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아래 토퀴가 미도라가 1:1최강글 볼때 궁금한게 있는데

2d를보자

L:0/A:0

103/250

LV12 | Exp.41% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 333 | 작성일 2018-04-18 22:01:07

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드볼 럭비공 전왕이 시공간은 삭제 못했지만 우주전체의 물질들은 삭제한거 같은데

이거 원자공격이 의미없는거 아님?

엄연히 원자도 물질에 속하는데 아닌가?

ㅈㄱㄴ

개추

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세로펀

삭제할 수 있는데 왜 안통하는걸로 이어져요?
자신이 삭제 가능한 물질을 지우는정도는 막아내는 이능 같은 걸 쓰나여? 토리코후반부랑 드볼슈퍼 둘다 안봐서리

2018-04-18 22:04:13

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2d를보자

@세로펀

나도 몰라서 질문하는거 그럼 전왕은 지공격에 쳐맞고
뒤질정도로 허접한건가?

2018-04-18 22:05:22

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세로펀

@2d를보자

전 저한테 맞으면 아플 것 같아여

2018-04-18 22:06:35

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2d를보자

@세로펀

아니 안아플것 같아ㅎㅎ
그럼 그냥 전왕 방어력은 지공격 1대라도 맞으면
즉사할정도로 허접한건가 모르겠네.

2018-04-18 22:08:44

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세로펀

@2d를보자

우주도 지운다는 전왕이 당연히 이길거라고는 생각하지만
능력이 소멸,삭제인 애들끼리니까 얘기가 다르겠져
통하면 즉사,안통하면 데미지 아예 제로란건데

2018-04-18 22:12:05

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[L:35/A:47]

바사삭

솔직히 생각하면 좀 그런게 미도라 공격이 통하는순간 전왕 지 공격 맞고 뒈질수 있단건데(바라간이 그 예) 그러면 광범위 공격했던 자마스때 얘 뒈져야 정상인데...

2018-04-18 22:09:49

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하루살

저거 그거 아님? 미도라 초광속이고 먼저 헝스 방무기 갈기면 이긴다는 논리임
전왕은 속도가 느리고 초광속 못보고 머리도 멍청해서 무족건 선빵 미도라가 이긴다! 이런것같은데 ㅋㅋㅋㅋ

2018-04-18 22:10:09

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세로펀

@하루살

근데 그럼 왜 파괴신들이 쫄지

2018-04-18 22:12:31

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2d를보자

@하루살

선빵은 맞겠지 근데 미도라 방무기 기술이
원자분해기 관련 공격임 원자공격에 내성있지 않으면
방무기고 내성있으면 방무기가 아니지
내성 있냐 없냐로 승부가 갈려서 한번 여기써본거

2018-04-18 22:14:29

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하루살

@세로펀

파괴신 속도 느리고 파괴 권능이 방무기가 아니다! 전투력으로 따라 능력발동이 다르지만
미도라는 한계가 안나와서 다가능하다 이런논리임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2018-04-18 22:14:28

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애매한정의

토리코 1000해연발 펀치에 다 뒤짐

2018-04-18 22:12:35

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[L:18/A:342]

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삭제 한다는게 그게 방어력으로 직결되는건 아니지않나
그건 방어력이 아닌 공격력이니까
아 근데 다시보니까 자기공격에 지도휩쓸리는 모습 보이던데 이게 어찌작용될지 모르겟네
설령안통한다고해도
마이너리티 월드 라고
산소를 못받게한다든지 ( 이건우주에서숨쉬는 전왕한텐 무의미하지만)
심장을 멈추게 한다든지
살려고하는 작용을 죽으려고 하는작용으로 반대로한다는 성질 때문에 이길수잇
풀코스 먹기전 미도라만 해도 아광속 대속도인 죠아를 9번이나 죽일정도로 빨라서
전왕은 파괴신들속도를 못봐서 파벨 칠수도없고
파벨못치면 아광속은물론 마하1000 근거도 없어서 마이너리티맞고
1vs1론 전왕은 뭐해보지도못하고 당할공산이 크는건 똑같 ㅇ
애초에 선빵싸움이라는건 비슷한 속도대에서나 성립되는거니까

2018-04-18 22:17:26

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2d를보자

@Return

전왕한테 심장이 있나? 그 작은 로봇같은 몸에?
아 근데 님이 말한 기술은 어떤 능력임?

