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능력활용도가 높으면 패기로 막을수 없지.

크리치아드L

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LV28 | Exp.75% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 132 | 작성일 2017-08-03 17:52:15

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능력이 약하면 패기로 막을수 있고.

패기위주로 숙련.

능력위주로 숙련된자랑은 차이가 있음.

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검은검사

패기는 갑옷임
갑옷에 능력을 써도 갑옷에 막힌다고 말하는거
그렇기에 패기vs패기 싸움이 된거고
검, 열매등은 공격 수단이 되는거임

2017-08-03 17:53:33

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크리치아드L

@검은검사

패기가 약하면 더 숙련된 열매능력자에게 뚫리지.

무장색 패기만 익혀봤자 패기가 약하면 아카이누 공격을 못막지

2017-08-03 17:55:04

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검은검사

@크리치아드L

아카이누 공격을 못막으면 아카이누 패기가 더 강하기 때문이라 말하는 거
그렇기에 무장색, 견문색 패기는 단련이 가능한거고
무장색 패기=갑옷
그래서 그 갑옷부터 뚫어야 공격이 들어가든 말든 한다는거
그 갑옷을 뚫으려면 더 강한 패기로 뚫어야 한다고 말하는거임

2017-08-03 17:57:28

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크리치아드L

@검은검사

그럼, 패기를 안익히고.

능력만 넘사벽으로 단련한자는 패기를 소유하기만 하면 그녀석의 패기를 못뚫는다는 소리임?

2017-08-03 17:59:13

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검은검사

@크리치아드L

그렇게 보고있음
다만 여인섬때 기어2 루피를 보면 알듯이
패기를 못써 공격이 안통하지만 당하진 않을 확률은 있겠죠

2017-08-03 18:03:44

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크리치아드L

@검은검사

http://4.bp.blogspot.com/-oXDMC3yGKxg/VVoQlI4siXI/AAAAAAAAxUk/i9-nWZiUSbw/s1600/050.JPG

네 패기로는 막을수 없어.

이것도 로우 패기 > 타시기 패기여서 그렇다고 생각하고있는거임?

네 힘으론 로우 패기를 막을수 없어보다는

네 힘으로 로우 능력을 막을수 없어가 적당한데 문맥상.

http://4.bp.blogspot.com/-rAHAU_5QGIA/VVoTG4gl4xI/AAAAAAAAx34/pNiGzUpugbo/s1600/120.jpg

여기도 딱히 패기를 썼다는 묘사는 없고.

2017-08-03 19:48:58

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검은검사

@크리치아드L

그럼 반대로 패기로 막을 수 있을땐 어떤 조건이겠음?
패기 강하면? 못막을땐? 패기가 약하면?
그럼 공격하는 쪽의 뭐랑 비교해서 패기가 강하고 약함?
방어하는 쪽의 패기가 어떻든 공격하는 쪽은 로의 절단 능력
이것 이상도 이하도 아님
절단 능력은 그냥 절단하는 능력임
원피스에서 칼을 무장색으로 막을때 못막게 하는 방법이 뭐겠음?
더 강한 패기로 베는거임
즉 능력이나 칼날이나 똑같은거 상대가 패기로 막으면 더 강한 패기로 뚫는 수 밖에

2017-08-03 19:59:40

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크리치아드L

@검은검사

그러니까 로우의 절단능력이 상대패기를 상회한거지.

도대체 어디에 로우 패기가 상대 패기를 상회했다는 소리가 있음?

패기의 방패가 로우의 능력을 못막은거지.

2017-08-03 20:12:12

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검은검사

@크리치아드L

그니까 로의 능력을 패기로 막고 못막고의 기준을 뭐로 정함?
로의 패기로 정해야지
로보다 패기가 강하면 막고 약하면 당해야지
그런 기준없이 패기로 능력을 막을지 못막을지 어떻게 정함?

