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도플라밍고가 카이도의 파트너가 된 과정
엘라그로스 | L:0/A:0
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LV66 | Exp.28% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 3,562 | 작성일 2020-02-25 14:52:34
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도플라밍고가 카이도의 파트너가 된 과정

 

 

 

도플라밍고는 전 천룡인 출신이며

 

삼대세력의 일원중 하나인 칠무해에다가

 

드레스로자의 국왕입니다.

 

 

 

 

 

하지만 그는 어둠세계의 브로커인 조커로 활동하고 있습니다.

 

하지만 또한 도플라밍고는 카이도의 비즈니스 관계 파트너입니다.

 

카이도의 부하가 아니라 카이도와 대등한 동맹관계입니다.

 

권력으로만 따지면 오로치랑 동급입니다.

 

그렇다면 어떻게 도플라밍고가 카이도의 파트너가 됐을까요?

 

 

 

 

 

제 생각에 도플라밍고는 킹과 1대1로 싸워서 이긴뒤에

 

강함을 인정받았다고 생각합니다.

 

백수해적단은 철저히 강함 = 계급 사회입니다.

 

최고간부 삼재해인 대간판은 킹퀸잭이며

 

그 밑에 토비롯포 6명도 최강의 신우치라고 못박았습니다.

 

1년전에 들어온 드레이크가 나머지 간부들을 제치고

 

대놓고 토비롯포 자리에 등극하며

 

며칠전에 들어온 아푸와 호킨스도 최악의 세대라는 강함 하나만으로

 

기프터즈를 제치고 신우치 자리에 오릅니다.

 

도플라밍고 실력으로 킹과 싸워서 이길 수 있냐라고 생각하는 사람들이 

 

있는데

 

 

 

죠즈 1초컷 + 조종 + 농락 + 의자받침대 사용

 

아오키지 기습맞고 노열매로 뚫고나옴

 

후지토라 제거 가능 등등

 

대장급이랑 비비는거 보면 충분히 가능합니다.

 

 

그리고 도플라밍고에게는 강한 정신력이 있습니다.

 

자기보다 강한 상대를 이길 방법이 많습니다.

 

일단 도플라밍고가 킹보다 강한건 맞습니다.

 

 

 

도플라밍고가 루피 로우 해적동맹에 패배했을때

 

조커 네가 약한탓이라고 했는데 이거때문에 도플이 약하다?

 

아닙니다.

 

카이도 입장에서는 전 세계 모든 사람이 자기보다 약합니다.

 

왜냐하면 카이도는 세최생이기 때문입니다.

 

그러므로 저 대사 하나만으로 도플이 약하다고 판단하면 안됩니다.

 

 

 

 

조커가 감옥에 갇혀서 더이상 스마일을 만들지 못하자.

 

그 누구보다 슬퍼합니다.

 

로우는 도플이 스마일을 만들지 못하면 카이도에게 제거당할거라고

 

망상했지만 현실은 도플이 체포당하니까 삼재해 잭을 보내서 조커

 

탈환을 꿈꿉니다.

 

하지만 잭이 사망기사가 떠서 조커 탈환이 실패했다는 정보를 듣자

 

카이도는 잭이 죽은것보다 조커 탈환을 못했다는 사실에 더 슬퍼합니다.

 

카이도 입장에서 도플>>>>>삼재해 잭입니다.

 

 

 

 

게다가 압존법이라는게 있는데 잭의 부하가

 

잭 앞에서 도플라밍고 사마라고 극존칭을 사용합니다.

 

군대 갔다온 사람들은 압존법이 어떤건지 알거라고 믿습니다.

 

조커>>>>삼재해

 

 

 

 

백수해적단은 또한 트럼프 카드로 구성됐습니다.

 

K = 킹 

 

Q = 퀸

 

J = 잭

 

하지만 JOKER(조커)는 킹퀸잭 보다 높은 서열입니다.

 

도플라밍고>킹퀸잭 맞습니다.

 

 

 

오로치의 직속부하이자 오로치의 개인 쿄시로가

 

퀸을 놈이라고 하대하면서 명령을 내립니다.

 

쿄시로>삼재해인것도 알 수있지만

 

쿄시로는 오로치의 부하라서

 

카이도와 동급인 도플라밍고보다 아래급입니다.

 

도플라밍고는 쿄시로보다도 높은 계급입니다.

 

카이도=오로치=도플라밍고>쿄시로>킹퀸잭(삼재해)

 

간혹 카타쿠리가 도플라밍고보다 강하다고 주장하는 사람이 있는데

 

카타쿠리는 잘쳐줘야 킹급입니다.