2018-04-18 22:16:33

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[L:18/A:342]

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@2d를보자

https://img.chuing.net/i/YzBYrzz/Wlg1JvW.jpg

https://img.chuing.net/i/YzBYaKK/oFYQoCL.jpg

대충 이런기술

구지 심장이 아니더라도 모든장기에작용함 간기능정지라든지 뇌기능정지라든지
생명을 유지하는 시스템자체가 반대로작용해 죽음으로향하게하게 만드는거라고 짤에 서술됨
이렇게까지 서술됫는데 구지 장기의유무를 따지기도뭐하고
전왕이 장기없이 생명존속이 가능하다는 근거부터가져와야겟지

2018-04-18 22:20:59

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2d를보자

@Return

ㅇㅎ감사 전왕몸에 내장이 있는지 없는지는
작가만이 알고 굳이 논쟁 끌고갈 이유는 없으니
수고~

2018-04-18 22:26:54

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갓용제

애초에 좆도라 헝스 방무기 아니지 않냐
원자단위로 쳐먹는거랑 원자단위로 분해하는거랑은 엄연히 틀리지

2018-04-18 22:19:51

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@갓용제

헝스 원리자체가 혀로 먹는게아님
혀가만든 궤도에 보이지않는 왕식만찬이 생겨서 원자단위까지 세밀하게 먹어버리는거임
애초에 왕식만찬자체가 우리 사람같은 물질이 아닌 에너지덩어리고
예를들자면 뭐 저번에 사람과 밥 비유가보이는데 헝스는 밥의원자만을먹는게아닌 밥이잇던공간의 모든원자를 먹는거임 헝그리텅이 지나갓던 궤도에 생기는거니까
이걸부정한다는건..
비유하자면 진소청의 원자찌르기 원자찌르기도 신체밖에서 원자를 노리는거잖아 헝스도 진소청 원자찌르기 같은 매커니즘이라 생각하셈 ㅇ

2018-04-18 22:33:05

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가가기

@Return

지로가 혀로 공격한다는데

2018-04-18 22:59:26

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@가가기

이치류가 직접 보이지않는 왕식만찬 그게 헝그리스페이스라 그랫는데 뭔 혀로공격한단거임
실제 네오시아 랑 씨울때 헝그리스페이스쓸때 혀로공격하는묘사랑달랏 색깔이라든지 ㅇ

2018-04-18 23:06:27

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가가기

@Return

아니 실제로 너의 혀는 이러면서
혀로 공격한다고 하는데?
애초에 너의 망상에서 나오는
원자단위로 분해한다 라던가
원자만 쏙 뺴먹는다는거
실제로 나온적도 없고
할 수 있다는 보장도 없는데;

2018-04-18 23:22:31

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@가가기

지로그 언급은 말그대로혀의특징이고 헝그리스페이스 기술특징을 말하는게 아니잖아 혀로공격하는 능력은 헝그리텅 이라는 기술이고 왕식만찬이라는 에너지덩어리로 공격한건 헝그리스페이스인데 지로언급은 아예다른기술의 특징을 언급한건데 예시가되지않지

그리고 내가조사해봣는데 몸의 원자만 쏙 빼먹는다 이런건 아니고 윗댓글에서 언급햇다시피헝그리텅이 지나간궤도에 보이지않는 왕식만찬 이라는게
생김 그리고 그 보이지않는왕식만찬이 혀의 궤도상에 잇는 모든걸 먹는거임 원자까지도

이걸 이해하려면 왕식만찬의 특징을 이해해야되는데
사수전때 토리코애들이 사수만을노리고 왕식만찬을 만들엇고 왕식만찬이 결국 사수먹어서 사수고기덩어리로 만듬
사수한테 흡수당한 사람들도 고기가되야되는데 고기안되고 상처하나없이 멀쩡히튀어나옴
작중묘시에의하면 사수한테 먹힌 사람들은 타겟대상이아니니 왕식만찬이 안먹엇고 타겟팅한 사수만 먹엇다함

즉 토리코의 왕식만찬이 사수는 먹고
사수한테 먹힌 사수사람들은 상처하나없이 안먹는게 가능하듯이
미도라의 헝스는 원자까지 세심하게 공격하는것또한 가능하다는거임
비유하다면 원자만큼 작은 침이 사람몸의 원자를 찌르는 개념같은거?
또 우리가 밥을 먹엇는데 밥의원자만 골라서 먹는다는지
밥먹는데 밥의 원자알 하나만남기고 나머진다먹는다든지
이런거 못하잖아?
근데
왕식만찬은 사수전의 작중묘사상 그런 구분하는 타겟팅이 가능하다는거임
(사수는 먹엇는데 정작 사수입장에선 ㅈㄴ작은 사람들은 상처하나없이 안먹힘)

