도플은 부선장급인듯

못찌바름

2020-04-26 18:34:47

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모몬가

페로스페로도 있는데 루피가 날뛰려할때

카타쿠리피셜:전원 물러나! 싸우면 잠시후에 니들 모두 저녀석앞에서 널부러져있을거야

2020-04-26 18:41:03

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얀데레

그건 잔챙이들한테 말한거임

2020-04-26 18:41:35

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모몬가

페로스페로도 최전선에서 싸우고있는데 당연포함이지 ㅋ

2020-04-26 18:47:06

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얀데레

포함한다쳐도 루피는 사황부선장급 엄연히 사최간이랑 급이다름

2020-04-26 18:48:46

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dbrtkd

좀 생각좀 하고 말하자 ㅋㅋ

제발 ㅎㅎ

2020-04-26 18:27:54

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모몬가

@dbrtkd

원게에서 거의 처음보는앤데 그럴수도잇지 임마 ㅋㅋ

2020-04-26 18:28:35

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dbrtkd

도플이 부선장이라면,

팩트 :도플을 기어 4 한정으로 쳐바른 루피, 기어 4에 꼼짝도 못한 도플 ,

빅맘 3장성중 제일 약한 크래커가 기어 4에 쳐발렸니??? 나미 아니였으면 거의 호각이라고 봄,

즉 도플은 크래커한테도 쳐발릴 놈이다,

카타쿠리한테는 한방이면 끝이야,, 제발 생각좀 하고 말해라,

2020-04-26 18:29:35

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얀데레

@dbrtkd

미안한데 감마나이프 맞으면 크래커 스무디도 죽을뿐더러
살아있다해도 기어4. 반응못함

2020-04-26 18:31:18

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모몬가

그건 밍고도 다른능력이었으면 맞는순간 게임끝났음

그런능력이라 산거지

2020-04-26 18:32:42

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얀데레

그래서 스무디 크래커도 살아있을경우라 쳤음
그런 몸상태면 기어.4 반응못함
그리고 도플은 능력각성 패왕색 부터 카타쿠리 클라스지 스무디 크래커 클라스가아님

2020-04-26 18:33:47

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모몬가

패왕색은 돈찐따오도 있고 키드도 있음

능력각성이라고 해봤자 어디까지나 전술의 폭을 넓히는 정도.

스무디크래커가 감마나이프를 맞았다고 가정하고 얘기하시는데

밍고가 감마나이프 맞은 뒤에 회복하고 다시 싸우는 시점의 체력기준이면 모르는 거인데다가, 꼭 그걸 맞아야한다는 법은 없음.

그 전에 더 강력한 힘으로 압살해버릴 수도 있는거고

2020-04-26 18:37:39

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얀데레

돈친자오는 전성기 지난 퇴물이고 전성기땐 거프랑 투닥했던애임
키드는 미래 정상급해적으로 지금도 얼마나강한지모름
그리고 로우랑 스무디랑 싸워서 스무디가 감마나이프 맞으면 죽으니까
로우가 더 쎄다고 말한것이 아니라
스무디도 감마나이프 맞은 몸상태면 기어4 반응 못한다는걸 말한거임
반박완료

2020-04-26 18:39:48

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얀데레

능력각성이 전술의폭을 넓히는 정도라고 본다면 그건 님이 상당히 만화를 이해못하고 있다는소리임 현재 초인계 각성 능력자들은 도플 카타쿠리 세계관내 강자들밖에 없음

2020-04-26 18:41:00

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모몬가

스무디가 그 때의 밍고랑 똑같은 몸상태일 때 기어4에 반응을 하고 못하고는 대봐야 아는거고 온전히 님 뇌피셜임.