 

킹한테 털릴수도 있습니다.

 

 

 

 

 

3줄 요약

 

1. 도플라밍고는 과거에 킹과 싸워서 이긴뒤에 강함을 인정받고 카이도의 파트너가 되었다.

 

2. 트럼프 카드에서 조커는 킹퀸잭보다 높은 서열이다.

 

3. 킹급인 카타쿠리보다 도플라밍고가 훨씬 강하다.

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소재는 정말 좋은데
내용이 똥 그 자체네요
아쉽습니다....
2020-02-25 15:57:20
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엘라그로스
도플을 사최간 미만으로 보는 사람은 설득하려고해도 의미없어보이네요.
2020-02-25 16:00:18
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저는 도플을 사최간급으로 보는 것에 대해 존중을 하는데

킹은 너무 갔습니다.
2020-02-25 16:16:35
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엘라그로스
도플이 포지션상 킹보다 윗급입니다.

조커 > KQJ

게다가 잭 부하가 잭 앞에서 압존법 사용하면서

도플라밍고님이라고 말합니다.

도플>잭
2020-02-25 16:22:27
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트럼프 카드에서 조커는
와일드카드로 쓰이는 경우도 있으나 아예 쓰이지않는 경우가 태반입니다.

제일 강하다는 의미보다는 (원카드 한정 최강카드는 맞지만) 변수를 만들어내는 카드라고 보는게 합당합니다.

이는 원피스에서 도플라밍고의 역할과도 매칭이 가능합니다.

카이도에게 부속되어 서열이 확고히 정해진 킹,퀸,잭은 트럼프카드에서 K,Q,J의 서열이 확고한 것처럼
적절한 매칭이 되고

스마일 거래를 주도하던 도플라밍고가 루피한테 패배하여
잃게된 카이도의 세력, 사업, 무기 거래 등등으로 전세계가 흔들리는 정도이니
변수를 불러오는 트럼프 카드의 조커의 역할과 딱 부합하지 않나요?
2020-02-25 16:34:41
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압존법같은 경우에는

솔직히 그럴싸하다고 생각합니다.

압존법이 일본에서 유래되었다는 말이 있는데
작가가 압존법의 존재를 모를리가 없고요

그렇다고해서 그것이 도플라밍고가 잭보다 강하다는 근거는 되지 못합니다.

카이도의 심복인 잭보다 거래 파트너인 도플라밍고가 더 상위라는 직위적인 관점으로도 해석이 가능하기 때문이죠
2020-02-25 16:40:31
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엘라그로스
백수 해적단은 철저하게 실력지상주의입니다.

카이도가 삼재해보다 약한 캐릭터를 자신의 파트너로 삼았을까요?

오로치같은 특수 경우를 제외하고 모두 계급순입니다.

대간판 삼재해 킹퀸잭이 사최간급

그 밑 토비롯포 6인방

1년전에 가입한 드레이크가 강함인정받고 다른 신우치 제치고 토비롯포 입성

며칠전에 가입한 아푸 호킨스도 강함 인정받고 기프터즈 뛰어넘고 바로 신우치 등극

포지션이 중요한게 조커>KQJ맞고요.

카드놀이 해본사람은 조커가

가장 중요한 핵심키인거 다 압니다.

신세계 어둠의 지배자가 사최간보다 약한게 말이안되죠.
2020-02-25 16:45:47
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엘라그로스
애초에 도플라밍고는 정상전쟁당시 잭보다 강한 퀸급

죠즈 기생실로 1초컷 + 조종 + 농락 + 의자받침대로 삼았습니다.

잭도 똑같이 기생실에 조종당할것 같습니다.

킹? 킹도 날개로 펄럭거리면서 날아보려고해봤짜

날개가 기생실에 걸려서 찢어집니다.

로우한테 기생실 못쓴것은 룸때문에 기생실 풀어버릴수있고

기어4루피는 탄력으로 끊어냅니다.
2020-02-25 16:47:04
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도플라밍고는 카이도의 부하가 된 것이 아니라

자신만의 사업체를 가지고 카이도와 동맹하는 파트너 관계입니다.

이건 작중팩트입니다. 굳이 따지자면 하청업체정도?

그렇기 때문에 토비롯포나 아푸의 예시는 적절치 않습니다.

그리고 도플라밍고가 카이도의 파트너가 될 수 있었던건 단순 전투력의 차원이 아니라

도플라밍고의 뛰어난 상략 때문이죠.
그럼에도 카이도 얘기에 바짝 쫄은건 사황과의 마찰이 생기면
잃을 것이 많기 때문입니다.

