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소설에서 본능에 의해 어쩌고가 본편하고 충돌하는 이유는
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LV22 | Exp.51% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 1,393 | 작성일 2014-04-08 00:14:44
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소설에서 본능에 의해 어쩌고가 본편하고 충돌하는 이유는



 이치고 때도 안대벗고 스스로 전력을 다한다고 말했고

 

노이트라때도 안대벗고 했는데 이대로 가다간 정말로 죽겠다 라고 합니다.

 

그리고 위 우노하나와의 대결에서

 

강적과 싸우며 사선을 스칠 때마다 조금씩 스스로 걸쳤던 족쇄를 부수고 옛날의 당신으로 돌아가고 있다는 것을

 

이라고 나옵니다.

 

그래서 소설에서 일정이상 강함을 가진 상대의 강함을 가늠하고 싸움을 즐기기 위해 본능에 의해 힘이 어느정도 재조정이란 게 본편하고 충돌한다는 겁니다.

 

본능이 아니라 자라키 켄파치가 만난 상대가 자라키하고 비슷한 강적이었기에 목숨이 위협받을 정도라서 우노하나의 말처럼 사선을 스칠 때마다

 

조금씩 봉인된 힘이 풀린 겁니다. 자라키가 힘 조절 분명히 하죠. 근데 그건 어디까지나 자기가 스스로 인식하고 있는 최대치에서 조절하는 겁니다.

 

이치고때도 그냥 처음엔 안대쓰고 싸우다가 이치고가 계속 강해지고 자기를 베니까 안대벗으면서 전력을 다한다고 말하죠.

 

노이트라때는 안대벗고도 이대로 가다간 정말로 죽겠다고 하고요.

 

그만큼 상대방이 강했던 것이고 그 때문에 목숨을 위협받을 정도라서 봉인된 힘이 풀려서 한 것.

 

본능이란 게 무의식이기에 같은 거로 볼 수 있지만 본능에 의해 재조정이란 것은 결국 강해질 수도 있고 약해질 수도 있는 것이고

 

그렇게 되면 일정 이상의 강함을 가진 녀석들을 상대로는 힘이 풀렸어도 다시 그 놈에 맞게 다시 재조정된다는 얘기인데

 

그럼 도로 봉인되는 거지요.  본편에서는 강적을 만나서 사선을 스칠 때마다 조금씩 돌아오고 있다고 해놨는데요.

 

족쇄를 부수고 조금씩 돌아온다고 했는데 도로 족쇄를 채우는 꼴인 거죠.

 

소설이 쿠보하고 같이 해서 한 거라는데 본편에서 저렇게 썼으니 결국 쿠보가 모자르단 얘기 밖에 안 됩니다.

 

소설에서 먼저 써놓고 본편에서 충돌되게 그렸으니 쿠보가 모자른 거죠.

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바스쿼
풀린 족쇄는 풀린 족쇄고, 그 풀린 족쇄로 늘어난 그 허용치 안에서 힘을 조절하는 건 켄파치의 본능 (+자의) 이라 이겁니다. [사실은 그 풀린 족쇄 부분까지도 대전제적으로는 본능에 포함된 부분이구요]
2014-04-08 00:29:24
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wiwiwiwiwi
말이 안되는게 소설설정대로하면 항상 상대에게 맞춰서 아슬아슬한 혈투를 하고 또 만화에서는 죽음의 고비를 넘길수록 족쇄가 풀린다고나오고 그럼 결국 두 설정다넣으면 어떤상대가 와도 항상켄파치는 아슬아슬하게 싸우고 싸울때마다 아슬아슬하게싸우니 항상 더 족쇄가풀리지만 다음상대가 더 약해도 거기에 맞추면서 아슬아슬하게 싸우고 또 족쇄가 풀린다는 소린데..

이게 말이되나요? 그럼 결국 그 최대 허용치가 무슨 의미가있나요?

무엇보다 그런 비슷하지만 다른설정이 두개나 있다면 너무 조잡함. 무슨 켄파치가 기계도아니고.. 본능으로 본인실력 억누르는 방식이 상황에따라 두가지가 별도로 존재한다니..
2014-04-08 00:36:58
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바스쿼
항상 상대에게 맞추는 게 아닙니다. 일정 이상의 강함을 지닌 상대에 한해서만 그런 거죠. 그리고 자신의 강함의 허들이 올라가는 만큼, 그 [일정 이상의 강함을 지닌 상대]에서 [일정 이상의 강함]이라는 판단 허들 역시 올라가는 겁니다. 게다가 이건 여태까지의 힘이 다 개방되지 않았던 시점의 켄파치가 그랬던 것이지, 적어도 우노하나가 알고 있는 시점의 강함으로 돌아가서 현재 그레미와 싸우고 있는 켄파치가 그럴지 안 그럴지는 더 지켜봐야 알 수 있는 대목이죠.

