츄잉~ chuing~

노말베지트vs초4오공

랙서스

L:0/A:0

49/70

LV3 | Exp.70% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,003 | 작성일 2016-06-20 21:37:05

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JEF

초1=노멀의 50배 초2=초1의 두배 초3=초2의 네배 초4=초3의 8배 이렇게 알고있음
그러므로 초4는 노멀의 3200배이고 베지트는 손오공X베지트....거의 제곱수준으로 증가하니 베지트로 생각함.

2016-06-20 21:43:21

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카카애니

@JEF

근데 초3의 8배 뿐이 안되는건가요? 단순 오자루보다 초4가 더 강하던데...

예를들어
노멀에서 오자루 변신 하면 10배인데

단순히 계산해도 초3인상태서 오자루로 변신하면 10배될터인데 초4가 8배로 잡으면 오히려 오자루로 그냥 있는게 더쎈데요? 헐?

2016-06-20 21:59:24

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조우텐치

@JEF

초사이어인 4의 공식 배율은 나온거 없습니다 노멀의 3200배라니 40000배라니 그건 전부 비공식이거나 루머입니다

2016-06-20 22:03:09

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조우텐치

@카카애니

저거 루머일겁니다 아님 비공식이거나요

2016-06-20 22:03:38

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JEF

@조우텐치

그런가요? 능력치상승하는게 딱 규칙적이라서 그렇게생각한건데 없었던거군요..

2016-06-20 22:36:44

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777coco

@JEF

배율이 실제로 나온것도 이미 설정 깨진걸로 알아요. 찾아보심 좋을듯

2016-06-20 23:06:43

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limitbreak

@조우텐치

초4공식이불명이지만 베지트가초4이상이라는거부터가
초4공식이아무리높아도 제곱이아닌거죠

2016-06-20 23:07:08

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limitbreak

@777coco

근데이건 슈퍼랑비교하는기준이아니라서..

2016-06-20 23:08:58

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supervegetto

@777coco

무슨말이신지?? 슈퍼나오고서 설정이깨졌다는건가요? 아님뭔가요

2016-06-20 23:11:08

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777coco

@supervegetto

아마 슈퍼 이전에 깨진걸로 아는데 저도 본지 오래되서.. 좀만 찾아보시면 나올듯

2016-06-20 23:12:44

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supervegetto

우선전자

2016-06-20 23:09:32

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멸망의현자

배지트가 압도적으로 강함.

배지트가 이길수 밖에 없는게, 초사이어인 1-3 파워 상승은: 각각 노말 상태 50배, 100배, 400배임.

버독이 초사이어인으로 변했을때 파워가 100배로 보통 초사이어인 2와 같은급의 상승 효과를 낸다는 공식 설정이 있음.

초사이어인 4는 보통 상태 500배 정도 일수 밖에 없는게 초사이어인 4는 초사이어인 3의 다음 단계가 아니라 거대 원숭이가 초사이어인화한걸 인간형으로 유지하는 상태임.

사이어인이 초사이어인으로 변신하면 50배 전투력 증가 그리고 거대 원숭이 변신 10배 전투력 증가를 보면 초사이어인 4 는 500배임.

포타라 퓨전은 기존 퓨전과 다르게 두사람의 전투력을 합치는게 아니라 곱하는거라 설정집에 나옴.

초사이어인 4는 포타라 퓨전과 다르게 평행세계 설정이며 GT의 오공과 배지터가 현 극장판 레밸 또는 계속 수련해 초사이언갓을 거치지 않은 수준의 강자인게 말이 안됨.

GT 세계 오반은 수련을 게을리한 오천과 비슷한급의 강자 인걸 가장 하면 오공이 노말 상태로 그들을 간단히 바른걸로 오공이 Z때보다 뛰어나게 강해졌다고 논할수 없음.

게다가 배지터는 노말 상태 일때 성인 오공과 거의 동등한 전투력을 낼수 있지만 아직 초사이어인 2 밖에 달성 하지 못한걸 보면 GT에서 오공은 성인일때 기껏해야 초사이어인 3을 긴 시간동안 유지 할수 있는 레밸 밖에 않된다는거임.

