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근데 경화수월로 vs붙일 때, 명심해둬야 될 사항이 몇 가지 있음.
하오유단조 | L:0/A:0
19/410
LV20 | Exp.4% | 경험치획득안내[필독]
추천 5-1 | 조회 886 | 작성일 2017-12-25 21:58:17
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근데 경화수월로 vs붙일 때, 명심해둬야 될 사항이 몇 가지 있음.

 

혹시 경화수월이 팀킬기라고 해서 위의 짤 같은 장면을 상상하는 건 아니지?

경화수월의 설정 자체는 감각 조종이지만, 아이젠이 작중 사용한 방법은

 

A(자신)를 B(상대 혹은 아군)로 오인시킨다.

 

이것 밖에 없음. 

즉 B에 해당하는 사람도 단 한 명이기에, 

다수 vs 다수에서 고작 한 명이 적군과 아군으로 치환된다고 전황에 큰 영향을 끼친 다 할 수 없음.

왜냐하면 아군 중 한 명이 적이 된다고 해서, 아이젠을 제외한 나머지 적군들이 사라지는 게 아니잖음 ㅇ.

1:1의 대결에서 경화수월은 vs에서 사용 못 한다로 결론 났지만, 

그렇다고 다수vs다수에서 경화수월이 너무 만능기인 것 마냥 언급이 되는 듯. 

 

그리고 자신과 아군의 치환은 사실상 활용도가 제로에 가깝고, 좀 쓸만한게

자신과 상대(적군)를 치환하는 용도인데(히나모리를 자신과 치환했을 때 당시)

그렇게 사용한다면 경화수월만 사용 후 아이젠 본인은 구석에 짱 박히고 아무것도 안 하고 쥐 죽은 듯이 가만히 있어야 됨.

왜냐하면 상대 입장에서는 아군으로 보이는 아이젠 본인까지 싸움에 가세한다면, 경화수월을 사용한 의미가 없잖음.

 

 

 

 

그리고 두번째로 경화수월에도 조건이 있는데

그 조건은 시해 해방 장면을 상대에게 보여주는 거임. 

만해를 배운 사신은, 시해를 언령 없이도 쉽게 사용할 수 있다는 설정이 있지만,

그렇다고 경화수월이 아무런 텀도 없이 무딜레이 기술인 것 마냥 착각하면 안 됨.

 

 

 

위의 짤에도 나오듯이 

경화수월에도 몇 초 정도 되는 텀이 존재하고, 검을 보라고 입털면 과연 상대가 그냥 가만히 있을까?

사신들 상대로야, 애초에 유수계 참백도라고 입 털 때 부터 경화수월을 걸어놨으니 그렇다 쳐도,

생전 처음 본 적을 상대로는 어느정도 텀이 존재함.

 

 

 

 

세번째로 경화수월은 광역기로 대처 가능함.

실제로 야마모토도 이 방법으로 아이젠을 죽이려다 원더 와이즈 때문에 실패했고 ㅇ.

염열지옥이 응축된 폭발이 정확히, 카라쿠라 마을 수배를 날려버릴 정도이니 그 정도 스케일의 공격력과 방어력만 되면  

광역기 난사로 경화수월은 대처는 하고도 남음. (참고로 카라쿠라 마을은 블리치 '설정상' 도쿄도 내에 존재하는 아주 작디 작은 마을임.)

 

 

 

네번째로 아이젠 소스케의 능력은 '오감조작'

'오감' 이외에도 감지 능력이 있는 캐릭터들한테는 안 먹힐 가능성이 큼.

예를 들면

 

 

선인모드로 전방위 감지가 가능함과 동시에 악의나 증오 자체까지 느낄 수 있는 나루토라던가

페이트의 심안(제6감)이라던가, 이외에도 기타 등등 여러 캐릭터가 있을 거임.

블리치 소설에도 오감 이외의 육감이 존재하는 아자시로한테 경화수월이 통하지 않는다는 언급이 있었음.