단순 전투력의 차원에서 얘기할게 아님.
2020-02-25 16:54:42
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죠즈같은 경우에는 도플라밍고의 급습이지 않나요?

그 장면만 봐서는 우열을 매길 순 없다고 봅니다.
2020-02-25 16:57:46
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엘라그로스
기습했다고해서 그렇게 당할정도면 애초에 급이 많이 차이나는겁니다.

마르코가 아오키지 기습했을때 아오키지는 반동 때문에 날라가기만했지

데미지를 입지 않았습니다.

마찬가지로 마르코와 비스타가 아카이누 기습했을때는

아카이누가 무장색+견문색으로 공격을 씹어버렸습니다.

아오키지가 역으로 죠즈 기습했을때는 죠즈 리타이어 + 팔 삭제

키자루가 마르코 기습했을때도 바로 빔 맞고 리타이어 했습니다.

예를들어 카타쿠리가 장사떡으로 죠즈 기습했다고 가정을 하면

아마 죠즈는 피토를 한 번 하고 바로 전투태세에 돌입했을겁니다.
2020-02-25 17:02:57
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도플라밍고가 죠즈의 움직임을 봉쇄했다고 해서

도플라밍고>죠즈가 무조건적으로 성립이 되는게 아닙니다.

그 장면만 놓고 보자면 도플라밍고가 죠즈에게 우위를 점한것은 사실이나

기습이라는 점과 크로커다일의 개입으로 순식간에 상황이 종결된 점을 봐서

단순 11 비교용으로 쓰여질 데이타는 아닙니다
2020-02-25 17:16:37
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미호크와 비스타가 호각이상으로 다툰 것이 사실인데

실제로 전투력을 놓고봤을때 미호크가 비스타보단 당연히 강한 것처럼

장면 하나하나만 보고 판단할 수는 없지요
2020-02-25 17:18:15
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엘라그로스
죠즈는 아오키지 얼음 눈으로 얼려지는거 확인하는 상태인데 못품.

도플라밍고는 아오키지 얼음 기습당했는데 노열매로 뚫어버림

이때까지 아오키지 얼음 탈출한건 흰수염이랑 도플 두 명뿐인데

흰수염은 흔들흔들 열매로 깬거고 도플은 패왕색으로 깸

작중묘사 자체가 도플>>>죠즈

애초에 도플한테 농락당하고 얼음도 못탈출했는데

죠즈>도플 공식이 어떻게 성립하는지.
2020-02-25 17:19:36
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엘라그로스
감마나이프 맞은 딸피 도플라밍고가 초신성 투톱 루피 로우 양학

거의 다이길뻔한 게임 드레스로자 시민이 10분동안 길막해서 겨우 이김

그마저도 루피가 이겼다기에 애매한데 동시에 리타함

무승부라고 봐야함.

왜냐하면 루피가 도플싸운이후에 3일동안 기절했는데

루피가 카타쿠리 킹코브라로 이긴뒤에 쌩쌩하게 날라댕김

이것만봐도 도플전이 훨씬 빡셌다는 증거임

도플전은 감마 너프에 루피 로우 2대 1 다굴인데

카타쿠리는 1대1로 순수하게 이김

카타쿠리가 도플보다 강한걸 증명하고 싶으면

조타수 징베껴서 2대1로 싸워야함

징베 능력이 떡 무효화시키는거라서
2020-02-25 17:22:07
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죠즈는 아오키지가 직접 손대며 얼렸고 (워터세븐 에피소드에서 바다에 직접 손을넣고 얼린 것처럼)

도플라밍고는 주위에 냉기를 통해 얼린걸로 알고있습니다.

호수의 물이 겉만 얼은 것과 속까지 얼은 것의 차이가 아닐까요?
2020-02-25 17:23:09
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엘라그로스
가까이서 만져서 얼리든간에

원거리에서 얼리든간에 어는건 똑같습니다.

원거리냐 근거리냐 차이일뿐 데미지는 똑같고요.

도플이 뼈속까지 안얼려졌기 때문에 패왕색으로 뚫고나옵니다.
2020-02-25 17:24:24
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감마나이프를 맞은 시점부터 도플라밍고가 루피와 로우를 양학한 장면은 없고요

감마나이프를 꽂은 시점에서 로우의 역할은 끝이었고

베라미와 접전을 펼치던 루피가 기어4를 킨 후 도플에게 우위를 점하다
패기를 소진해버리는 탓에 드레스로사 국민들의 도움을 받았고
패기가 회복되자 도플라밍고를 킹콩건으로 박살내었죠.