2017-08-03 20:13:40

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크리치아드L

@검은검사

왜 로우의 패기로 정함?

로우가 베르고 벨때 패기를 썼다는 묘사도 전혀 없고.

http://1.bp.blogspot.com/-XIJs98cppT4/VYhoQA34-OI/AAAAAAABQe8/5KBrpoD2Oj8/s1600/09.jpg

애초에 패기가 약해지면 패기가 능력을 막지도 못함.

저기 무장색 썼는데도 도플 능력이 통하는데.

2017-08-03 20:20:08

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검은검사

@크리치아드L

그니까 패기vs패기의 싸움이 되는거죠
루피의 기어4를 보면 패기는 소모되는거고
그래서 도플이 루피 공격하면서 패기는 돌아오긴 한거냐고 묻죠
패기가 기준이 안되면 뭔 기준으로 정함?
뭘 기준으로 얘한텐 능력이 통한다 안통한다를 정하겠음

2017-08-03 20:23:56

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크리치아드L

@검은검사

저 짤에서 패기를 썼는데 상대 능력이 통했는데.

더 할말이 필요함?

패기가 약하면 더 숙련된 열매능력자에게 뚫리고.

패기가 강하면 막을수 있고.

그 이상도 이하도 아님.

2017-08-03 20:27:29

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크리치아드L

@검은검사

패기는 능력의 대항 수단일 뿐이지.

능력자도 숙련되서 능력의 위력을 높이면 패기 사용자의 패기를 뚫을수 있음.

2017-08-03 20:28:50

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검은검사

@크리치아드L

그니까 그 패기가 뭘 기준으로 하는데요? 우기지만 말고 제시를 해보셈
숙련된 능력이라는데 절단 능력이 절단 능력이지 뭘 숙련함?
로의 능력이 숙련됐다치고 그 숙련된 능력을 상대가 패기로 막고 안막고의 여부를 뭘 기준으로 정하냐 이거
그냥 막았으니 막았다 못막으면 못막았다가 아니라
왜 막았고 왜 못막았냐를 제시해야지
난 그걸 패기라고 제시하는거고

2017-08-03 20:34:37

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크리치아드L

@검은검사

패기의 강약으로 결정하지.

패기가 강하면 막고.

패기가 약하면 못막고.

위에서 언급하고 있는 내용 아님?

절단능력을 더 강하게 만드는거지.

실실 열매도 처음부터 그강도였다고 생각함?

비스켓 열매도 처음부터 그강도였다고 생각함?

2017-08-03 20:39:53

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검은검사

@크리치아드L

뭘 기준으로 패기가 강하고 약해야 막고 못막냐를 대답 못하잖아?
난 로의 패기를 기준으로 막고 못막고가 결정된다 말하는거고
로의 능력을 기준으로 패기가 강하고 약하고라는데
로의 능력이 뭐? 비스킷은 항상 그 강도고 도플의 실도 마찬가지지
거기서 패기가 더해지는거고

2017-08-03 20:41:35

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크리치아드L

@검은검사

능력의 활용도와 패기의 강함을 기준으로

약하면 막고 강하면 못막지.

비스켓 열매의 비스켓과 실실 열매의 실이 원래 그 강도라고?

도대체 어디에 실 하나하나에 패기를 담았다는 묘사가있음?

크래커가 비스켓병 하나하나에 패기를 담았나?

그런 묘사 하나도 없음.

실제로 패기 사용해도 패기가 약하면 능력을 못막는게 나왔는데.

2017-08-03 20:45:15

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검은검사

@크리치아드L

능력의 활용도라는데 절단 능력의 활용도가 어떻게 차이남?
절단은 절단이지
비스킷이 원래 단단하다는건 루피가 캐논볼 쓰기 전에 대사만 봐도 알 수 있음
도플의 실 역시 실로 팔을 자를 정도였는데
그런 장면들 생각도 못함?
그냥 실과 강철실을 만든다 이건 님 말대로 능력의 활용이라 부를 수 있겠음
근데 그 강철실을 막냐 못막냐는 패기로 결정될거고 패기로 강철실을 못막을지 막을지는 도플과 막는 상대의 패기 차이로 승부나야 정상임
절단이 절단인데 자꾸 이상한 얘기 하지마셈

2017-08-03 20:48:55

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크리치아드L

@검은검사

절단의 강약도 그 활용도에 들어가지.