그렇담 배지트가 Z의 오공과 배지터의 곱에 달하는 전투력을 가졌다고 가장할때 오공은 초사이어인 4는 커녕 초사이어인 4 고지타로도 배지트를 꺽는건 힘들다고봄.

2016-06-21 11:29:17

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Van물질

베지트의 설정이 "곱하기에 가까울 정도"로 알고있습니다만 최근 슈퍼를 보면 의문이 듭니다 단순히 전투력을 어마어마하게 증가시킨 골든 프리저가 대놓고 신의 힘을 발휘하는 초사이어인 갓 블루를 보고 "신기하다,느껴지는 파워는 내가 더 위인 것 같다"라며 깡전투력으로 초사갓 블루를 능가하니까요 기억이 가물가물 합니다만 신과신,부활의F,슈퍼 방영 초기에 베지트도 신의 영역에 못미친다 오공의 "합체해도 무리다"같은 언급 등으로 베지트가 비루스와 초사갓보다 아래라고 친다면 모순점이 생기게 됩니다 프로스트와 어느정도 비등비등하게 싸운 피콜로도 그렇고 정말 제곱이라는 수치의 깡전투력을 가진 베지트라면 비루스든 우이스든 죄다 씹어먹는게 맞죠 그런데 그게 안되니까요..gt의 경우는 드래곤볼 정사로 인정하고 넘어간다면 아무래도 시기상으로 뒤에 있는지라 "지금껏 느껴본 적 없는 기다"라던가 이런 언급들을 설붕 무시하고 대충 끼워맞추면 gt가 넘사벽으로 강해지긴 합니다만..이건 극단적으로 gt 위주로만 보는 경우니까요 애초에 설붕이 난무하는 gt가 제대로 비교가 될 지조차 의문이긴 합니다만 베지트의 설정이 x인 이상 단순 전투력 수치로는 베지트를 이길 수가 없을 겁니다 제 아무리 노멀 오공이 초3이나 미스틱 오반을 가볍게 웃도는 수준이라고 해도 제곱으로 나오는 전투력 수치는 천문학적 수치니까요.. 이길 가능성이 있다면 "곱하기에 가까운 설정,오공x베지터"가 포타라의 강력함을 보여주기 위한 포장이나 과한 부분이 있는 설정이었다라는 말이 나오지 않는 이상은 힘들겁니다 슈퍼가 나온 이후 gt가 정사는 커녕 페러렐로 취급받고 있으며 연결하는데 설붕이 더더욱 많아졌으니까요 추가로 댓글 쓰다 부등호 때문에 지워진채로 등록되서 말도 이상하고 빈 부분이 제법 생겼을 겁니다 츄잉은 이게 맘에 안드네요 흠..

2016-06-21 20:51:21

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멸망의현자

@Van물질

GT는 페러렐로 보는게 맞습니다.

토리야마가 만화는 만화대로 애니는 애니대로; 드래곤볼 Z 애니 후속 이지만 원작을 이어가는 작품이 아니라고 인터뷰에서 발언했음.

신과신을 비롯해 신극장판들은 원작자가 원작을 잇는 후속작이라고 공식 발표 했고 현 시점에서 GT는 잊혀진 페러렐 작품인게 확실합니다.

GT는 토에이가 토리야마가 작품을 부우편으로 작품을 끝낸다는 의사를 무시한채 소년 점프와 계약해 억지로 내어 놓은 작품임.

원작 설정 무시 비롯 설정 파괴가 난무하며 스토리가 산으로가 인기 하락 동시에 초사이어인 4 디자인을 토리야마에게 거의 구걸 하다 싶이 얻어넨 망작 중에 망작임.

지금 시점에서 GT를 원작과 잇는 행위는 순수한 팬덕질 이외에는 이해 할수 없겠네요. 츄잉 외에 다른 드래곤볼 팬사이트나 포럼에서 이런 발언 하시면 바로 매장 된다는거 아심?

게다가 비루스가 베지트에게 전투력 면에서 밀린다니요?

비루스급 강자 들은 죄다 신급 강자들임. 피콜로나 덴대 같이 단순한 칭호가 아니라 이승의 존제들과 비교 할수 없는 초월적인 존제.

신급이 아닌 사람들은 비루스의 기를 느끼지 못할정도로 전투력 차이가 어마어마함.

억지 설정이 아니라 신적인 존제와 인간을 비교한다는 그 자체가 억지임.