개인적 사견으로는 다른 이들의 영압도 느끼고, 영압을 올려서인지, 낮췄었기 때문인지 어느 쪽인지는 몰라도 대원들이 영압을 느끼지 못 했었던 부분의 묘사로 봤을 때, 그리고 그레미더러 더 강하게 베어줄테니 라고 말했던 발언 등, 어느 정도 예전보다 훨씬 나은 자의적인 컨트롤의 비중이 늘었다는 것으로 보고는 있지만 이건 제 사견일 뿐이니까요.
2014-04-08 00:46:33
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[L:3/A:96]
머거패스
소설 제대로 보시긴 하셨나요? 이해를 잘못 하시는 것 같은데?
소설 어디에 대체 상대에 맞춰서 항상 아슬아슬하게 켄파치가 영압을 조절한다고 나옴요? 켄파치의 영압을 묶어놓는 것이 안대만이 아니라 그의 본능이라고 나오는데 그걸 자기 멋대로 해석한 말도 안되는 소리죠.

소설에는 분명히 켄파치의 본능이 켄파치도 모르게 켄파치 본인의 영압을 억누르고 있다고 나오고 그게 상대에 따라 풀려나온다고 하는데 저 말이 대체 본편 어느 설정하고 충돌합니까?

본능은 말 그대로 본능인데 자기가 뭔 수로 조절합니까? 님은 님 본능을 마음대로 조절 가능하신지....
켄파치 본인이 전력을 다하든 말든 그건 켄파치가 본능적으로 영압 누르고 있는 것과 관련이 없다고요.

켄파치가 싸움을 즐기기 위해 안대랑 방울 달고 있는 것이나 지 나름대로 싸움 즐기려고 얼추 조절하는건 본능이 족쇄가 돼서 영압 억누르고 있는 것은 별개라고요.

당장 죽음 직전 상태 가야 족쇄가 풀리는 것은 아닌게 노이트라랑 싸우다가 안대 벗기 전에도 그냥 익숙해졌다는 드립과 함께 훨씬 강해집니다. 무조건 뒤지기 직전까지 가야 족쇄가 풀리는게 아니라고용
다만 그게 제일 빨리 족쇄를 벗길 수 있으니까 우노하나가 그런 수단을 취한 것이고.
2014-04-08 00:47:18
추천1
wiwiwiwiwi
말잘못했는데 켄파치가 조절한다는게 아니ㄹ본능적으로 맞춘다는 말이었습니다. 그게 소설에서 나온설정아니었나요? 상대와의 첫일격으로 본능적으로 상대영압에 맞춘다고요. 그걸켄파치가 조절한다고 썻는데 문맥상 켄파치가 머리속으로 생각해서 조정한다는 뜻이 아니라는건 읽어보면 아실텐데..

제가 얘기하던건 소설설정과 만화책에서의 서로다른 두 설정이 공존한다는 것에대한 반박이었습니다.

그리고 전 참고로 소설안봤습니다. 제가 소설에 대해알고있는건 인터넷에서 들은게 다구요.
2014-04-08 00:47:00
추천0
wiwiwiwiwi
그러니까 그게 너무 조잡하다는겁니다.

본능으로 억누르던게 점점깨진다는 설정하나만으로도 충분하지 무슨거기에 허용치까지 따로있어서 그 허용치안에서 또 본능으로 조절한단말입니까.. 본능이 두가지방식으로 본실력을 컨트롤하다니.. 참 오글거리기도하고..

그리고 결국 그 일정이상의 강함이라는게 시해이치고와 싸웠을때를 보면 상당히 낮은거 같은데 제가말한 상황이 충분히 올수있는거아닙니까? A와싸우고나서 족쇄가풀렸다. 근데 A보다 약한B와 싸우면서 다시 B에게 영압을 맞춰 아슬아슬하게 싸우면서다시 족쇄가풀렸다...?? 이건 뭔..
2014-04-08 00:52:38
추천0
[L:3/A:96]
머거패스
그니까 소설 읽어보지도 않고 소설까는 사람들이 지 마음대로 씨부려 놓은 소리 때문에 그걸 들은 다른 사람들이 혼란스러워지는 겁니다. 님도 그냥 소설 읽지도 않고 깐 사람들에게 낚인거용.