비스켓의 딱딱함과 부드러움도 그 활용이고.

그게 패기로 결정난다는게 어디있냐고 그러니까.

패기가 약해서 각성실 능력 못막는장면이 나왔고.

http://1.bp.blogspot.com/-XIJs98cppT4/VYhoQA34-OI/AAAAAAABQe8/5KBrpoD2Oj8/s1600/09.jpg

그 각성실에 패기 묘사 1도 없고 관련 언급도 전혀 없음.

그냥 각성을 이용한 공격임.

애초에 거기에 패기를 담을수 있는지도 모르고.

2017-08-03 20:53:54

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검은검사

@크리치아드L

룸 안이 로의 수술실이고 거기서 자르고 붙이고 맘대로인게 로의 능력인데 자르는데 강약이 어딨음
자르면 잘린거고 안자르면 안잘린거지
도플의 패기가 루피보다 강한게 뭐가 문제라고 자꾸 그 장면을 언급하는지 모르겠고

2017-08-03 20:56:21

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검은검사

@크리치아드L

각성실 앞쪽에 검은 부분이 무장색 경화임
그림부터 제대로 보셈
그 다음 글도 읽고
그 다음 생각을 하세요

2017-08-03 20:56:53

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크리치아드L

@검은검사

한마디만함.

키자루 팔척경곡옥은

패기를 배우기만 하면 모두 막을수 있는 공격임?

패기가 엄청 약해도.

패기를 담은 공격이 아니니까?

진심으로 그렇게 생각함?

2017-08-03 21:04:05

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크리치아드L

@검은검사

ㅇㅇ. 그건 내가 잘못본거 맞음.

2017-08-03 21:02:39

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검은검사

@크리치아드L

그렇기 때문에 패기가 나왔을때 자연계보다 초인계, 동물계가 좋겠다고 추측들이 나온 부분
자연계들이 공격에 패기를 담아서 쓰는 모습이 애매하니까
스모커의 경우 화이트 블로우는 원래 주먹 부분은 주먹 모양이었고
사보도 손 부분이 경화되고 주위에 불꽃이 있었지 원거리로 불을 날렸더니 거기에 패기가 둘러져 있더라 하는 공격은 없었으니

2017-08-03 21:05:54

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크리치아드L

@검은검사

그럼 방향을 바꿔봄.

보다 단단한 갑옷은 당연히 공격에도 전해진다. 악마의 열매 능력자에 대해서 약점을 알아내는 것을 빼면, 거의 무적이라 생각되는 '자연계' 능력자의 유동하는 몸도 '실체'로 받아들일 수가 있다

실체를 잡아내는거지.

그 능력을 무효화하는건 아니고.

실체를 잡아낸다고 해도 그 능력을 막을정도로 방어력이 단단하지 않으면 뚤리지.

2017-08-03 21:15:23

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검은검사

@크리치아드L

ㅇㅇ나도 능력을 무효화 한다고 한적 없음
그냥 무장색 패기가 단단한 갑옷이고
능력이 그 갑옷에 막혀서 못뚫는거고
그 갑옷인 패기를 패기로 뚫어야 한다고 말하는거

2017-08-03 21:17:37

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크리치아드L

@검은검사

그러면 내가 말한 위의 경우.

팔척 경곡옥의 폭발력 같은걸 약한 패기로 막을수있을까?

못막지 패기가 약하면.