2016-06-21 22:49:15

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멸망의현자

@Van물질

아, 그리고 골든 프리저는 신급이 맞습니다. 이미 작중에 신에 도달하지 못한 존재는 다른신급 존재의 기를 느끼지 못한다는 설정이 있음.

2016-06-21 23:01:57

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Van물질

@멸망의현자

공감합니다 인터뷰 내용까지는 몰랐습니다만 원작과 애니 그리고 gt는 개별로 봐야할만큼 내용의 차이가 있었죠 (z의 경우는 그나마 수용 가능한 범위긴 하지만..) 그리고 gt를 정사로 치지 않은 것도 알고는 있습니다 다만 굳이 연결을 한다면의 얘기였죠 (그래서 설붕 등을 모두 무시한다는 전제도 깔았구요) gt와 원작을 잇는 가정을 했던 건 대다수의 팬분들이 이끄시던 여론과 생각과 차별화 된 의견도 내보려고 했던 것이지 딱히 gt를 정사에 포함시킨다던가 패러렐이 아니다같은 의도는 "일절" 없었습니다
그래서 저도 가정이라는 전제를 붙여놓았죠 그리고 비루스가 베지트에게 전투력에서 밀린다는 의도가 아니라 제가 생각하고 있던 신의 경지가 순수하게 터무니없이 고위에 존재하는 전투력의 경지로 베지트와 같은 일반적인 수준으로는 도달할 수 없는 범위로 생각하고 있었는데 신의 힘을 가졌는지도 불명인 히트나 골든 프리저같은 순수한 깡전투력으로도 신의 힘을 가진 존재인 초사이어인 갓 블루와 대등 or 이상으로 싸울 수 있었기에 신의 경지자체가 논외로 두어야하는 독보적인 경지는 아니라고 판단했기에 피콜로가 어느정도 비빌 수 있었던 프로스트건과 베지트의 제곱 설정이 워낙 천문학적인 수치인지라 단순히 수치화하면 베지트가 우위가 아닐까 하는 막연한 추측으로 이렇지도 않을까? 라는 의도였습니다 제대로 된 전달을 못한 부분은 그저 죄송하다는 말외에는 드릴게 없군요..

2016-06-21 23:08:21

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Van물질

@멸망의현자

흠 골든 프리저가 신급이요? 프리더 본인은 오공의 갓의 힘을 보며 의아해 했었고 프리더 본인도 기를 감지하는 능력은 없었던 걸로 기억합니다 제 생각에는 기를 느꼈다기 보다는 단순히 느껴지는 강함으로 얘기한 게 아닐까 합니다 작중에서 프리더 본인도 기를 감지하는 능력은 없었지만 대략적으로 상대의 실력은 가늠할 수 있었으니까요 그리고 님 말씀대로면 히트도 신의 경지에 올랐다고 봐도 무방한지요? 애니판에서는 초사갓 블루 10배 계왕권에 대등한 파워를 가졌고 (능력 발휘 기준) 코믹스에서도 레드~블루에 근접한 파워를 가진 것으로 보이는데 말입니다

2016-06-21 23:12:41

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Van물질

@멸망의현자

gt건도 저는 이렇다는 전제를 깐 가정하에 했고 비루스와 베지트의 비교도 기억나는 예전의 사람들의 인식 등을 토대로라고 가정했으니까요 제 부연설명이 좀 부족했습니다

2016-06-21 23:41:29

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멸망의현자

@Van물질

골든프리저는 초사이어인 블루와 동급이 맞지만, 히트의 경우는 초사이어인 블루는 커녕 초사이어인 갓 상태인 오공에게도 밀리는 추세 였죠.

혹시 애니판을 보고 말씀하신다면 그건 애니화가 원작의 페이스를 뛰어넘어 다른 전개로 이어졌을뿐 만화에선 히트가 초사이어인 갓 상태였던 오공에게 밀리는 추세 였고 배지터 역시 블루 상태로 승리를 거뭐질수 있었음.

2016-06-21 23:45:04

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멸망의현자

@Van물질

아 그렇군요.