2020-04-26 18:42:59

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얀데레

그걸 반대로 생각하면 반응한다고 생각하는것또한 님에 뇌피셜

2020-04-26 18:44:06

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모몬가

애초에 맷집이라고 하는 것도 다 다른데 무조건 감마나이프를 맞은 상태기준으로 생각할 필요도 없음

라이프:10인데 공격력:999에 방어력:999면
라이프100에 공격력100 방어력100인 애보다 쎄다고 볼 수 있는데

2020-04-26 18:44:43

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모몬가

대봐야 안다고 했지 확실하게 한다고 얘기안함ㅋ

2020-04-26 18:45:05

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성실

능력각성한다고 무조건 강자라고 못함 이미 임펠다운때 부터 동물계각성한 놈들있다고 나옴 에당초 능력각성못한 루피가 각성한 놈들 뚜루려 팸

2020-04-26 18:45:42

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얀데레

대봐야 안다고했는데 도플이 크래커보다 약하다고 하는것부터 앞뒤가 안맞는거임

2020-04-26 18:46:59

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모몬가

난 크래커보다 약하다고 한 적없음ㅋㅋㅋㅋㅋ누구랑 논쟁하는거임 보이지않는 누군가가 있나

2020-04-26 18:48:10

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얀데레

그건 동물계각성이고 각성설정이 제대로 잡히지도않은 1부시점
2부들어서 도플을 시초로 각성 능력자는 격이 다름을 보여줌

2020-04-26 18:48:04

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얀데레

논점에서 어긋난 비꼬는 행위를 하는것은 본인이 논리에서 밀린다는것을 반증하는거임

2020-04-26 18:49:41

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모몬가

좀 확실한 근거를 가지고 주장하는 거면 모르겠는데 근거에 구멍이 송송뚫려있는 걸로 팩트다. 라며ㄴ서 주장하니까 그렇지

2020-04-26 18:50:12

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모몬가

논점에서 어긋난 게 아니라 내가 한 말에 대해 날조를 하는 걸 지적하는거임

2020-04-26 18:50:59

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성실

각성설정 제대로 잡히지않은지는 니 뇌피셜이고 이미 각성이 본인의 강함에 따라 쓸수있는지 없는지도 나오지않았음
그리고 도플이 각성에 대해 말해줬는데 그냥 기술의 폭이 넓히는 정도가 맞다
강함에 따라 각성여부가 결정되면 이미 부선장급에서도 탑클레스인 루피는 왜 각성못하냐?

2020-04-26 18:52:09

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얀데레

난 모든 주장을 논리 정연하게 반박한반면
님은 반박을 못해서 단순히 막힌것뿐임
그걸 반박은 하지 못하면서 상대근거가 부족하다고 하는것은
님이 그저 화나는걸 표출하는거로밖에 판단 할수밖에없음

2020-04-26 18:52:58

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모몬가

좀 확실한 근거를 가져와서 주장하면 망상이나 뇌피셜이란 소리도 안 하지.

2020-04-26 18:53:22

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얀데레

논점에서 벗어난 얘기를 한다는것부터 대화를 피하고 인성질 및 공격적인언어를 사용하겠다는거임

2020-04-26 18:53:39

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모몬가

뭐하나 논리정연하게 반박된 부분이 없음

난 막힌 것도 없고 화를 낸 적도 없음ㅋㅋ 진짜로 님이 누구랑 싸우고 있길래 이상한 소리를 하는 건지 모르겠어서 얘기하는건대

2020-04-26 18:54:30

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모몬가

크래커가 밍고보다 쎄다고 얘기한 적이 없는데 쎄다고 얘기하고 있다고 날조하는 걸 바로잡아주는 게 논점에서 벗어난 얘기임?.?

2020-04-26 18:55:19

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얀데레

작가가 보여주고싶은건 각성능력자는 클라스가 다른 세계관내 강자라는걸 보여주는거임 한 파트에 최종보스이자 로우를 찢는 도플
한파트에 브루노 역할로 시작을알리는 크래커
작가의 의도는 안봐도뻔함
크래커는 사최간급 강자긴하지만 도플만큼 강하진않다는거임

2020-04-26 18:55:25

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얀데레

대화주제로만 언급바람

2020-04-26 18:56:52

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성실

작가가 보여주고 싶은데 각성능력자의 클라스 어쩌구는 니 뇌피셜이고 ;;
작가의 의도도 순전히 니 뇌피셜이고 팩트만 따지면
각성까지한 도플은 기어4에 데미지1도 못준게 팩트이고 크래커 애기를 왜 한건지 모르겠지만
크래커는 기술도 아닌 평타로 기어4를 베기까지함 이미 무장색부터 차이가 심하게 나는데다
빅맘의 정보력은 원피스 세계관피셜 업계제일임 사황급 강자가 도플을 이긴 상대를 크래커정도면 충분하다 생각함
니말대로 작가의 의도를 따지면 크래커 > 도플이 맞겠지