 

 

결론만 정리하면

 

1.경화수월은 설정상 오감조작이지만, 실질적인 쓰임새는 1:1 '치환'

2.경화수월은 어느정도의 텀이 존재

3.경화수월은 광역기로 충분히 대처가능

4.오감 이외의 제6감이 있다면 경화수월이 통하지 않을 가능성이 높음.

5.경화수월은 만능기가 아님.

 

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왓더박
ㅇㅇ굳이 한명 때문에 이런걸...
2017-12-25 22:10:14
추천0
하오유단조
굳이 한 명 때문이 아니라 그냥 경화수월이 사기가 아니라는 점을 말하고 싶었음 ㅇ
진지하게 페어리테일 환각마법중에 저거보다 사기인 거 많음.
2017-12-25 22:19:53
추천0
왓더박
추가하자면
1.오감지배를 함으로서 A를 B라고 보이게 하는것 외에도 X를 a,b,c...처럼 보이게 하는 것도 가능(바라간한테 쓸 때)

2. 어느정도 텀이 존재 ㅇㅈ

3. 석두의 경우는 좀 다른게 아이젠이 석두를 공격했는데 칼이 몸에 박히니까 석두가 영압으로 진짜 아이젠임을 판단, 아이젠이 못 도망가게 잡고 기술을 쓴 거임 (아마 99%의 확률로 석두가 경화수월의 약점을 몰랐겠지만)경화수월의 본체를 갖고 있으면 그 환술에서 나올 수 있는데 경화수월이 몸에 꽂히는걸 확인하고 아이젠의 손을 잡고 자폭기를 쓴 거ㅇㅇ
고로 광역기가 통한다는건 애매

4.위에서도 말했지만 오감을 벗어난 감지 방법은 당연히 방해 받지 않음ㅇㅇ

5.만능기 아님ㅇㅇ
대충 이 정도?
2017-12-25 23:02:15
추천0
하오유단조
2.4 ㅇㅇ

3번은 애매하긴 한데, 십미처럼 자기 몸으로 감싸고 미수옥을 쓰는 식의 방식으로 공격하면 충분히 공략 가능할 거 같음.

그리고 1번은 밑의 답글들에서 설명ㅇㅇ
2017-12-25 23:22:30
추천0
히노쿠로엔
시체인형때는 대체대상 없지 않았나요?
2017-12-25 22:20:47
추천0
하오유단조
우노하나한테 보여줄 때는, 칼을 시체인형으로 만들어서 보여줌.

그리고 대결에선 A와 B의 치환 용도 밖에 보여주지 않았는데,
경화수월 환각을 칸쵸메 싱포르크 마냥 환각으로 모든 걸 지배하고 줘패는 형식으로 적용해버리면,
이자나기도 설정상 상상의 현실화이니 그대로 적용하는 것도 가능.
2017-12-25 22:23:10
추천0
Laks4825
시간감각을 어긋나게 하는걸 보여주지 않았나?
2017-12-25 22:30:00
추천0
하오유단조
유하바하 대사로 나온게 단데..
그거 가지고 vs에 어떻게 적용시킬거임.
2017-12-25 22:31:12
추천0
Laks4825
Vs에 적용시킬려고 쓴게 아니라
상대로 치환 시키는 용도로만 썼다길래
이런 용도로 쓰지 않았나...하고 물어본겁니다
2017-12-25 22:34:16
추천0
하오유단조
아 ㅇㅋ..
뭐 vs를 제외하고는 활용방식이 더 있긴 한 듯
2017-12-25 22:35:07
추천0
지가디라스
애초에 시간감각이 아니라 감각임