켄파치가 자기 나름대로 싸움 즐기는 것과 족쇄가 풀리면서 영압의 상한선이 높아지는건 전혀 소설에서도 전혀 별개로 다룹니다.
후자는 대충 소설에서 언급되는 대로 적어 보자면 아자시로가 켄파치를 억누르는 것이 안대만이 아닌 그의 본능 그 자체라면? 이런 식으로 생각하는 대목이 있습니다.
여기서도 알다싶이 조절하는 것이 아니라 억제하는 것이죠. 본능적으로 억누르던게 점점 풀려나오는 겁니다.
그리고 몇번 처맞아 보고 본능적으로 족쇄가 풀릴만한 레벨이 아니면 안풀리는 거고요. 이치고전은 이치고가 갑자기 짭참월 버프에 시로사키 버프까지 다 받아서 켄파치의 본능이 도출한 범위를 훨씬 넘어서 그 꼴 난거고요.
2014-04-08 00:52:50
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바스쿼
서로 다르지 않다니까요...? 심지어 현실의 인간도 자기가 할 수 있는 범주 내에서는 얼마든지 힘의 가감이 가능한 부분입니다. 소설과 본편은 설정의 틀을 함께 하고 있습니다. 그걸, 정작 소설 속의 정확한 묘사와 흐름을 읽어보지 않았기 때문에 알 수 없는 님들 같은 분들만 부정을 하시니 저로서는 제발 소설을 읽어보시라는 소리밖에 할 수가 없어 답답해 미치겠네요.
2014-04-08 00:50:16
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바스쿼
본능으로 억누르던 족쇄가 점점 깨지며 그 틀 안에서나, 또는 그 틀을 넘어서는 자를 만나서나 (이럼 다시 족쇄가 깨지는 거고), 그 힘의 폭 안밖을 통틀어 본능으로 조절한다는 그 자체가 설정이기 때문에 조잡하지도 않거니와 설정 충돌 따위도 없습니다.

지금 님이 밑의 문단을 예시로 든 건 완전히 잘못 됐죠. 님은 A보다 약한 B라는 것 역시 켄파치 기준에서의 일정 이상의 강함이라고 설정하신 모양인데, 이미 그저 본능으로 인해 A와 싸움을 즐길 수 있는 정도로 맞췄다가, 이치고랑 붙었던 상황처럼 싸움의 끝에 이르러선 족쇄를 한 단계 풀며 강해진 이상, 이미 그 족쇄가 풀리기 전의 켄파치의 본능이 체감하는 [일정 이상의 강함]의 허들 자체가 올라와 있기 때문에, A보다 B와의 싸움은 성립이 되질 않는 겁니다. 설령 붙는다 하더라도 노이트라 때처럼 '힘의 재조정 (익숙해진다)' 역시 본능의 일환이기 때문이죠.
2014-04-08 01:04:56
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wiwiwiwiwi
아니전 켄파치 머릿속으로 생각해서 조절하는 뜻으로 쓴게 아니라니깐요..

켄파치가 상대방과 첫일격에 번능적으로 영압을 맞춘다고 누가 소설대목 그대로 퍼온부분봤습니다. 만약 켄파치가 이랬다면.. 만약 만약 계속 나오는 대목아닙니까?
결국 상대실력에따라 본능이 영압조절하는거아닌가요?
2014-04-08 00:57:38
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wiwiwiwiwi
님이 맨위댓글이 쓴내용이 다르다는거 아닌가요?

만화책에 나온부분은 족쇄고 그허옹치 안에서 힘을 조절하는 본능 부분이 소설에서나왔다는 뜻으로쓴글아닌가요?
2014-04-08 00:59:25
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바스쿼
허용치 안밖을 넘나드는 [밖을 넘나드는 부분은 족쇄 쪽의 의미로서 베이스적인 강함 자체가 강해지는 부분] 본능 조절 중에 '안'에서 조절하는 부분은 본편에서도 나오는 부분입니다. 그리고 소설에서도 나오는 부분이구요. 님이 맨위댓글이 쓴 내용이. 이렇게 '이'가 이어져 있으니 정확히 어느 부분을 뜻하는 건지 알 수가 없군요.
2014-04-08 01:04:11
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wiwiwiwiwi
아니그러니까 그 족쇄자체도 본능인데 또 그 족쇄안에서도 따로 조절한다는거 아닙니까? 근데 만화에서는 더 강한상대를 만나서 점점 더강해졌다고만나왔지 상대에따라 조절한다는 내용은 없습니다.