2020-04-26 19:00:46

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얀데레

본인이 지금 비교하고있는건 감마나이프 맞은 딸피 도플과
홈그라운드에서 브륄레끼고 루피정보 본인만 알고있는 크래커를 비교하는행위임 단순히 무장색이 강하다고 그 사람이 더 강하다고 생각하는거부터 님의 심각한오점임 또한 도플라밍고가 밀렸던건 감마나이프를맞은 최악의상태에서 루피의 급작스러운 파워업으로 밀린것뿐 그이후 능력각성을 통하여 루피에게 데미지도줬음 심지어 시민들이 루피를 대피시켜주지않았다면
딸피도플에게도 사실상 진게 루피임 즉 순수하게 1대1 이였다면 도플이 이겼다고 보는게 맞고 2대1로 감마나이프 맞은상태로도 시민없었다면 도플이 이긴싸움임

2020-04-26 19:06:56

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모몬가

자, 봅시다.

1.밍고가 감마나이프를 맞고 몸상태가 씹창이 난 상태로도 잘만 싸웠는데 스무디 크래커가 그만큼 데미지입은 상황이었으면 기어4상대로 그만큼 못 싸웠다.☞이건 세모임. 크래커가 밍고보다 맷집부분은 약하다 볼 수 있는 측면이 있지만 스무디는 그런 부분에 대해 아무것도 나온 적이 없음.

2.밍고가 그런 몸상태로도 잘만 싸우지만 크래커가 그런 몸상태일 때 그만큼 못 싸울테니 밍고보다 약하다☞이건 X임. 그런 데미지를 받았을 때를 기준으로 얘기하면 무조건 맷집이 쎈 놈이 쎄다는 논리가 됨.

애초에 크래커는 자기가 직접 맞지 않고 싸우는 전투방식임. 그런 공격이 맞기는 할 것인가. 감마나이프를 먹기 전에 상대를 쓰러뜨릴 수 있지 않나. 이런 세세한 부분들에 대해 좀 더 신경을 쓸 필요가 있음.

3.각성능력자는 클라스가 다른 세계관 내 강자라는 걸 보여준다고 하는데, 카타쿠리라는 강한 자가 각성을 한 거지, 각성을 한 자가 강한거다라는 역은 성립하지 않음. 동물계 각성이나 초인계 각성이나 전부 각성인데 1,2부라고 따로 분리하는 것도 이상하고, 1부때는 각성설정이 제대로 잡히지 않았다는 것도 팩트라고 볼 수 없음.

2020-04-26 19:09:01

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성실

무장색이 더 강하다고 더 강한게 아니라 공격력측면에서 크래커랑 도플이 차이난다고 그리고 기어4한테 데미지를 언제줌?
루피가 아파라도 한적있어? 상처나는 장면이라도 나옴? 그때 도플이 이긴싸움였다 가정한다면 크래커도 나미없었음 이겼음
순수 1대1 풀피대결이라고 해도 머가 틀려? 기어4 데미지 못주는건 똑같고 기어4 데미지 못준다는건 크래커 과자병사를 부술수없다는 게 되고 과자병사는 11시간이나 결러도 계속만들수있지 도대체 도플이 크래커를 어떻게 이긴다는거?
그때 루피를 기준으로 잡아서 루피를 잡냐 못잡냐는 중요하지않아 기어4를 상대로 보여준 둘의 행적을 보고
크래커 도플을 따져야지

2020-04-26 19:12:38

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얀데레

님 말이 맞는부분은있음
다만 님주장으로 알수있는건 도플이 누구급인지 모른다지 도플이 사최간보다 약하다는 님의 근거를 뒷받침하기엔 부족함
내 시점에선 도플은 한 파트에 보스인점 작가의 연출 비중
또한 능력각성과 패왕색이라는 클라스입증 2대1로 싸우고도 시민들이 구출해주지 않았다면 이긴점과 루피와 카타쿠리의 전투를 보고 판단한 후
도플은 카타쿠리와 동급 혹은 근소미만 다만 스무디 크래커보단 강하다고 판단한것임