2016-06-21 23:46:26

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Van물질

@멸망의현자

애니판에서 히트가 암살기술을 사용하지 못한 것도 생각하면 레드~블루까지의 상향폭은 나올 듯 합니다 결국 레드 때의 오공은 전력을 다한 히트의 시간이능을 이기지 못했고 블루를 사용했으니까요 그런데 골든 프리저와 히트는 기억이 가물가물합니다만 기를 느끼는 건 확실하지 않아도 전투적인 면에서는 신의 경지인 초사갓~초사갓 블루에 대등한데 이 녀석들은 신의 경지와는 접점이 없습니다 신급이라고 보시는 이유는 말하신 것처럼 다른 존재의 기를 느끼기 때문에라고 생각하시는 건가요??

2016-06-21 23:50:03

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멸망의현자

@Van물질

그건 어디까지나 특수 능력면에서 나타나는 차이 였고, 비루스가 버럭하며 말하길 만화판에선 기본 초사이어인 상태 오공이 히트보다 더 강하다고 발언했었죠.

풀파워 상태 에서 시간을 0.1초동안 멈춘건 맞지만 파워 면에서 레드 상태인 오공을 능가한다는 말은 없었고 또 기껏 해봤자 1분 밖에 유지 못하는 걸로 봐선 대전이 아니라 실전에선 초사이어인 갓 상태의 오공에게 떡실신 될듯.

2016-06-21 23:55:36

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멸망의현자

@Van물질

초사이어인 레드 상태의 오공은 꾀 오랜 시간 동안 지속적인 전투가 가능한 방면 히트는 1분동안 풀파워를 내면 아주 힘들게 0.1초 동안 시간을 멈춤.

이것 만으로 히트가 신급 강자라고 보기에 힘든게 히트의 이능은 전투력과 무난함. 단순한 무술대회가 아니라 히트가 적으로서 오공과 맞섰다면 처참히 깨질거라 예상함.

기뉴특전대의 굴드 역시 시간을 멈출수 있어 이능을 사용 하는 동안 자신 보다 더 강한 사람에게 타격을 주는게 가능 하지만 이점 만으로는 그를 높게 평가 할수 없듯이 히트 역시 신급은 아닌듯.

2016-06-22 00:06:54

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Van물질

@멸망의현자

흠 히트를 너무 낮게 잡으신 게 아닐까 합니다 비록 히트가 시간 날리기라는 능력을 사용하지 않으면 오공과 베지터에 상당히 밀린다고는 하나 전투력 차이가 심하면 공격 자체를 씹는 것이 가능한 세계관에서 히트의 풀파워에 대항하기 위해 초사이어인 갓 블루까지 사용했고 이후에도 "룰 때문에 못쓰는 암살기술이 있는거 아냐?"라며 히트의 본실력이 아직 더 위에 있음을 암시하는 장면도 나옵니다 시간 날리기를 제외해도 말이죠 기뉴특전대의 굴드의 경우는 오히려 이능이 히트보다 훨씬 더 우위에 있습니다 고작 0.1초가 아니라 본인의 숨참는 시간에 따라 수십 초까지도 길어지니까요 물론 굴드가 공격에 쓸 힘이 없다고 투덜대긴 합니다만 작중 오공과 크리링의 전투력이 굴드보다 꽤 위에 있었고 다른 언급을 통해서 굴드가 시간을 멈추는 능력을 사용하는 강자다같은 뉘앙스의 언급을 했으니 아무래도 실전에서는 오반,크리링같은 꼴은 나오지 않으리라 예상됩니다 그에비해 히트는 본인보다 파워가 꽤 우위에 있는 초사갓과 초사갓 레드를 상대로 잘 싸웠고 룰때문에 본실력을 발휘하지도 못했지요 비교하시기엔 좀 무리가 있지않나 합니다

2016-06-22 19:20:53

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Van물질

@멸망의현자

비루스가 버럭하며 파워가 더 강하다고 한 건 풀파워를 발휘하지 않은 히트입니다 히트를 과소평가 하시는 부분이 있으신 것 같네요 히트가 비록 1분밖에 버티지 못하긴 하나 이건 본인만이 가지고 있는 리스크가 아닌 "너무 오랜만에 발휘하는 힘"이라 가지고 있는 리스크입니다 게다가 히트가 발휘한 파워는 우이스가 "6우주에서 단독의 실력을 자랑하는 히트..소문은 진짜였나 보네요"라며 고평가하죠 게다가 전투력이 "어느정도 차이나면 씹는 것이 가능한" 이능도 오공이 초사이어인 갓 블루로 변신을 하고나서야 다시 씹는 것이 가능해집니다 여기서 히트는 암살 기술을 사용하는 것으로 더 파워업이 가능하구요 참고로 다른 캐러들이 풀파워를 발휘한 히트의 기를 "느꼈습니다" 더이상 신의 경지는 순수한 전투력이 도달할 수 없는 독보적인 경지라고 볼 수만은 없습니다