그리고 제가 말한상황이 왜 성립이 안되나요. A랑 싸워서 족쇄가 풀렸다면 그 허들은 a이상으로 올라간다는 말을 하시려는 건가요? 글쎄요 이치고를 보면 키간죠켄파치는 시해이치고보단 거의 무조건 강할텐데요? 그럼 애초에 시해이치고는 자라키켄파치 허들에 없어야될거가튼데요. 님말씀대로면.
2014-04-08 01:04:33
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wiwiwiwiwi
그 안에서 조절하는 부분이 본편어디에 언급되었는지 가르쳐주실수있나요?
2014-04-08 01:05:56
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[L:3/A:96]
머거패스
모든 상대에 대해 그러면 켄파치는 그럼 누구랑 싸워도 고전하는 ㅄ이 되는데 그냥 딱 상식적으로 놓고 봐도 그게 말이 되는 소리일까요?

그리고 첫 일격에 본능적으로 영압이 맞춰지면 그럼 앞으로 그 이후는 어떻게 된다는 걸까요? 켄파치는 소설에서도 계속해서 맞으면서 영압이 올라가는데 말입니다.

그리고 계속 말하는데 켄파치가 자기 나름대로 조절하는 것과, 본능적으로 조절되는 것이 별개라는 거라고요. 소설 본문에서 아자시로 왈 켄파치를 억누르는 것은 안대만이 아니라 그의 본능이라고 한다고요. 켄파치의 본능이 족쇄가 돼서 켄파치의 영압을 계속 누르고 있다고 나온다고요. -_-
2014-04-08 01:07:28
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[L:3/A:96]
머거패스
본편에서 켄파치 왈 평소에 싸울 땐 언제나 힘을 아껴서 베는 버릇을 들였다는 말도 떡하니 나옵니다.
2014-04-08 01:09:25
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wiwiwiwiwi
그건 본능이아니라 머릿속으로 생각하는거죠. 지금 말하는거랑 다른문젠데요.
2014-04-08 01:11:38
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[L:3/A:96]
머거패스
그러니까 허용치 밖으로 뻗어 나가는 부분은 본능이 켄파치 억제하는 거고 허용선 안쪽에서 조절하는건 켄파치 버릇이라는 겁니다. 차이점 이해가 안가세요?
2014-04-08 01:12:30
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바스쿼
당연히 올라가게 되죠. 그 허들을 충족시키지 못 하는 녀석들은 두 말 할 여지없이 한 방에 썰려나갔습니다. (ex : 테스라, 쿠츠자와) 강한 상대를 만나서 더 강해지는 것, 이 자체가 상대 (의 강함)에 따라 켄파치의 본능이 가늠을 통해 조절을 한다는 것을 시사하는 거죠. 그리고 켄파치 자신의 [어느 어떤 때의 베이스적인 강함]의 폭 안에 시해 시점의 이치고와 키간죠 켄파치가 다 들어간다면 허들을 운운할 필요가 없는 부분이고, 허들을 넘어섰어도, 너무 무지막지하게 넘어섰던 소설 속의 전개의 경우, 켄파치 본인이 10배 이상 강해진 안대를 착용하고, 몇 놈 베다 보면 '익숙해지겠지 (축소로의 본능 재조정)'을 언급한 이상. 가타부타 따질 필요가 없는 겁니다. 무엇보다 키간죠 켄파치는 부대장 수준밖에 안 됐던 9대 켄파치를 죽이고 앉았던 캐릭터이며, 이 키간죠와 붙었던 시점의 켄파치에게 '안대' 따위는 없는 상태였을 거란 것도 감안하셔야 할 거 같습니다.
2014-04-08 01:12:38
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[L:3/A:96]
머거패스
진짜 이런 글 쓰는 사람치고 소설 제대로 읽어본 적이 없다는게 또 한번 증명되는 글.....
자리카가 즐길만한 상대라면 어느정도 조절을 하긴 함(이건 켄파치의 본능과는 먼지 한톨만큼의 상관도 없는 켄파치가 그냥 자의적으로 조절하는거)

소설에서 영압이 계속 증가하는 것은 본편의 족쇄가 풀리는 것과 마찬가지. 켄파치가 본능적으로 누르고 있던 영압이 외부적 요인에 의해 계속 풀리는 거.
2014-04-08 00:45:18
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혼자서도
켄파지의 그때 역량에따라 상대가 싸울만한가치가있으면 자기가 조절해서 싸우고 자기의역량 이상이면 본능적으로 자기 족쇄를 푼다는거아님?
2014-04-08 01:55:55
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