2017-08-03 21:21:08

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검은검사

@크리치아드L

여인섬때 마리골드vs루피의 장면을 참고하면 될듯
난 그 장면을 루피가 패기를 못뚫어서 밀어냈다고 보고 있음
실제로 루피가 공격하기 전 자세 그대로 뒤로 밀리기만 함

2017-08-03 21:21:22

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크리치아드L

@검은검사

소리지르면서 튕겨나갔는데.

데미지를 줬다는 펙트를 제시 못하겠으니 넘어감.

무장색의 특징은 2가지.

실체를 잡는다.

방어력을 올린다.

어디에도 능력은 통하지 않는다는 소리가 없고.

저게 악마의 열매 능력이 패기를 못뚫는다는 근거가 못되지.

네 주장은 "악마의 열매능력은 패기를 못뚫는다" 라는 주장에 대한 근거가 결여되있음.

저기 나온건 악마의 열매 능력의 실체를 잡는걸 제외하면.

능력에 저항할수 있는 방어력과 저항력이 올라간다 뿐임.

2017-08-03 21:45:07

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검은검사

@크리치아드L

여인섬 저 장면도 그렇고 샤봉디에서 센토마루도 그렇고 공격을 무장색 패기로 튕겨냄
정결에서 흰 수염의 공격이 처형대를 노리는데 처형대만 지켜졌고 3대장이 무언가 한듯한 모습을 보여줌
이것 역시 무장색으로 보여짐
이렇듯 상대의 공격을 튕겨내고 방어하는게 무장색에 가능하단거고
그건 열매 능력도 마찬가지여야 하는 것
그리고 그걸 뚫으려면 패기가 더 강해야 하는거고
조로vs피카에서 패기로 막은걸 뚫는건 더 강한 패기여야 한다는걸 알 수 있었으니까

2017-08-03 21:48:41

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크리치아드L

@검은검사

여인섬 저 장면도 그렇고 샤봉디에서 센토마루도 그렇고 공격을 무장색 패기로 튕겨냄
정결에서 흰 수염의 공격이 처형대를 노리는데 처형대만 지켜졌고 3대장이 무언가 한듯한 모습을 보여줌
이것 역시 무장색으로 보여짐
이렇듯 상대의 공격을 튕겨내고 방어하는게 무장색에 가능하단거고

=

예시를 잘못들었는데.

공격을 튕겨내고 방어할수 있는건 사실인데.

그장면이 무조건 악마의 열매공격을 막는다는 증거는 전혀 안되지.

게다가 센토마루 > 루피이고.

3대장 > 흰수염이었는데.

적어도 로우, 타시기처럼 수준차이 나는경우에 막는 장면을 가져와야 증명이되지.

"패기를 두르면 베일 턱이 없어" 이 대사도

그냥 패기를 두르면 방어력이 증가하니 안베인다는 소리로 충분히 받아들일수 있음.

2017-08-03 21:57:32

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검은검사

@크리치아드L

패기가 갑옷이기 때문에 그 갑옷에 막히고 튕겨나간단 얘기임
악마의 열매 능력이라고 다를게 없음
능력이든 그냥 공격이든 막기 위해선 상대 패기보다 강해야 하는거고
http://4.bp.blogspot.com/-yIFBhNvQf3I/VO8kbwfgHZI/AAAAAAAAO8Y/6QTRco-qIiA/s1600/12.jpg
조로도 그 부분을 언급한거라고 봄
패기로 막기위해 공격자보다 방어하는 쪽이 더 강한 패기를 가져야 한다.

2017-08-03 22:10:58

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크리치아드L

@검은검사

그러니까 그게 방어력을 높여 공격을 튕겨낸다는 소리지.

악마의 열매의 위력이 어쨌든

무조건 튕겨나간다고 볼수 있는게 아님.

무장색 패기에 대해 나온건

"단단한 갑옷(공격력으로 바꿀수있음)", 능력자의 실체를 잡음" 뿐임.