2016-06-22 19:25:15

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멸망의현자

@Van물질

흠...그렇군요. 님 글을 읽고 다시 확인 해보니 제가 히트를 너무 과소 평가 한거 같군요.

하지만 히트가 독백 했듯이 풀파워 상태는 1분 밖에 유지 못하는데다가 시간 멈추기 역시 단 한번 밖에 사용 하지 못하죠.

다른 암살 기술들이 있다해도 풀파워 상태에서 시간 멈추기 보다 더 뛰어난 기술이 없다면 실전에선 히트는 오공에게 이기기 힘들다고 봅니다.

2016-06-22 21:52:32

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멸망의현자

@Van물질

풀파워 상태가 아니었을때에도 전투력 면에서는 기본 초사이어인 상태의 오공이 히트를 능가 했으니 초사이어인 갓 (레드)이 된 오공의 전투력 역시 풀파워 상태의 히트 역시 웃돈다고 보는게 맞다고 봅니다.

제 생각에는 히트를 시점으로 드래곤볼에서 기술이나 이능의 특성을 살려 전투력의 차이를 어느 정도 매꾸는게 가능 해졌다고 봅니다.

하지만 이건 어디까지나 히트의 이능이나 암살능력이 다른 존재들에게 독보적인 효율을 나타내 신급 강자들에게 어느 정도 대항할수 있는 수준인거지 히트가 진정한 신급 강자는 아니라고 봅니다.

예를들어 우이스 같은 경우 히트와 같이 시간 계열 이능을 발휘 할수 있어 히트의 시간 멈추기 기술은 전투에 무의미 하며 레드 상태의 오공보다 떨어지는 수준의 전투 일거라 생각 합니다.

2016-06-22 22:22:17

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Van물질

@멸망의현자

저도 공감합니다 1분이라는 시간이 너무 짧죠 퓨전의 30분도 짧다는 평가를 받는데 초단시간인 초사이어인3 오천크스의 5분의 1인 1분이니까요..오공이 승부에서 이기려고 장기전으로 몰았으면 결과는;; 그나저나 시간 날리기도 1번 사용이였네요 몰랐는데 님 말씀을 듣고 다시보고 왔으니 1번..크으.. 암살 기술이 초사급의 기술이 아닌 이상 초사갓 블루 오공이나 베지터가 가지고 놀 지도;;

2016-06-22 22:30:27

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Van물질

@멸망의현자

어차피 제 말의 요지는 히트의 강함 부각이 아닌 히트나 골프같은 신에 직접적인 접점이 없는 캐러들이 신의 경지에 맞먹는 힘을 가진다였으니까요 비루스 첫 등장인 신과신,슈퍼 초기 때의 초사이어인 갓도 엄연히 신의 경지에 오른 힘이었습니다 헌데 지금은 갓을 체득하고 노멀 상태가 아득히 강해졌고 그 상태에서 초사갓을 발휘한 상태이죠 설사 히트가 현재 초사갓보다 약하든 강하든 대등한 레벨임에는 동의하실 거라고 봅니다 이는 곧 신의 경지에 거의 근접했거나 필적하는 것이구요 그렇다면 더 이상 신의 경지라는 레벨을 vs를 논하는 데 있어 논외로 둘 필요는 없다가 제 의견입니다 그리고 여기서 이런 논란이 생긴다면 자연스레 베지트의 전투력에도 논란이 생기게 됩니다 단순히 전투력의 높음이 신의 경지인 현재 최상위 캐러들과 싸움이 가능하다면 전투력 수치만으로 치자면 논외로 둬야할만큼 초월적인 베지트가 초사갓~우이스같은 캐러보다 약할 이유가 없거든요

2016-06-22 23:10:08

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