도플라밍고가 지구전으로 갔었다면 이길 수 있는 전투였지만
몸상태가 성치못했기 때문에 급하게 전투가 마무리 된 것도 있습니다.

허나 기어4 발동 시점으로부터 도플은 방어전만 펼쳤다는 것을 보아
전투력의 차이는 극명하다고 보여집니다.
좀 더 신중했더라면 무승부가 아니라 도플라밍고의 승리일지도 모르죠
2020-02-25 17:27:10
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직접 손으로 얼리는게 더 강하다고 생각합니다.
만약 강도가 똑같다면 아오키지가 멀리서 광역기만 펼쳐도 다 쌈싸먹지 않을까요
2020-02-25 17:28:41
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엘라그로스
그건 아직 나온바 없습니다.

아오키지가 원거리에서 아이스볼로 흰수염 얼렸고

롱링롱 아일랜드에서 직접 손 대지않고 아이스에이지로

해수를 얼리고 10일동안 녹지 않는 극강의 영하 얼음바다를 생성합니다.

그러므로 차이가 없다고생각합니다.
2020-02-25 17:32:02
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엘라그로스
애초에 도플라밍고가 감마나이프 안맞았으면 루피한테

질일이 없습니다.

카타쿠리가 풀피였을때 기어4 한 번 뚜까팬것처럼

도플도 풀피기준 각성실 + 신주살 + 공중전 조합으로

루피 압도할것같습니다.

내장찢어진 상태로도 기어4 한 번 버틴게 도플인데

풀피면 이기는게 가능하죠.
2020-02-25 17:33:09
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롱링롱 랜드에선 바다에 직접 손을 넣어 아이스에이지라는 기술을 사용합니다.

흰수염도 '아이스볼'이라는 기술명과 함께 얼려버리죠.

필살기급의 기술을 썼다는 것에서 죠즈, 도플라밍고를 얼려버린 것과는
차원이 다르다고 생각합니다.

그래서 직접 손을 대고 얼었나, 원격으로 얼었나의 차이로 비교해야 한다고 보는 입장인데

이건 정답이 없는 문제기 때문에 단정짓지는 않겠습니다만

아오키지 몸에서 냉기가 생산되는 원리인데 그 원인물이 직접 몸에 닿는것이
원거리에서 간접적으로 닿는것보다 강도는 세다고 생각이 드네요.
2020-02-25 17:44:12
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풀피 도플라밍고가 루피에게 딜을 줄 수 있냐... 그건 아니라고 봅니다.

도플라밍고가 기어4에 대응할 수 없었던건 몸상태의 문제라기보단
기본 하드웨어의 차이였어요

물론 몸이 멀쩡 했었더라면 더욱 잘 싸웠겠지만

패기의 차이, 기동성의 차이는 매꾸지 못한다고 보거든요
2020-02-25 17:48:05
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엘라그로스
그냥 기술명만 다른거지 어는건 똑같습니다.

아이스에이지때 손으로 만져서 얼린긴했는데 해수는 손에

닿지않았는데 갇히 얼려졌습니다.

아이스볼은 손을 모아서 상대방에게 얼음 빔 같은걸 날리는것이고

아이스에이지는 광범위 얼리는것임.

페잔트백은 원거리 꿩모양 얼음 공격.

아이스타임은 손으로 직접 만져서 얼리는거라서

그냥 기술명은 아오키지가 부르는대로임
2020-02-25 17:48:30
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엘라그로스
기어4 감마나이프 너프 준거자체가

도플라밍고를 이겨라고 한건데

감마 맞고도 기어4 20분간 버티고 루피가 기어2 두번이나

썼다는걸 보면 풀피였으면 당연히 도플>기어4루피라고

생각해야 하지않나요?

별로 너프가 안될거면 왜 로우껴서 2대1로 다굴쳐서

해적동맹으로 루피 로우 현상금 5억씩 반띵했는지?

반대로 생각해보면 카타쿠리가 감마나이프 맞고

도플라밍고처럼 기어4 버틸수있을까요?

아니라고봅니다.
2020-02-25 17:49:57
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아오키지가 아이스에이지를 사용할때 손은 바다안에 들어가 있습니다

기술명이 붙었다는건 필살기라는 얘기고 평타기술보다 더 강력하다는 것입니다
2020-02-25 17:58:55
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토트랜드에서도 루피는 바운드맨을 발동시키지만 드레스로사에서처럼 허약한 모습이 아니었죠.