시간감각은 오역
2017-12-26 01:58:27
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
그러고보니 전쟁수준의 난전에서 경화수월로 팀킬을 유도한다는건 아군과 적 하나 하나의 외관을 경화수월로 일일이 다 컨트롤해줘야하는걸까요. 누구는 누구 모습으로 보이게한다같은... 숫자가 너무 많아지면 아이젠 머리가 빠개질거 같은데.
2017-12-25 22:40:11
추천0
하오유단조
작중 활용 방식의 대부분이 아이젠 본인과 상대 한 명의 치환이라 딱히 그럴 일은 없을 거 같습니다.
2017-12-25 22:51:10
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
바라간 앞에서의 상황을 생각하면 여럿 치환도 가능하기는 함. 그때야 죽은 놈을 살아있는 정도로 바꾼거라 크게 복잡할건 없는데, 하나 하나 다 복잡하게 꼬아놔야한다고 생각하면, 아이젠이 꽤나 정신산만해질것 같네요.
2017-12-25 22:53:03
추천0
하오유단조
그 때는 호로들이 다 사망했기에 가능합니다.
그런데 경화수월을 통해 지성이 있는 상대팀의 아군 여러명을 적군 여러명으로 치환하는 거 자체가 가능할 지 의문이네요.
아니, 가능 여부를 떠나서 그런식의 호러블한 사용은 보여주지 않았습니다.
제가 올린 짤의 상황을 그대로 능력으로 적용하기는 무리라는 소리죠.
2017-12-25 23:01:27
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
아이젠 머리회전 속도가 안 따라가서 1:1이 아닌 다수의 상황 구현을 못 해서 못한다면 모를까, 시체라지만 다수의 물체를 다른걸로 보이게하는 조작을 한 이상 못할 이유는 없다고 보내요. 상대의 육체에 직접적인 영향을 미치는게 아니라 그냥 상황오인을 시키는것 뿐이라 상대의 생자냐 사자냐는 별 문제의 여지가 아니라고 봅니다. 님이 말하신 수백, 수천단위의 존재를 오인시킨다는건 보인적이 없기는 하지만, 호로 시체 정도의 숫자 조작은 아이젠이 그만한 환각의 상황을 다 생각할 머리가 있다면 가능하다고 보네요. 엄청난 환술들에 비해서는 모자라다지만, 적의 주력만 그런 식으로 오인시켜도 그 나름대로의 쓰임새는 나오죠.

예를 들어 10:10의 상황이고, 경화수월이 다 먹혀있는 상황이라면 아군 10명은 5:5로 싸우는것 같은 거짓 연출을 보여주고, 적 10명은 서로 적이라고 인식시켜서 싸우게 할 수도 있겠죠. 물론 조작이 간편할 1:1과 달리 다수전에서는 말같은걸 나누다가는 뭔가 환술에 걸렸다고 바로 알아차리기 쉽겠지만, 빈틈은 만들 수 있겠죠.
2017-12-25 23:10:41
추천0
하오유단조
무슨 소리인지 잘 모르겠으나...
작중 보여준 모습을 볼 때, 경화수월에 걸린 대상에게 보이는 환상은 모두 '동일'합니다.
"서로 팀킬을 한다"이라는 상황을 만드는 거 자체가 불가능합니다.

아란칼 전 당시에는 오인의 대상이 치료를 받고 있는 히나모리 한 명이라 그렇지,
아군 여러명이 치환의 대상이 되고, 반대로 아군의 모습으로 치환이 된 적들이 가만히 있는
상황 자체가 모순이 될 수 밖에 없습니다. 치환이 된 대상 입장에선 아군들이 우리를 공격하고
적들은 그냥 지켜보면서 가만히 있는 걸로 보이겠죠.

그리고 사용가능여부를 떠나서, 아군 여러명을 오인시켜 팀킬하는 상황을 만든 적이 없는이상
무턱대고 적용하는 건 아니라고 보네요
2017-12-25 23:22:12
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
히나모리를 아이젠으로 보이게 한것처럼 적군 3명을 아이젠, 긴, 토센으로 보이게하면 적에게 공격받게 된다는겁니다. 아이젠, 긴, 토센은 근처에서 시늉만 하고 있다가 기습을 때려도 되는거죠(위치정도만 비슷하게 해두면 되지 환각이 하는 행동을 아예 동일하게 실행할 필요는 없습니다. 바닥에 굴러다니는 시체가 움직이는것처럼 보인것처럼 가만히 있는 놈이 칼 휘두르는 모습으로 보이는건 이상할게 없죠). 환각의 상황 조율이 너무 이상하게 이루어져서 님 말대로 아군으로 치환된 아이젠들의 환각이 멀뚱멀뚱있으면 확실히 모순이 발생하게 되겠지만 그건 아이젠의 컨트롤 문제지, 경화수월 자체의 능력 문제는 아닙니다.

