츄잉~ chuing~

미호크를 높이는 경우는 대체적으로 샹크스가 외팔이 된 이후 전력 너프를 먹었다는 식으로 주장을 펼치는데,
정작 샹크스는 팔이 해수에게 먹힌 이유에 사황에 등극함. 이 경우 마저 샹크스의 힘이 아닌 오로지 샹크스를 받쳐주는 선원들의 힘이라고 까내리기도 하지만, 정작 그런 선원들을 포함한 샹크스 해적단이 아닌 오로지 사황인 샹크스만을 지칭하여 흰수염과 어깨를 나란히 할 강자로 평하고, 최근에는 카이도우와 대적할 몇 안되는 강자로서도 샹크스를 떠올린 것만 봐도 샹크스가 외팔이 되어서 전력이 약해졌다는 주장은 타당성이 떨어진다고 볼 수 있음.

2021-04-22 10:53:47

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나루토마토

@쉽게가는삶

오. 뭔가 논리적이야. 설득력 있다....

2021-04-22 10:55:52

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나는빡이

@쉽게가는삶

저건 샹크스랑 싸울 당시 미호크가 세최검인게 아니라
미호크가 현 세최검이라서 저리 쓴 거임

2021-04-22 10:57:55

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나는빡이

@쉽게가는삶

애초 왼팔잡이다 왼팔이 떨어져나갔는데 전력 저하가 아예 없다는 건 괴론임. 그때 저하가 있었으나 노력해서 사황급으로 성장했다가 맞는 거지
미호크는 그 시절에서 그대로 성장한거고.
샹크스가 미호크보다 강하다가 성립하려면 샹크스의 성장력이 더 좋다거나 샹크스가 배로 노력했다라는 언급이 있어야함

아님 능력자거나

2021-04-22 11:01:15

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쉽게가는삶

@나는빡이

https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/20150725_205/hong2ed_1437782128742BYhNm_JPEG/4.jpg?type=w2
"미호크와 라이벌이었던 과거로 봐도 그의 검 실력은 세계에서도 톱 클래스였을 것이다"
여기서도 역시 샹크스의 검 실력을 톱 클래스라고 서술하는 이유를 '미호크'와 붙었던 과거때문이라고 말함.
미호크가 세최검이 아닌 그저 이름 난 검사수준이었다면 샹크스의 검술을 이 정도로 높게 평가할 수가 없다고 생각함.

2021-04-22 11:05:20

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나루토마토

@나는빡이

나 이해가 안 되기 시작했다. 좀 간단하게 설명 가능해요? 형?

2021-04-22 11:08:53

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나는빡이

@쉽게가는삶

그렇지도 않은게 세최검인 미호크와 라이벌이었기에 톱클라스라는 거지 그게 그당시에 미호크는 세최검이었다라는 말은 되지 않음

2021-04-22 11:11:33

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나는빡이

@쉽게가는삶

설사 백번 양보해줘서 미호크가 그 당시 세최검이었다라고 쳐줘도

그게 샹크스가 미호크보다 위라는 근거는 되지 않음 왜?

미호크는 실력이 그대로라는 근거가 없디 때문

2021-04-22 11:12:27

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나는빡이

@나루토마토

어떤 부분이요?

2021-04-22 11:12:42

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쉽게가는삶

@나는빡이

ㅇㅇ그럴 수 있음. 님 말씀대로 노력을 했든 뭘 했든 미호크보다는 좀더 성장했을 것이라고 보는 관점임.
그렇게 생각하는 이유는 위에서 말한대로 미호크는 세최검으로 이미 오랜기간 머물러 있었으나, 그 사이에 샹크스는 사황에 등극했고 흰수염과 어깨를 나란히 하는 전력으로 부상했다는 점임.