그 말은 루피도 정상적인 상태가 아니었다는 소리입니다(친자오부터 베라미까지 연전을 치뤄 체력적으로 만전이 아닌 상태였습니다)

기어4를 발동시킨 뒤엔 하드웨어에서부터 극명한 차이가 나타나는데

서로 풀피에서 싸웠다고 가정했을 때 도플이 기어4를 이긴다는건 어불성설이네요.
2020-02-25 18:04:04
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지구전을 얘기하는 거라면
도플이 이길수 있다고 말씀드렸습니다.

헌데 단순 전투력을 비교하는거 아니었나요?
2020-02-25 18:06:24
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엘라그로스
하드웨어 차이난건 딸피 도플모습이고

도플라밍고가 풀피로 기어4랑 싸운적은 없죠.

그러므로 풀피 도플라밍고의 전력은 미지수입니다.

하지만 루피랑 싸우기 이전이 풀피 도플은

죠즈 농락 아오키지 얼음 탈출 후지토라랑 호각 등등

사최간급보다는 우위로 묘사되네요.

대장급들도 감마나이프너프 맞으면 루피 기어4에 털릴수밖에 없습니다.
2020-02-25 18:16:00
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엘라그로스
단순 전투력에

공격력

무장색

견문색

지구력

열매능력

공중전

맷집

등등 다양하게 포함됩니다.

무장색과 열매능력이 전부가 아니라는겁니다.
2020-02-25 18:16:54
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아카이누는 흰수염의 지진펀치를 직빵으로 맞고도 사최간급들이랑
잘만 싸우고 다녔습니다.
타 대장들은 가능할수도 불가능할수도 있지만
적어도 아카이누라는 사례가 존재합니다.

죠즈 농락 / 아오키지 얼음 탈출 / 후지토라랑 호각(?)이 어캐 사최간보다 우위인 묘사인지 의문인게

그 농락당했다는 죠즈는 아오키지에게 딜을 줄 수 있으며
방심하기 전까진 toe to toe가 성립이 되죠.

애초에 농락했다는게 그 찰나의 순간인데 그걸로만 판단을 하게 되버리면
미호크=비스타라 주장하는 꼴입니다.

아오키지 얼음 탈출 건도 위에 써놨다시피 근격/원격의 차이부터 살펴봐야할 사안이고

도플라밍고는 후지토라랑 호각으로 대치한 적이 없습니다.
2020-02-25 18:31:06
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무장색과 열매 능력은 딜
견문색과 지구력은 탱
공중전은 딜의 활용분야인데

일반적으로 전투력이라고 한다면

전체를 다 섞어 생각하지

지구력, 공중전 무장색 공격력을 콕 집어서 얘기하는건 아님.
2020-02-25 18:35:13
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엘라그로스
비스타와 미호크는 고작 몇 합싸운게 전부인데

죠즈건은 대놓고 도플한테 아무것도 못한게 팩트입니다.

이런데도 죠즈>도플이라고 어떻게 주장하나요

게다가 도플은 얼음 탈출 죠즈는 탈출불가

대놓고 오다가 도>죠라는데요.

그리고 지진펀치 맞은것보다 감마나이프 너프가 더 심합니다.

지진펀치는 대장급이면 부상입지만 감마나이프는

대장급 사황급 맞으면 죽는게 현실입니다.

마르코 처럼 재생하거나 도플처럼 실로 봉합하지 않는이상

맞기만 하면 죽는 기술이 감마나이프인게 팩트입니다.

너프 강도가 아예 틀리며 무장색 감마나이프를 기습으로

아카이누가 맞았더라면 즉사라고봅니다.
2020-02-25 18:36:13
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엘라그로스
그리고 도플라밍고는 애초에 천야차라는 이명이

붙을정도로 평생을 공중전을 수련해온 공중전 달인임.

대장처럼 육식을 쓰거나 사황처럼 공중공격기술

(샹크스참격 티치 클로우즈 빅맘 제우스 카이도 용버전)

없는이상 도플에게 딜을 못줍니다.

카타쿠리는 각성 장사떡으로 공중공격가능

마르코도 또한 공중공격가능

킹도 공중공격가능

벤베크만도 저격으로 공중공격가능

즉 사황 대장 부선장 라인은 공중공격이 가능합니다.

하지만 죠즈나 퀸 크래커 잭같은 땅깨들은

도플라밍고에게 데미지 줄 방법이 있나요?