경화수월이 안되는건 가의 위치에 있는 A가 난데없이 나의 위치에서 B의 모습으로 행동하는게 안되는거지, 가의 위치에 있다면 어떤 모습으로 무슨행동을 해도 보인 능력의 메커니즘상 위배되지는 않습니다. 크기 지정도 칼이 시체로 보이는 정도가 가능했던만큼 왠만한 상황 연출은 큰 문제가 없어요.
2017-12-25 23:30:28
추천0
하오유단조
가능여부는 그렇다 쳐도, 작중 대결 상황인
아란칼 전 때나, 유하바하 전, 소울소사이어티 막판 전부다 아이젠 본인과 아군, 혹은 적군 한 명의
오인이였습니다.
바라간 전 때야, 시체가 오인 대상이니 특수한 케이스지
님 말대로, 상대 여러명을 자신과 아군들로 오인시키는 상황 자체가 모순일 뿐더러
그런 상황 연출을 보여준 적도 없으니, vs에 그대로 쓴다고 가정하기엔 무리가 있다는 말을 하고싶네요.
2017-12-25 23:36:17
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
경화수월을 시체인형으로 보인적도 있고, 시체라는 물체를 다른 상황으로 연출했던적이 있는 만큼 타인을 다른 모습으로 연출하는게 불가능하다는 이유를 모르겠는데요. 죽은 시체든 적이든 경화수월에게 있어서는 오인시킬 매체에 불과하지, 그게 생명체이냐 마냐는 아무래도 좋은 일입니다. 애초에 시체라고 해도 다 쓰러져 죽어있던것도 아니라, 베이고 있던 놈도 대상이었어요.
경화수월이 만능기인건 당연히 아니지만, 오인시키는 환술로서 활용 범위가 그렇게 좁아보이지는 않다고 봅니다.
2017-12-25 23:42:19
추천0
왓더박
저분 말씀은 A->B, B->X, X->D, D->A
처럼 서로가 느끼는 감각이 다 다르게 만드는 건 미정이기 때문에 적용시키기 어렵다고 말하는거 같네요ㅇㅇ
2017-12-25 23:43:32
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
사실 그런쪽 연출은 실제 가능하다고 해도 아이젠 머릿속 전개가 따라갈지가 좀 의문이네요. 너무 난전이 되면 그에 따른 연출도 다 해야하는데 모순이 발생할 가능성이 높아서...
2017-12-25 23:47:39
추천0
하오유단조
그것도 맞지만, 애초에 치료받고 있는 히나모리 한 명이면 몰라도,
지성을 가진 아군 여러명을 적으로 오인시키는 방식은 상황 자체에서 모순이 생길 수 밖에 없고, 아이젠 역시 그런 방식으로 대결을 펼친 적이 없기에
쓸 수(가능여부를 떠나서 가상대결에서) 없다는 말입니다.
능력 자체의 모순도 있지만, 이건 성격과도 연관된 거에요.
바라간이나 46실의 경우는 애초에 시체 자체가 지성체가 아니니
그런 일이 생길 수가 없죠.
2017-12-25 23:47:46
추천0
[L:4/A:375]
바바
딴건 모르겠는데
1번은 무슨소리인지 모르겠네..

a를 b로 오인시킨다 이게 b를 한사람이라고하기에는 작중 설명에 이미 오감을 지배한다고 했으니 해당사항이 안돼고
이미 에스파다 왕이라는애한테 보여준 경화수월은 오해시킨게 아니라 아예 눈에 보인 환상을 깨트린 수준이였는데