작중묘사야 토리코의사수전을통해 충분히나와으니까

미도라의 왕식만찬과 토리코의 왕식만찬의 차이점은
원자까지 세밀하게침투해서 먹냐 못먹냐 이차이임
타겟팅한것만 먹는건 사수전왕식만찬이랑 다를바없
미도라의 왕식만찬은 토리코의왕식만찬과달리 원자까지 세밀하게 먹을수잇으니 물리적 방어력으로 막을수없다부르는거임 ㅇㅇ

설령 신체자체를 헝스가 못먹는다해도 왕식만찬의 타깃이 원자도 포함되는건 다름없으니 신체는 안먹혀도 원자는 먹혀서 뒤진단거 ㅇ

2018-04-19 00:25:40

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가가기

@Return

혀로 그것들을 처먹는다는거지 공격 수단을 말하고 있는데
왜 자꾸 뚱딴지 같은 소리를 하는건지
그리고 원자단위로 분해하는것도 아니고 그냥 원자까지 먹는거고
몸속에 있는 원자를 먹는 묘사나 그렇게 안나왔고
사람들만 상처 안입히고 사수만 먹었다고 하는데
그건 사수 몸뚱이만 골라먹은거지 원자를 골라먹은게 아니잖아?
애시당초 타겟팅을 정할 수 있다고 그게 원자만 쏙뺴먹는다는 결론이 나옴?
예를들어서 검으로 몸안에 있는 사람에게 해를 끼치지않고 그 생물만 검으로 베어냈다고
그게 원자단위로 벤거임?

2018-04-19 01:00:18

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@가가기

아니 그러니까 혀로먹는게 아니라는데 왜자꾸 혀라고 말하는거? 혀가 아니고 보이지않는 왕식만찬 이라고;;;

그리고 토리코 왕식만찬이 원자단위로 먹는다는게 아니잖아;
단지 타깃이 원자냐 사수냐 이차이지

검과 사람 드립 나오니 예시들어주자면

생물만을 타겟팅할시
검으로 몸안에 있는 사람에게 해를 끼치지않고 그 생물만 검으로 베어냄 = 토리코의 왕식만찬

원자만을 타겟팅할시
검으로 생물의 원자만 배어버림 = 미도리의 왕식만찬

윗댓글에서말햇다시피 원자까지 타겟팅하냐 안하냐의 차이임 ㅇ
타겟팅 대상이 다른거 하나가지고 태클거는건 그렇지
토리코의 왕식만찬과 미도라의 왕식만찬은 타겟팅한거만 골라서 먹는다 이것만똑같지
나머진 다른특성을 가졋는데 토리코왕식만찬특성가지고 미도라왕식만찬에 태클 걸면 안되지

2018-04-19 01:20:18

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가가기

@Return

아니 실제로 할 수 있는지 아닌지 나온것도 아닌데 어떻게 이게 할 수 있다가 됨?
동일한 능력을 가지고 할거같은 능력 못하는게 대다수의 만화인데
싀바 그렇게 따지면 원피스 자연계인 스모커는 몸 자체가 기체라서
그냥 안개로 변신하고 그 안개를 조금씩만 흘린다음에 상대가 들이키면
내장으로 파고들어서 심장 조이면 그만인데
왜 못함? 싸움 상대가 숨도 안쉬는것도 아닌데?
말도 안되는 억지 ㄴㄴ

2018-04-19 01:41:09

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@가가기

아니 이 예시들면 니가 잘 이해할줄 알앗는데
니가 직접 나온거 라고 말하길래
그럼 다르게 예시들어줌
생각해보니 이예시가 맞는것같기도하고 ㅇ

말햇다시피 헝그리스페이스는 궤도에서 보이지않는 왕식만찬이 만들어지는거임
다르게 예를들어주자면 작중 미도라는 상대가 움직일 장소를 예측해 네오시아전때 헝그리스페이스를 미리 깔고 먹은적이잇엇음
이를 비유하다면 만약 사람의 몸속의 공간이 어디에 위치해잇는가를 예측해서 헝스를깔고
그몸속이 헝그리텅의 궤도에 들어가잇으면
몸속의 원자가 이미 궤도에잇잖아? 그럼 원자가 먹히게되잖아 그래서 물리방어력으로 막을수없단거
이건 묘사문제가아니고 설정이 그런거임 ㅇ
안나온것도 아닌게 실제 네오시아랑 싸울때 네오시아가 갈장소 예측하고 미리 헝스 깐적도 잇엇음 ㅇ