공중에서 신주살로 패면 일방적으로 방어해야하는게

사최간급입니다.
2020-02-25 18:38:28
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감마나이프>지진펀치라는 근거는 전혀 없구요

크로커다일이 아카이누의 움직임을 멈추었고
아카이누 또한 우욱.. 거리는 묘사가 나왔는데
그 장면만 보고 크로커다일>아카이누라고 생각하는 사람은 없습니다.

도플라밍고가 죠즈의 움직임을 봉쇄한 것이
고평가 받아야할 이유임엔 분명하나
죠즈보다 무조건적으로 강하다! 라는건 억측입니다.
2020-02-25 18:39:31
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그 공중전이 루피한테 통하냐 안통하냐가 관건인데

안통했던게 작중팩트죠
2020-02-25 18:40:11
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실제로 크래커는 공중전 루피한테 우위를 점하기도 합니다.
2020-02-25 18:40:55
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엘라그로스
감마나이프는 맞기만 하면 사황대장 다 죽는

궁극기인데 당연히 감마>지진펀치죠

지진펀치는 중장도 맞고 안죽었습니다.

이름까먹었는데 흰수염이랑 싸운 거인중장

지진펀치 맞고 리타만했지 멀쩡히 살아있습니다.

감마나이프는 로저 배에 꽂으면 로저 죽는게 팩트입니다.
2020-02-25 18:44:35
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엘라그로스
루피의 경우 공중전을 할 수있지만

크래커를 때리려면 지상으로 내려와서 주먹으로 공격해야합니다.

하지만 도플은 지상에 내려올일없이 1000m 상공에서

땅에 있는 크래커나 죠즈 잭 퀸등을 신주살로 일방적으로 패는게

가능합니다.

사황 대장 부선장급이면 공중공격가능해서 이를 저지하지만

사최간레벨로는 공중공격이 불가능하므로 못한다고 보면됩니다.

조로도 아직 혼자서 피카 못벴고 도움받아서 하늘날아서

피카 베어버렸습니다.

미호크급은 되어야 참격만으로 원거리 공중 빙산 원콤내는거 가능합니다.

즉 공중공격없는애들은 전부 도플아래급이라는 소리입니다.
2020-02-25 18:46:20
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저는 솔직히 이 논쟁은 다루기 까다로운것이

존자이언트 중장? 의 내구도가 어느정도인지 알 수가 없기 때문에

정확히 지진펀치의 강도가 얼만큼인지 알 방법이 없습니다.

외부~내부까지 충격을 가하는 공격임엔 분명한데

감마나이프와 굳이 우열을 매기고 싶진 않습니다. 매길 방법이 없습니다.

제가 하고싶은 말은 지진펀치 또한 감마나이프에 못지 않은 공격일거라 보는데

그걸 맞은 아카이누는 생각보다 멀쩡하다는거죠.
2020-02-25 18:49:14
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엘라그로스
지진펀치 = 맞으면 상당한 부상을 입음 . 하지만 전투 가능

감마나이프 = 맞으면 1분안에 즉사

로우 : 도플라밍고 너는 더이상 살 수 없다.

나는 의사다. 죽어라 악마자식.

도플이 실실열매 안먹었으면 즉사임.
2020-02-25 18:51:23
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크래커나 죠즈가 신주살로 일방적으로 패임 당할거 같지가 않습니다.
2020-02-25 18:53:05
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엘라그로스
그렇다고쳐도 방어만 가능하지.

죠즈나 크래커가 공중을 공격할 방법이 없습니다.

해군도 아니라서 육식 없어서 월보 체 전혀 못쓰는

전형적인 지상전 특화 땅깨입니다.
2020-02-25 18:55:04
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공중전이 가능하기 때문에

공중전이 불가능한 캐릭터보다 무조건 우위다.

이건 논리가 아니라 억지입니다.
2020-02-25 18:55:28
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죠즈의 전투 장면은 브릴리언트 펑크 자체가 전부라 자세히 나온것도 없는데
어캐 단정지을 수 있는지 의문입니다.

그런 논리라면 공중전이 가능하고 원격 공격이 가능한 크로커다일도
죠즈는 이긴다는 소리입니다.
2020-02-25 18:57:27
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엘라그로스
1000m 상공에서 신주살로 죠즈 크래커 난타하면

일방적으로만 방어해야하는데요?

그럼 죠즈나 크래커가 데미지 줄 방법 말해보시길

사황 대장 부선장 클래스는 공중공격가능하고

사최간급은 불가능하다는겁니다.

