토는 님이 자기생각에
너무빠져계시고 작가의견까지도 대중성을 반영했다고하시니
다음에 다른내용으로 추론을 할때
즐겁게봐요. 아수라카부토의 경우에는
더 이상은 시간낭비같아보이네요.

2016-01-14 02:27:42

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

하... 애초에 카부토애기에서 11조황정
애기가 나온다는게 이상해서 말한거고
밑에글에서도 썻지만 이 이상은
시간낭비인거같아요.

2016-01-14 02:29:46

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Mayhem

@심심하구만

님 똑같은말 계속 꺼내게 하셔서 그냥 님이 정리한 최종글인 이 글에 반박하면되는거죠?
논쟁글에 추론이 있는건 되는데 그 근거가 없다?
그러면서 제 근거는 개인적 의견이기에 근거가 아니다?
그럼 의견이 개인적이지 복수적 의견입니까? 제 안에 내제된 독설가가 따로있어서 서로 상호작용하며 비판해야만 의견이 성립되나요? 이쯤되면 님이 정의를 구별못하는걸 떠나서 그냥 인정하기 싫으시죠? 아까 보니 딴글에서도 성이 안차셨는지 이글에대해 박박강조하는 글을 적으셨는데 저도 이 이상 웃기지도 않은 논쟁은 하고싶지 않습니다.
제가 왜 다른분 상대안하고 님 붙잡고 이러는건지 아십니까?
그나마 님이 팬심이 있을지 몰라도 억지만 갖고 말씀하진 않으신것같아서 담소 좀 나누어 본겁니다. 그냥 우기기식 전개면 애초에 상대도 안했을겁니다.

2016-01-14 02:32:49

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

네 제가 ㅈㅅ합니다. 걍 저도 우기기식
상대라고 봐주시고 넘어가주셨으면
합니다. 여기서 또 말해봤자 각자의
생각때문에 위에 댓글처럼 무한반복될텐데 걍 저를 ㅂㅅ이라고 생각하시고
ㅈㅅ힙니다.

2016-01-14 02:38:15

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Mayhem

@심심하구만

예 님이 말씀다 하셨네요.
님 말씀요약하자면 작가의견을 씹다니 이 무슨 억지논리냐 논쟁도안된다 다 니 개인적 의견이다 드래곤볼도 니 의견이다(모르시는것같은데 작가공인)
전부 그냥니생각이다 그리고
원작가의 말에 의하면
이렇고저렇고 해서 상세하게 설명했다.참고로 지도 모른다고 했다.
이게 제 말입니다. 본인도 몰라요. 본인도 독자처럼 추측했고 근거리에선 가로우/원거리혹은 파괴력면은 보로스 라고 상세하게 설명했지만 본인도 모른데요.
제말이랑 어쩜그렇게 똑같이 말씀해주시곤 반대의견을 만들어주셨네요? 그리고 님이 실수하신건 드래곤볼이나 타 작가의 설정오류는 원작자의 미숙함이 깃든 사과등에서 이미 많은 분들이 인정한 제 의견이 아닌 복수의 의견입니다. 이 의견이 개인적이라고 생각하는 님의견이야 말로 정말 독단적이군요?

2016-01-14 02:43:03

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

네 제가 ㅈㅅ합니다.

2016-01-14 02:44:14

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

이 이상은 논쟁을 안했으면 하네요.
제가 ㅈㅅ합니다.

2016-01-14 02:45:59

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Mayhem

@심심하구만

앞맨트는 죄송합니다.이고 뒤에가선 여기서 또 말해봐야 또 똑같은 얘기 무한반복할것같은데 존1나 귀찮으니 접자 그런데 쟤 무시하기엔 쟤가 존댓말 쓰니 여기선 내가 무조건 잘못했고 니가 우기는게 아니라 내가 우기는거라 자폭해서 한수접고 죄송하다 끝내자
이렇게 보이는데 틀렸나요?

2016-01-14 02:50:20

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

그러면은 어덯게 끝내시길 원하시는데요
... 제가 무시하면은끝나나요?

2016-01-14 02:51:42

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

님도 댓글 80개가량쓸동안 애기하는거
보시면 아시겠지만 이이상 해봤자
무한반복될게보이는거 아실텐데

2016-01-14 02:52:40

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Mayhem

@심심하구만

그러면은 이라 하시면 위 글에는 이상이 없는거죠? 그럼 진짜 죄송하다면 저에게 죄송스럽다고 생각하신 부분을 집어 그점 죄송하다 하시거나 솔직하게 대화가 안통하는것같다 여기서 결별하자 너랑은 말도하고싶지 않다 너랑 난 보로스 가로우같은존재다 승부를 봐야 뭐가 안나온다 직설적으로 말씀하시죠 저렇게 애매하게 죄송한데 님이랑 말하면 시간낭비에요 하지 마시고요.
물론 어떻게하든 님 자유고 이쪽은 이렇다 권유하는거니 이 댓글에도 대답안하셔도 됩니다. 대신
아무말씀 안하시면 제쪽에선 앞으로 님 게시글에도 친히 방문해 의견 여쭙고 담소 나눌 생각입니다만?

2016-01-14 02:56:32

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[L:4/A:74]

심심하구만

@Mayhem

서로의 생각이 끝도없고 각자의 개인적인
생각을 말해도 댓글 80개쓸동안
진전이없다는건 더이상해봤자
의미가없다는말임
걍 이글은 여기서 끝내고 서로의 생각이
맞지않다는걸로 결론내고 끝냈으면
하네요.

2016-01-14 03:00:41

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wkqduddj

@Mayhem

님이야 말로 팔출력만 조금 올라갔다고 생각하시는거죠?? 그건 작중팩트 나왔나요? 그리고 물받아들인 심해왕이 어딜봐서 용급이란거죠? 제가알기론 물흡수 심해왕이 귀급 최상위인걸로 아는데요? 그리고 제노스랑 심해왕이랑 호각으로 싸운건 첨에 방심하다가 제노스 선빵맞고 수분다날라간뒤였습니다. 그상황에서 호각이였단것은 수분흡수심해왕>>>제노스 이건 ㅇㅈ하셔야죠?? 그리고 아수라카부토 전투과정이 말그대로 제노스한테 ㅈㄴ 뚜까맞고도 타격없고 제노스 풀파워소각포를 숨으로 날려보냈다 이거두개가 끝아닌가요?

2016-01-14 14:31:42

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핏짜

ㄹㅇ;;; 아수라 제발 거품좀;;

2016-01-13 01:18:33

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