2018-04-19 02:00:01

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가가기

@Return

아니 니가 말하는 그 전제조건 자체가
상대방 몸을 관통해서 물리적인 피해를 준건데
도대체 그게 어딜봐야 원자만 쏙 배먹는다는 결론이 나오냐고
위에도 말했지만
그럴 수 있을거 같은 능력이 있을지라도
그게 정작 그 캐릭이 할 수 없거나 하지 않는 경우라는거임
정작 설정에서 원자만 쏙 뺴먹는게 가능
혹은 묘사에서 그런 부분이 나온적이 없는데 이럴 수 있다 라고 말하는건
엄연히 말도안되는 개소리인거임
그렇게 따지면 드래곤볼도 슈퍼드래곤볼 처모아서
불사로 만들고 그 다음해 슈퍼드래곤볼로 온갖 이능 다 부여하면
드래곤볼이 짱이네?
애초에 내가 말하는건 몸을 부수지않고 원자만 쏙 빼먹는일을 했냐고
애초에 할 수 있다고 했냐고
특정 위치에 헝스를 깔아서 몸을 분해해서 그 원자를 먹은거지
언제 원자만 쏙 빼먹었냐니깐?
그 원자까지 먹을 수 있는게 몸을 부수는게 조건이였다면?
상대 원자만 쏙 뺴먹지 않은 근거적인 논리가 되지않음?

2018-04-19 02:19:39

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@가가기

아니 난 솔직히 이해가 안가는데
예시를들어 칼로 원자를 찌른다 라는 서술에서
보통 사람들보면 원자를 찌른다 라고하면 원자만을 찌르는 행위가 가능하다 라고 해석하는데 넌왜해석이 다르냐
그리고 쏙 빼먹는다기보단 원자단위까지 침투가 가능한거임

다시한번 말하지만 헝그리텅으로 만든 궤도에 보이지않는 왕식만찬이 만들어져
헝그리텅이 만든 궤도의 공간에잇는 모든걸 먹어치우는거임 그게 설령 원자라도
헝그리 스페이스 설명보면 "원자조차도 " 라는 표현보면
궤도 에 잇는 거라면 그게 원자 혼자 덩그러니 잇는거라도 먹을수잇다고 해석하는거임

원자혼자 달랑 잇는거 먹는 시점에서 원자단위의 세밀한 침투가 가능하다는거고

참고로 사람드립 나올까봐 하는소리지만 사람이 공기먹을때 공기의 원자만 먹진 못하잖아 공기그자체를 먹지 ㅇ
헝스는 공기가 잇던 자리의 원자까지 먹는거고

더쉽게 얘기하자면 헝스 설정엔 궤도안의 모든걸 먹는다함
즉 원자가 궤도안에들어가잇을시
원자를 먹는다는건
궤도에 원자 혼자만 덩그러니 잇어 그럼 그걸 먹을수 잇단거임
즉 설정상 원자만을 먹을수잇다는게 성립되네? ㅇ

그래서 나는
원자조차 먹는다는건 원자단위까지 세밀한 공격이 가능해 원자조차 먹는다 라는 의미로 해석한거고
이건 내가 설정을 만든게 아니고 헝스 설정을 너와달리 해석하는거임
너가 드볼 이능저항을 남들과다르게 해석하듯이 말야

그리고
슈퍼드래곤볼= 모으는데 시간 ㅈㄴ오래걸림
미도라 헝스= 쓰는데 오래 걸리는거 아님

예시가다름 ㅇ

그리고 언급이 잇어야된다는데 몸을 부수는게 조건이라는 언급이없는것도 마찬가지임
일단 나졸려서 반박오면 답변은 내일함 ㅇ

2018-04-19 02:46:45

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가가기

@Return

그니깐 피부를 넘어 몸속에 있는 원자만을 쏙 뺴먹는다는게 어디서 나오냐고
응? 몸속안에 있는 원자만 골라 먹는게 가능했으면
네오시아도 그냥 원자만 싸그리 처 골라처먹으면 되는거고
니가 특정위치에 미리 덫을 깔았다고 하는데 그것도 결과적으로
몸을 갉아먹은거지 어딜봐야 원자만 쏙 뽑아먹은거임?
애시당초 몸속 내부만 침투해서 골라먹는 묘사나 그런 부분이 나온것도 없는데
가능하다는건 또 뭐임?
니가 말한 미리 덫을 까는거 역시 피부를 부수고 먹은거지
그 속안에 있는걸 골라 쏙 뺴먹는게 아님
그리고 내 말은 싸우기전에 다 처 모으고 싸우면 그만이란 얘기임