조로 대사도 단순히 상대의 패기가 자신 보다 더 높으면

상대가 패기를 방어력(공격력)으로 변환할수 있는 부분보다

자기가 패기를 공격력(방어력)으로 전환할수있는 부분이 적어서 못밴다는걸 알려주는것 뿐임.

"악마의 열매론 패기를 못뚫는다"라는건 나온적 없고.

"패기는 공격력으로 변할수 있는 단단한 갑옷" 이라는것밖에 안나옴.

단단한 갑옷이라는 소리는

그리고 그 갑옷을 뚫을수 있는 공격력이면 갑옷이 뚫린다는거지.

2017-08-03 22:29:40

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검은검사

@크리치아드L

무장색 패기에 대하여 나온건
보이지 않는 갑옷의 느낌
이 갑옷은 자연계를 약점없이 실체를 잡을 수 있음
로의 절단 능력을 막음

이렇게고 패기로 능력을 막는다고 나온 이상 그걸 뚫는건 패기 싸움이어야함
로의 능력은 베르고에게 쓰나 타시기에게 쓰나 똑같은데 베르고는 막고 타시기는 못막았다면 그 차이는 타시기와 베르고의 패기 차이인데
베르고 패기는 막고 타시기는 못막았을시 기준이 되는 로의 능력은 똑같은 절단 능력이기에 로의 패기 강약으로 대결이 된다고 봐야함
로가 룸을 켜고 타시기를 자르든 베르고를 자르든 단순한 돌을 자르든 그냥 능력임
룸 안에서 절단하는 능력을 가졌기에 가능한 그냥 능력임
룸 안에 있으면 뭐든지 자름
그걸 막는게 패기인거고 그걸 뚫으려면 로의 패기가 더 강해야한다고 봐야지
당연한걸

2017-08-03 22:37:18

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크리치아드L

@검은검사

능력을 막을수 있는거지.

능력을 무조건 막는다라는 소리가 없잖아.

베르고 패기는 막고 타시기는 못막았을시 기준이 되는 로의 능력은 똑같은 절단 능력이기에 로의 패기 강약으로 대결이 된다고 봐야함

=
나는 이 기준을 패기가 상대의 능력을 막을수 있을만큼 단단하냐

안단단하냐로 잡고있는거고.

네가 말하는 기준이 되려면 먼저 패기가 능력을

무조건 막을수 있다는 전제가 깔려있어야 하지.

2017-08-03 22:44:58

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크리치아드L

@검은검사

스모커가 로우의 능력을 설명하고.

타시기가 로우에게 덤벼들자.

"네 패기로는 막을수 없어"

로우의 능력을 설명한 직후에 한 말이니.

문맥상 타시기의 패기로는 로우의 능력을 막을수 없어가 더 적절해보이기도 하고.

2017-08-03 22:47:40

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검은검사

@크리치아드L

ㅇㅇ 로의 절단 능력을 베르고의 패기로 막을 수 있다고 도플이 생각한거만 봐도 답이 나오는거 아닌가
패기로는 능룍을 막을 수 있다
그럼 못막는 경우는 무슨 차이인가?
패기로 상대의 공격을 막는건 상대보다 패기가 더 강할 경우라고 조로가 말해줬음
왜 열매 능력이라고 따로 취급해야 하는지 모르겠는데
그렇게 따지면 조로의 검에는 등급이 있으니 등급에 따라 못막고 막을 공격이 바뀌겠음?
삼천세계와 대천세계처럼 아얘 기술명이 다른 강화판 기술처럼 절단 능력이 적용한다면 모르겠지만 절단 능력 자체는 그냥 룸 안에 있는걸 절단하는 능력으로 강약이 있을 수 없음
있다면 패기의 개입이라 생각함

2017-08-03 22:51:49

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크리치아드L

@검은검사

애초에 조로vs피카가 육탄전으로 들어갔을때 상황이.