예들들면 내가 b와 싸우고 죽였는데 알고보니까 내 동료를 죽인거임 < 이것도 가능하지만
내가 b,c,d,e와 싸우고 있는데 알고보니까 b빼고 다 허구였던 캐릭임 이것도 가능한거고
2017-12-25 22:41:07
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하오유단조
부하들 먼저 죽이고 뒤진 놈들을 살아있는 거 처럼 보이게 조작한 거 뿐인데 그게 무슨 쓸모인지.
그리고 그 허구도 결국 걔들을 이겨야 가능한건데, 못 이기면 그런 식의 활용은 쓸모 자체가 없음.
2017-12-25 22:48:22
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[L:4/A:375]
바바
님이 처음에 주장한건 a를 b로 착각하게 한다는거 아니였음?
근데 제가 말한 상황은 b로 착각한게 아니라 그 상황 자체를 착각한거임.뭔가 어디서부터 그렇게 생각하시는지 모르겠는데
경화수월은 착각시키는 능력이 아니라 오감지배입니다.
글에 나타냈지만 아이젠이 그렇게 사용했다고 그런 능력만 있는거 아닙니다.
애초에 글부터 무슨소린지 몰라서 저도 1번은 무슨소리인지 모르겠다 라고 처음부터 말하면서 시작했고요
설정상 아이젠이 1,2,3,4,5와 싸운다고 할때 1~5가 경화수월을 당한 상태였으면 1을 아이젠으로 착각시켜 팀킬하게 하지 않아도
단순하게 1~5한테 영하 100도임 (오감지배) 하고 죽여도 돼는겁니다.
제가 말한것도 웃기긴하고 만화에서 나오지 않은 방법이긴하나 설정에 안나왔고 그 약점도 작중 나오지 않은 거면(1번만)
그것밖에 없음 이라고 하기에는 극단적인거 아닌가 싶은데요
2017-12-25 23:11:16
추천0
하오유단조
그러니까 위에서 예를 이자나기로 든 건데.
경화수월을 그런 식으로 적용하면 이자나기도 설정상 '상상의 현실화'이니
상상으로 모든 걸 죽일 수 있음. 나온 것만 처야 됨.
2017-12-25 23:15:29
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유희왕중왕
일반환술로도 오감지배정도는 가능함.
지라이야가 친절히 설명햄줬거든
2017-12-26 00:39:02
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하오유단조
근데 사실 서브컬쳐에 나오는 환각 대부분이 오감지배이긴함 ㅋㅋㅋㅋ
2017-12-26 00:39:53
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유희왕중왕
알고보면 경화수월도 오감지배가 끝이고 전부인데 왜 다른것보다 짱짱좋다 라고 하는지 의문임
2017-12-26 00:43:45
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하오유단조
작중 경화수월을 건 대상들이 호정 13대, 바이저드같은 ㅈ밥들이라 그런 듯.
애초에 아이젠 본인 스펙이 상대보다 후달리면, 경화수월로 상대 아군 적으로 오인시켜서 팀킬시킨 후,
발동 해제하고 빈틈 쳐서 죽이는 식의 플레이도 불가능.
그냥 공방 아이젠보다 훨씬 강하고, 지 공격 지 몸에 맞아도 안 죽을 정도의 탱킹력과
수km 날리는 광역기 보유한 십미 정도면 아이젠 처리 가능하다고 봄 ㅇ.
2017-12-26 00:47:48
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유희왕중왕
아무래도 딴 기술보다 걸기쉬워서 조금은 더 쓸만한 정도지, 블퀴들이 말하는것처럼 갓갓은 아닌듯.
그리고 애초에 십미급이면 상성타는 리제빼고는 싹다 이길수있어서
2017-12-26 00:50:24
추천0
Zeref154
대다수 다른만화에 환술은 깨지고 자기보다 쎈애들한테는 안걸리는게 십상이니까 약해보이는것이고
아이젠의 경화수월은 완전최면에 깨는법이 알도리가 없는 하나밖에없으며 자기보다 쎈애한테도 걸리니까 갓갓이 맞죠.
2017-12-26 01:05:31
추천0
Zeref154
경화수월은 a(자신) b(적) 이게아니라 오감지배로인해 모든대상을 오인시킬수있는건데;;

다수전에서도 당연 특화되고;;
2017-12-26 00:48:46
추천0
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8421 일반  
어과초 캐릭vs어마금 캐릭 누가 이긴다고 봄? [33]
리림의팬티
2015-02-09 0-0 781
      
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