2018-04-19 03:01:39

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@가가기

아니 안나온게아니고
헝그리 텅의 궤도에 잇는 원자 먹는다
이말뜻이 원자 단위로 세밀하게 공격이 가능하다 이뜻이라고

니말대로 막 공기랑 함께 먹는 케이스면 신체랑 원자랑 함께 먹는다 이런식으로 직접 언급하지
궤도의 원자조차 먹는다 이런식으로 언급안하지

그리고 네오시아는 재생능력이 잇으니 안통햇던거고 재생능력 잇는넘들한텐 헝스 나 원자기 이능 안통함

니말대로 뭐 설정 그런거 나와도 인정안되는거면
진소청 원자찌르기 ㅇㅈ안되고
나루토 진둔 ? 이것도 밖에서 신체맞추는매키니즘으로 분해시키는건데?
몸안의 원자만 분해한다 이런 언급 없으니 이것도 ㅇㅈ안되겟네?
신체 부수고 원자분해시키는 그런걸수도 잇잖아?
니말대로가면 왠만한 원자기 자체가 이능으로 ㅇㅈ이안되는데?;;

아니 그리고 자꾸 골라 먹는다 뭐다 하는데 골라 먹는게 아니고
궤도에 존재하기 때문에 몸안의 원자가 먹히는거라고

그냥 쉽게 정리해줌

1. 헝스는 그게 어떤거든 궤도안에 잇으면 먹는다 가 설정

2. 그게 어떤거든 = 원자도 포함 하며
원자도 타겟 대상에 포함된다
이것도 미도라언급 작중 설정

3. 즉 궤도의 원자를 먹는다 =궤도안에잇으면 원자단위로 침투하는 세밀한 공격이 가능
즉 뼈가 안먹히더라도 원자 가 궤도안에 잇어서 원자가 먹히는거임 골라먹는거아니고 ㅇ
무슨 원자가 궤도안에 잇는데 다른공간에 잇어?
뭐 그런개념이야?
원자도 궤도 안에 속해잇고
미도라는 궤도안에 잇는건 그게 원자단위로 작은것도 먹을수잇다는게
설정이란건데

2018-04-19 09:01:14

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가가기

@Return

아니 애시당초 몸속안에 있는 원자도 그냥 뚫고 들어가 처먹는다는 보장이 없다니깐?
그 기술 설명들어감
일단 상대 맛을확인함 그리고 그 다음 직접공격함
이 말그대로 상대방 맛을 확인하고 그 뒤에 그 곳에 보이지 않는 공격을 하는건데
이거 자체가 이미 몸안에 있는 원자를 먹는다는 근본적인 근거가 안됨
ㅇㅋ? 몸밖은 핥을 수 있더라도 안쪽까지 맛을 보는건 불가능
겉핥기식임
나머진 물리력으로 뚫고 원자단위로 먹어야하지만
그게 불가능한 미도라
끝 ㅇㅋ?
애시당초 미도라 그 원자먹는다는 건
소수파 다수파 새끠들 처먹는걸 저격으로 만든 능력인데
뭔 상대 원자를 다처먹어서 죽이는 방무기를 뜻한다는건지 어휴

2018-04-19 13:02:14

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@가가기

아니 이치류가 직접

이치류: 그 진공안에 움직이는 궤도상 발동시켜놓은건 눈에보이지않는 왕식만찬 헝그리스페이스!

이리 말하는데 뭔 혀로 먹는단거임
맛을 느낀다는건 왕식만찬이 맛을느낀단거지 혀가 느끼는게 아님

그리고 몸안에만 원자가잇는게 아니고 피부에도 원자가 잇잖아
물질을 이루는 기본단위가 원자니까
아니 비유하자면 원자만큼 작은 침 이 원자꽃는거 이런거라 생각해
물론 진짜로 원자만큼작을진 미지수지만 매커니즘이 그렇단얘기야 ㅇ

다시한빈 말하지만 헝그리스페이스 원리는 헝그리텅의 궤도에 닿은건 뭐든 먹는단거임 그게 원자라도
즉 피부에닿으면 원자에도닿는게되는거잖아? 헝그리스페이스 설명이 닿는건 뭐든 먹는단거니 원자먹힌단거임
피부에도 애초에 물질을 이루는게 기본단위가 원자라고 네이버사전에나오니 ㅇ
그래서 원자먹어서 물리적방력으론막을수없다는거임 ㅇ

2018-04-19 17:53:14

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