압도적인 실력차이가 날때의 상황에 그대로 적용시킬수 있다고 장담할수도 없고.

그리고 칼 이야기는 등급에 따라 못막고 막을 공격이 바뀌겠지.

일반검이 부러질만한 공격이고.

명검이면 버틸만한 공격이면.

패기를 안썼다는 전제가 깔려야겠지만.

적용한다면 모르겠지만 절단 능력 자체는 그냥 룸 안에 있는걸 절단하는 능력으로 강약이 있을 수 없음

= 이것부터가 근거없는 소리지.

능력의 활용도에 따라 위력도 천차만별인데.

도대체 절단하는게 능력이니 절단하는 위력이 증가 안할거라는 근거가 어디있음?

그냥 패기의 정의에 따르면 무장색 패기는 "단단한 갑옷".

그 단단함을 뚫을수 있는 수준이면 통한다는거고.

로우가 베르고를 벨 떄 무장색 패기의 묘사는 없고.

잘린직후 무장색 경화가 남아있는 베르고와는 달리.

로우의 검에는 무장색 경화가 없었음.

2017-08-03 23:23:23

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크리치아드L

@검은검사

그리고 베라미의 경우에도.

베라미의 패기가 루피보다 약하지만 ( 이건 반박 안할거라고 생각함 )

베라미의 공격은 스프링의 공격과 합해져 루피의 무장색경화를 뚫음.

능력뿐만이 아니라 다른 요소도 충분히 영향력을 행사 가능.

2017-08-03 23:27:43

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크리치아드L

@검은검사

패기로 패기를 뚫을수 있다는 소리부터가.

패기를 쓰면 공격이 더 강해져서 더 강해진 공격으로 상대의 패기를 뚫겠다는건데.

2017-08-03 23:37:32

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검은검사

@크리치아드L

절단은 그냥 절단이지 절단의 강도가 어딨음? 로의 룸 안에서 뭐든지 절단해버리는게 능력인데 능력에 대한 이해부터 부족한듯
사람이든 군함이든 평등하게 절단해버린 능력인데
조로가 철을 베니 못베니 하는거처럼 단순히 베는게 아니라
능력으로 절단을 시키는 능력임
그렇기에 절단당하지 않으려면 패기로 막아야 하는거고
반대로 절단하는 쪽은 패기에 막혔으니 그 패기를 뚫을 필요가 있음
뭐로? 더 강한 패기로
베라미의 경우 그렇기에 패기는 소모되는거고 위에 그쪽이 올린 짤대로 도플이 패기가 돌아오긴 한거냐? 같은 대사가 있는거임
루피가 베라미에게 맞을땐 베라미의 패기가 더 강해서 루피의 패기를 뚫어버린거
반대로 루피가 때리기로 맘먹었을땐 베라미를 한방에 기절 시켰고
물론 이 부분은 베라미가 패기로 막았음에도 당했는지 모르지만
내가 뭔 말 하는지는 이해하셨다고 보고
절단시키는게 능력인데 그걸 어떻게 강약을 조절하는지 설명할 방법이 생기시면 오셈
두부를 절단하든 강철을 절단하든 룸 안에서 로는 똑같은 힘으로 그냥 두부 썰듯 강철도 절단이 되는게 능력이라 봐야하는데
능력이 왜 능력이겠음

2017-08-03 23:42:12

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크리치아드L

@검은검사

그 공간에 대한 간섭력의 강약도 조절 문제지.

애초에 패기로 그 능력을 막는다는게 방어력을 높여서 막는다는거지.

능력을 무력화 시키는건 불가능한거 인정하지 않음?

로우의 능력도 방어력을 높여서 막은거임.

루피가 베라미에게 맞을땐 베라미의 패기가 더 강해서 루피의 패기를 뚫어버린거.

베라미 패기 > 루피 패기라는 소리는 양심 상 못할줄 알았는데 됬음. ㅇㅇ.

2017-08-03 23:48:17

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