2021-04-22 11:15:44

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쉽게가는삶

@나는빡이

미호크와 붙었던 과거를 빌어서 톱클래스라고 칭해지는 샹크스인데, 미호크가 그럼 이름난 검사 중 한명 일 뿐이었다를 주장하시는거임? 이해가 잘 되지않음. 무슨 근거로 미호크가 과거 샹크스와 붙을 당시 세최검이 아니라고 하시는건지.

2021-04-22 11:15:25

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나는빡이

@쉽게가는삶

그니까 샹크스가 미호크보다 좀 더 성장했다라는 팩트가 없는 이상 괴론이라고 얘기하는 거임

당장에 루피, 에이스처럼 혈통빨이 있으면 나도 뭐 그러려니 하겠음

근데 샹크스가 그런게 있음? 없잖음

그럼 따로 샹크스의 성장력이 미호크의 성장력보다 더 좋다라는 팩트가 없다면 둘다 똑같이 성장했다고 보는게 맞음.

2021-04-22 11:19:37

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나는빡이

@쉽게가는삶

애초 그 당시라도 미호크보다 검술로 뛰어났던 사람은 얼마 없지 않음? 님도 주장하는 건 결국 아주 옛날 설정집 언급이 다고.

저게 그 당시도 미호크는 세최검입니다라는 주장은 안된다고 보는 입장이다만

이 부분은 님말이 맞을 수도 있음 ㅇㅇ

2021-04-22 11:23:43

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쉽게가는삶

@나는빡이

님이 생각하시는 펙트에는 부합되지 않을지 모르나, 샹크스자체가 현재 그만큼 강자로 등극했음은 작중에서도 계속 언급되었음.
흰수염이라는 당시 사황 중에서 최강이라는 인물과 대등하다는 언급, 카이도우가 떠올린 몇 안되는 강자에 포함.
그리고 무엇보다 샹크스가 미호크처럼 전력자체의 한계가 드러난 전투 묘사가 없기때문에 주장할 수도 있다고 생각함.
앞서 말했지만, 미호크가 비스타를 강자로 인정하고 승부를 먼저 미룬 것부터 사실 미호크의 단일 무력을 사황급으로 올리기가 어려운 이유 중 하나임.

2021-04-22 11:25:39

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나는빡이

@쉽게가는삶

애초에 흰수염이나 세간의 그 결투에 대한 언급은 샹크스뿐만이 아니라 미호크도 같이 높여준게 맞음 그 싸움 자체를 전설이라 얘기하기 때문.

그리고 흰수염과 같은 사황이 되었다는 건 그만큼 샹크스가 강하다는 얘기는 되어도 그게 미호크보다 강하다는 말은 성립치 않음 또한 카이도가 떠올리는 거 우려먹는데 거기에 거프, 센고쿠, 시키, 레일리, 빅맘, 티치 안 떠올린 시점에서 딱히 신뢰성 없음 ㅇㅇ

2021-04-22 11:28:52

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나는빡이

@쉽게가는삶

그리고 애초 비스타는 미호크 뿐이 아니라 누구나 강자로 인정할 만한 자임. 당장에 샹크스였어도 비스타 상대로 강자 인정해줬을 거라 보고

그리고 애초 그 당시는 미호크나 비스타나 풀 전력이 아니었는데

그걸로 사황급이 아니다라는 주장은 좀 아닌 거 같음

2021-04-22 11:29:57

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쉽게가는삶

@나는빡이

내가 말씀드린건 거프의 언급임.
http://downxxxx.blogspot.com/2018/03/45.html
이 '최강인 흰수염에 필적하는 몇 안되는 대해적'으로 '샹크스'를 설정한 것의 의미가 더 큰 이유는,
미호크 역시 원피스 세계관내에서는 해적으로 분류되기때문.

님 말씀대로 카이도우의 회상씬은 카이도우의 입장에서 '직접 붙어본 강자'에 한한 기준일 수도 있기에,
딱 잘라서 샹크스가 미호크보다 더 강자로 평가된 근거라고 할수는 없음. 그러나 적어도 샹크스는 카이도우 기준 로져, 흰수염등과 대등한 강자로 평가한 것은 사실.