그래서 제가 도플>죠즈를 주장하는거요.
2020-02-25 18:56:54
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엘라그로스
크로커다일도 2년전에 알라바스타에서 패배해서 그렇지

정결당시 실력이 실제 실력입니다.

미호크 저지 도플라밍고랑 호각싸움 아카이누 저지

3대세력 출신 중 하나인 칠무해 버프 + 신세계 강자

죠즈이기는거 불가능하지 않습니다.

브릴리언트 펑크로 크로커다일 때린건 기습이었고요.

도플이 죠즈 기생실로 걸기전까지

크로커다일은 모래폭풍으로 죠즈 날리려고했는데

도플이 기생실로 몸묶어서 중단한겁니다.

그 이후로 도플이 죠즈 의자받침대로 사용하고

크로커다일한테 동맹맺자고 했는데

크로커다일이 거절하고 모래폭풍으로 도플 + 죠즈 공중으로 날려버립니다.
2020-02-25 18:59:08
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그런 가정은

흰수염이 멀리서 지진만 날려도 다 이긴다
에넬이 멀리서 번개만 날려도 다 이긴다
에이스가 멀리서 염제만 날려대도 다 이긴다

이 소리와 별반 다르지가 않습니다.

전투의 행방은 직접 싸워보지 않으면 아무도 모르는거지요.

그래서 저도 도플이 죠즈를 이길 수도 있다고 생각합니다. 물론 질 수도 있구요

그런데 크래커는 루피를 통해 간접적으로 비교를 할 수 있습니다.

크래커는 탄력때문에 공중전밖에 못하는 바운드맨을 두고 우위를 점합니다
이건 작중팩트입니다.

루피의 공중전은 크래커한테 안통하지만 도플의 공중전은 크래커한테 통한다?
어폐가 있지요.

리치는 문제가 되지 않는게 루피는 고무인간이라 신체를 늘려버리면 그만입니다.
하지만 그러지못하는건 크래커의 공격력이 막강하기 때문이죠.

도플라밍고도 마찬가지입니다.

굳이 가정을 하자면 도플라밍고의 신주살이 크래커의 무한 병사를 꿰뚫을 수준인가? 그것도 의문이고요
2020-02-25 19:01:49
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네 죠즈를 이기는게 불가능한건 아니지만

그 말은 죠즈한테 질 수도 있다는 말입니다.

원거리+장거리 공격이 가능한 크로커다일이 죠즈한테 질 가능성이 있는 이상

님의 논리는 앞뒤가 맞지않게됩니다.
2020-02-25 19:03:18
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엘라그로스
크래커는 열매능력빨로 기어4 막아낸게 전부입니다.

기어4 막은거로 고평가하려면 바르톨로메오 배리어로는

기어4 공격 막는거 가능한데 그런식이면 바르톨>크래커입니다.

그리고 크래커가 루피 팔 자를뻔한건 명검으로 기습한것이고요.

기습아니면 무장색둘러서 팔 안잘립니다.

반대로 생각해서 도플이 무장색 명검으로 루피 팔 기습해서 베어버리면

잘릴걸요?

루피의 콩건에 뚜드려맞은 도플이

루피가 킹콩건이라는 콩건보다 몇배는 더 거대한

주먹을 사용하자 도플이 꺼낸 궁극기가 신주살입니다.

적어도 도플라밍고는 신주살로는 콩건보다 훨씬강하다고

판단했으니까 킹콩건 사용할대 신주살을 썼겠죠?

크래커 과자병사는 콩건 한 방에 부서집니다.

하지만 도플라밍고에게는 콩건이 먹히지 않아서 킹콩건씁니다.

그리고 크래커는 본체 기어4 한방에 리타당합니다.
2020-02-25 19:05:47
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능력자한테 능력빨이란 말이 소용이 있나 싶고

바르톨 능력은 방어특화 능력이니 방어력 한정으론 크래커를 능가할지도 모르지요.

크래커가 기습으로 루피의 팔을 자를뻔했으니
루피는 크래커에게 섣불리 공격을 하지 못하는 것이지요.
딜이 들어가는 순간부터 서로 눈치싸움을 하게 되는거거든요

도플이 무장색으로 루피 팔 기습해서 베어버린다 - 도플라밍고가 검을 쓰는 캐릭터가 아닌데 검을 쓰는게 효율성이 있는가 싶고 무엇보다 추측성이 강해서
존중은 하되 그냥 흘려듣겠습니다.
2020-02-25 19:09:16
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엘라그로스
크래커가 도플처럼 발로 무장색 실어서 루피 배에 때린다고

루피 배가 반토막나겠습니까?