2020-04-26 19:13:26

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얀데레

기어4를 상대로 보여준것을 따진다고 하였는데
님이 계속 주장하는건 감마나이프맞은도플vs브륄레끼고홈파티하는크래커임 패기가 이미 소모성이라고 나온것부터 도플이 기어4루피와 싸울땐 상당히 불리한시점 그리고 도플은 각성이후에 안밀렸음 데미지를 크래커가 더 줬기때문에 강하다? 그것부터 님의 착각 그렇게 따질경우 바르톨로메오는 배리어치면 데미지를 안받기때문에 최강임

2020-04-26 19:16:52

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성실

패기소모로 따지면 루피는 패기 거의 완전히 소모후 다시 기어4 쓴건데 패기소모량 따지면 루피가 더 많이씀
그리고 몸상태 씹창이라고 무장색 위력 이 약해진다는법 없음 , 소모가 되는거뿐이지 오히려 패기는 극한의 상황속에서
더욱 개화되서 강해짐
그리고 크래커 데미지는 말을 이해못했나본데 도플이 기어4 루피를 상대로 제대로된 데미지를 못준다면 기어4상대로 밀리든 안밀리든 크래커 병사를 못쓰러뜨린다고 과자병사는 11시간동안 무한생성 가능한데 도플은기어4 하나도 겨우 상대하는데 이놈들은 어캐 쓰러뜨림? 그리고 공격력은 기어4방어력을 베어버린 크래커 쪽이 우위

2020-04-26 19:21:01

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모몬가

그러니까 일단 밍고가 사최간급보다 약하다고 한 적이 없음ㅋㅋ. 그리고 이 주장은 어디까지나 밍고가 크래커나 스무디보다 쎄다는 말에 대한 반박일 뿐이고 굳이 크래커가 밍고보다 쎄다는 주장을 할 생각도 없음. 그얘기로 넘어가면 밤이 샐테니

다만 2:1에 대해 정정하자면
루피는 콜로세움, 베라미를 통해 데미지를 쌓아온 상태고, 로우는 딸피상태vs풀피 밍고+풀피 트레볼(얘도 충분히 전투력있는놈이고 루피랑 로우 괴롭히는걸로 1인분 함)로 엄연히 불리하게 시작한 2:2대결이었고,

서로 데미지를 쌓아가면서 최종 1:1결전이 됐을 때에는루피가 밍고에 비해서 더 넉넉한 피상태로 싸우기 시작했다는 것은 인정함. 하지만 기어4상태에서 루피가 한방만 더 날리면 되는 상황에서 드레스로자 병사들이 밍고가 뒤졌다며 김칫국마시면서 루피있는데로 와가지고 쌩쑈를 하는 바람에 시간이 끌려서 마무리를 못한 것임.

수많은 병사들이 시간을 끌어줘야 했던건 지들이 트롤링한 걸 몸으로 떼운거지.

"거기다가" 루피피셜 자기 혼자면 도망다닐 수 있는데 밍고가 무슨 짓을 할 지 모른다고 했었고, 오다도 sbs에서 밍고전에서 루피가 기어4가 풀렸을 때 병사들이 도와주지 않았으면 안 도와준 대로 열심히 할 수 있다고 못박았었음

2020-04-26 19:25:21

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얀데레

님은 크래커 시점으로 보고있는거고 사실상 그냥 강한놈이 더 쎈거임
무장색이 더 약하다고 못이긴다는 근거는 없음
과자병사를 못쓰러뜨리니까 더 약하다?
멀쩡한도플이 과자병사를 쓰러뜨리지 못한다는 보장도없을뿐더러
님 말처럼 시나리오를 쓰면 도플라밍고는 과자병사를 역으로 조종하는것도 가능함 죠즈를 멈춘것처럼 멈출수도있음 그리고 도플라밍고가 공중전 신청하면 크래커는 할게없음 이렇듯이 시나리오 쓰는건 아무의미없음 이런 상황을 생각할게없이 그냥 강한놈이 강한것인게 만화의법칙이기때문
님 말대로라면 무장색이 쎈순서대로 1등부터 꼴등임 원피스 세계관내 전투는 무장색 뿐만이아니라 열매능력 견문색 패왕색 각성 등이 있는데 무장색 하나로 강함의척도를 따지는거부터 님의 억측임

2020-04-26 19:27:11

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성실