비스타가 누구나 인정할만한 강자라는 것은 맞으나 사황과 대등한 전력이다라는 것은 다른 얘기임.
미호크는 루피를 앞에 두고 "빨간머리(샹크스). 이 힘 자제하지 않겠다"라고 하였음.
자신의 힘을 자제하지 않겠다는 말을 해놓고서는 자기 앞을 막은 비스타에게는 힘을 자제했다는건 앞뒤가 맞지 않음..

2021-04-22 11:48:52

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나는빡이

@쉽게가는삶

샹크스를 로저, 흰수염과 대등했다에서부터 믿고 거름
당장에 카이도가 떠올린건 자신과 싸울 수 있는 자를 떠올린거지

떠올린 자들이 다 대등하다는 의미를 지니지는 않음.

그렇게 치면 오뎅이 로저, 흰수염, 록스와 대등함?

애초 미호크는 자기 기분에 따라 행동하는 사람임 그리고 힘을 자제하지 않겠다라고 말한 거 치고 루피에게 조차 딱히 전력으로 나선적 없음

그 당시 미호크가 진짜 전력을 다했음 루피가 살았을거라 봄?

2021-04-22 12:03:53

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나는빡이

@쉽게가는삶

그리고 사황의 의미는 흰수염과 세력 다툼을 하는 자임

즉 본인 실력도 대등해야 하나 세력도 대등해야 한다는 거임

근데 미호크는 세력이 없는 시점에서 탈락일 수밖에 없는거고

2021-04-22 12:05:10

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쉽게가는삶

@나는빡이

=자신과 싸울 수 있는 존재로서 로저, 흰수염, 샹크스를 같은 선상에서 바라본 것이라는 점을 말씀 드린거임.
전성기 시절 로져와 샹크스가 완전 대등한 전력에 수렴한다는 말을 한게 아니라. 오해 없으시길 바람.

님 말대로 미호크가 기분 따라 행동하는 인물이라곤해도,
본인 스스로 "힘을 자제하지 않겠다"라고 공언한 이후 본인 말을 스스로 부정하며 대충 싸우는 인물 역시 아님.
다즈보네즈는 일격에 썰어버리는 미호크가 비스타 상대로는 먼저 전투를 무른 의미는 비스타를 쉽게 이기기 힘든 강자라 인정한 것을 의미함.

흰수염이라는 개인을 비교함에 있어서 '샹크스'를 '이에 필적할 대해적 중 한명'으로 서술함.
'세력'에 대한 언급이 아님.

2021-04-22 12:19:15

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드레이크X

@쉽게가는삶

저 벌레 왜 상대해줌? 쟤 원게 공식 원씹못임ㅋㅋ

2021-04-22 12:32:35

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나는빡이

@쉽게가는삶

하지만 팩트는 온힘을 다하지 않았다는 게 팩트.

루피가 살아있다는 게 그 반증.

그리고 비스타랑 잠깐 싸울때 루피한테 한눈 팔고 있었는데

온힘을 다했다라는 건 괴론임.

물론 비스타도 온힘을 다한건 아니니 또이또이긴 하지만

아 비스타가 쉽게 이길 수 있는 강자인 건 맞지. 근데 그건 샹크스도 매한가지였을 거란 얘기임

샹크스는 비스타 일도양단이라도 가능함? 아니잖음

ㅇㅇ 그게 바로 사황이라는 표현이 처음 나올땐데 결국 그 사황은 본인의 강함과 세력이 다 흰수염과 대등한 자를 말하는 것이기 때문에 거프가 개인만을 언급했다고 샹크스가 미호크보다 강해요라는 근거는 되지 않음

2021-04-22 13:06:05

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나는빡이

@쉽게가는삶

그리고 미호크의 힘을 자제하지 않겠다라는 건 루피에 대해서 그런건인데 굳이 비스타에게까지 온 힘을 다할 이유가 있음?