도플이랑 크래커 무장색 비슷해보이는데

크래커가 명검으로 기습으로 루피 기어4 팔 벤거보면

도플이 못할이유가 없습니다.

드레스로자 당시 무장색 도플>루피 도플>로우인건 팩트고요.
2020-02-25 19:13:52
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바운드맨 상태에서 루피의 무장색은 노멀과는 격이 다른 수준입니다.

그리고 자꾸 불필요한 가정을 하시지만

도플라밍고가 루피에게 딜을 못준 시점부터

도플라밍고는 루피에게 이기기위해 명검이던 머던 딜을 줄 방법을 구상해야 했던 것이 맞는데

그것을 하지 않았거나 혹은 하지 못한것인데

이건 도플라밍고를 절하하는 요소입니다
2020-02-25 19:19:15
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엘라그로스
도플라밍고는 애초에 검사가 아니라서 평소에

검을 안들고 다닙니다.

크래커는 검사라서 검을 들고다니고요.

그래서 검으로 기습으로 루피 팔 벤거랑

발차기로 루피 배 때려서 루피 못밴거를

판단해서 무장색 크>도라고 판단하면 안되는거죠.

그리고 도크 논쟁의 경우 상성상 도플 우위인게

과자같은거 실로 베어버리면 잘 부서집니다.

오색실이나 천개의화살검사가 아니라서 평소에

검을 안들고 다닙니다.

크래커는 검사라서 검을 들고다니고요.

그래서 검으로 기습으로 루피 팔 벤거랑

발차기로 루피 배 때려서 루피 못밴거를

판단해서 무장색 크>도라고 판단하면 안되는거죠.

그리고 도크 논쟁의 경우 상성상 도플 우위인게

과자같은거 실로 베어버리면 잘 부서집니다.

오색실이나 천개의화살로 부수는거가능하고요.
2020-02-25 19:21:53
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과자랑 실의 우열은 어캐 알 수 있는 건가요
2020-02-25 19:29:18
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엘라그로스
날카로운거로 과자나 떡같은건 자르기 쉽습니다.

도플의 경우 일반실이 아니라 무장색 실이라서 더욱 강합니다.
2020-02-25 19:30:11
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크래커도 일반 과자는 아니지않나요?
2020-02-25 19:35:50
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엘라그로스
그래도 과자 특성이 있기때문에 나미 비맞고 눅눅해졌습니다.

무장색으로 강화시킨거지 기본 특성은 안변하고

상성상 실>과자입니다.
2020-02-25 19:44:22
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나미의 개입은 가정하면 안되지요.
2020-02-25 19:45:13
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엘라그로스
예시로 든겁니다.

나미가 크래커 과자 물로 녹인거보면

크래커는 과자의 특성을 가지고있는거라서

실에 불리합니다.
2020-02-25 19:46:00
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실제로 과자는 사람이 주먹으로 치면은 분리기 수준으로 초박살을 내지만
원피스에서 루피의 주먹이 크래커에게 완전 박살이 불가능한 것을 봤을때

현실을 논하는건 조금 무리가 있지않나 싶네요
2020-02-25 19:54:17
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대기중
와 이런 사람과 이런 토론을 하시다니...존중 합니다
2020-02-25 23:33:48
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暗尊
뿌직...뿌지직...
2020-02-25 17:08:14
추천0
조루징
얘는 얼추 맞는소리는 하는데 다된밥에 뇌절이 조금씩 들어가네
그치만 내가 생각해도 도피가 사최간 최상위권 들어간다고 본다
사타구니도 도피 강하다고 인지하고 있고 처음에 사타구니 나오기 전까지 도피가 사최간들보다 더 강하다고 생각했었는데 패기 각성에 비중을 좀 두면서 사타구니에 살짝 손을 들어줌 사최간급이 그단계 가는건 좀 오바 아닌가 싶긴함
2020-02-25 19:30:39
추천0
[L:5/A:73]
씹장균극혐
걍 철저히 팬심에 의해 제작된 망상똥글
2020-02-25 20:24:54
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퐁키Dcba
포인트 쓰는법을 처음으로 알려신분
2020-02-25 22:19:48
추천0
쿠훌린
주장에는 근거가 있어야하는데

결과를 정해놓고 논리없는 헛소리를 지껄이니까 문제임
2020-02-25 22:46:08
추천0
아몰라잘래
마지막부분부터볼걸..
2020-02-26 00:26:50
추천0
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