2021-04-22 12:55:52

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쉽게가는삶

@나는빡이

글쎄.. 원피스내 조연급인 미호크의 강함을 명확히 드러내기 위해 루피의 죽음을 매개체로 사용했어야만 한다는 것은 너무 과한 주장이신 것 같음. 아카이누가 징베의 복부를 관통하여 루피의 복부마저 뚫어버렸음에도 주인공이었기때문에 살아남았음.
주인공의 생존여부를 단순히 조연의 강함을 표현하기위해 결정지을 수 있는 부분이 아님.

설정집에서도 나오지만,
미호크는 비스타에게 경의를 표했다고 나옴. 사황인 강자가 사황 최고 간부 중 한명일 뿐인 존재에게 경의를 표하며 전투를 먼저 무른다는게 상식적으로 맞다고 생각하셔서 이런 주장을 하시는건지 모르겠음...(;)
샹크스가 비스타와 싸워서도 마찬가지였을지는 작중 묘사되어지지 않은 부분이니, 님이나 저나 맞다 아니다 논할 영역자체가 아니고.

2021-04-22 13:21:47

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나는빡이

@쉽게가는삶

미안한데 님이야말로 미호크의 단순한 언급을 너무 맹신하는 거 아님?

애초 사카즈키와 비교하는 것부터가 그런게 사카즈키 입장은 루피를 반드시 잡아야 하는 입장이라 진심을 다할 필요가 있으나 미호크는 딱히 루피가 죽든 살든 별 거 없음. 다만 루피의 잠재력을 보고 굳이 자제하지 않겠다 했지만 그렇다고 자신의 온힘을 다 쏟아부울 만한 정도는 아니니 전력을 다 안한거고

루피한테 그 해당 언급을 하였다고 비스타에게도 온힘을 다했을거란건 님 생각에 불과함

2021-04-22 13:31:25

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나는빡이

@쉽게가는삶

상식적으로 이상할 건 아님

비스타가 개좆밥도 아니고 엄연히 강자라면 자신보다 약하더라도 경의를 표하는 건 현실에도 많음

그리고 당장에 2년전 조로한테도 경의를 표한다고 얘기한게 미호크임

비스타랑 대등하게 싸우고 경의를 표한걸로 미호크를 저평가할 생각이라면 님이 샹크스는 비스타를 상대로 바를 수 있다라는 걸 가져오셔야 됨. 그게 안되면 그런식으로 말을 하면 안되는거지 ㅇㅇ

2021-04-22 13:33:09

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Swat12

위에 글쓴 모든 뇌피셜은 무시하고
샹크스와 미호크는 과거 라이벌 설정. 승부가 나지 않을 정도로 완전 동급.
이후 샹크스는 사황이되고 미호크는 세최검이 됨.
그리고 전력이 나온게 1도 없음 둘다.
과거 설정 그대로 완전 동급 설정 유지하는게 맞음.
샹=미로 생각하면 됨.
그외에는 모두 뇌피셜임.

2021-04-22 11:16:46

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나루토마토

@Swat12

깔끔한 정리같네요. 귿!

2021-04-22 11:16:37

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모리어티

적어도 샹 > 미는 아닙니다

2021-04-22 12:34:22

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시한부외팔

작가우 의도를 파악해야함
미호크=조로의 최종목표, 세최검, 현재까지도 씹크스와 라이벌
씹크스=루피의 멘토, 사황, 미호크와 라이벌

위에 몇분들처럼 대사 하나에, 장면 하나에 집착하는게 가장 멍청한 부류임.
작가가 둘의 행적과 묘사, 기믹을 통해 어떻게 나타내는지를 파악한다면
현재까진 샹=미임

2021-04-22 13:05:27

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