뜬금없긴한디 드래곤볼 이능저항력이 다른세계관 이능까지 적용된다는거 인정못받는 경우가

그냥 특수능력 자체를 레벨차이로 씹는다는데 우덜식 한정은 왜나오는거임?

2020-09-16 02:49:57

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원펀빵

우이스 피셜이나 작가 피셜로 오피셜인데 그냥 강함으로 이능 자체를 씹어버리는거 이거 인정 안되면 마블식 이능씹기도 무효화임 그건 그쪽 세계 이능저항이 되는거니까ㅇㅇ

2020-09-16 02:54:00

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[L:38/A:307]

Laks4825

씹은 이능한정이면 어자피
신룡의 현실조작 씹었으니 뭐
현실조작 계열의 이능도 씹는다고 봐야지

2020-09-16 08:30:44

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Hdonwlo

자마스는 손오공보다 세서 초능력 통했노

2020-09-16 10:52:13

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Hdonwlo

모로는 마인부우도 못이기는 ㄴ이 블루 힘 흡수 아ㅋㅋㅋㅋ

2020-09-16 10:52:37

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원펀빵

이능의 힘 자체가 강한게 있지 바비디로 예를 들면 그냥 이능 자체의 힘이 강한 경우가 있지 계왕신 신력이나 바비디처럼 모로도 마력이 본래 힘이라고 했으니ㅇㅇ

2020-09-16 11:16:57

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[L:38/A:307]

Laks4825

당시 오공은 블루가 아니라 초1이고
자마스와 같은 능력을 가지고 있는
7우주 계왕신은 셀전보다 약한
초사이어인 오반이 전력도 아니었는데
멈추는것도 힘들었다고 나옴

모로하고 같은 경우에는
한계가 없다는 설정 때문임
실제로 사간보나 야콩 같은 놈들은
강한 힘을 흡수해서 전부 자멸함

2020-09-16 11:16:17

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Hdonwlo

마력도 신력도 이능이잖노.
지렌도 시간 날리기는 씹는데 시간 늦추기는 통하고.
특정 이능에 대해서는 절대적인 저항력을 가지고는 있으나 그 범위가 모든 이능이 아니라는 거노.

2020-09-16 11:16:27

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Hdonwlo

특정 이능에 대한 절대적인 저항력이고 야콩같은 경우도 시전자 그릇의 문제지 이능자체는 통했노.

2020-09-16 11:17:39

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원펀빵

이능의 힘 자체가 강함으로 귀결되는거니까ㅇㅇ 바비디를 예로 생각하면 되잖슴

2020-09-16 11:18:04

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원펀빵

어찌됫든 캐릭 언급이나 작가가 안통한다고 했잖슴 그런 부분은 이능 자체가 상대 강함보다 더 강하거나 차이가 크지 않다고 생각하면 되지

2020-09-16 11:19:31

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Hdonwlo

그러니 상대팀이 물리 파워가 약해도 어떤 이능을 가졌는지에 따라 오공이 질 수도 있겠지.
이능은 종류에따라 다른 이능보다 훨씬 강력한 이능이 있음

2020-09-16 11:20:13

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[L:26/A:51]

원펀빵

그건 맞는데 드볼의 예이고 다른 만화는 이능 스케일을 보고 판단하면 되겠지ㅇㅇ 일단 모든 내성이 있는건 맞지

2020-09-16 11:20:59

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Hdonwlo

작가가 안통한다고 한건 아크바이트 빔이었나 그거 아니노.
그런게 통할 정도의 싸움이 아니다. 그건 안통하는 거 맞노

2020-09-16 11:21:09

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[L:38/A:307]

Laks4825

ㄴㄴ
마력이나 신력도 다를바가 없음
마력 같은게 통했으면
바비티가 터져라 한 번만해도
애들이 다 터져야되
베지터 수준만 되도 세뇌 일부러
걸린거라고 나오고
심지어 걸린 뒤에도 저항이 가능함

모로 흡수는 한계가 없는 이능임
천사와 자신 피셜로 모로에게
한계가 없다고 언급 나옴
야콩이나 사간보는 같은 경우는
강한 힘을 흡수하면
스스로 자멸함

마지막으로 자마스 능력도 당시
오공이 블루가 아니라 초1 이었고
7우주 계왕신이 부우전때 언급하길
"초사이어인이 된 오반씨의 동작을
중단 시키는건 상당히 힘들었다
그런데도 전력이 아니었단 말인가"
이때 오반은 베지터 피셜로 셀전보다
약한 상태

2020-09-16 11:21:52

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원펀빵

초능력이라고 답변했던걸로 기억함ㅇㅇ 거기다 우이스 언급으로도 나왔잖아

2020-09-16 11:21:59

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Hdonwlo

모든 내성은 아님.
시간 늦추기는 통하고 마력도 통함.
마력도 이능이노

2020-09-16 11:22:02

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Hdonwlo

저런 종류의 초능력이라 함.
모든 초능력이 아니라는 거

2020-09-16 11:22:36

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[L:38/A:307]

Laks4825

시간 늦추기 안통함
해당 히트 언급으로
전력을 다하면 딱 1번 정도
통하는 기술이라 나옴

실제로 늦추기 당한것도
지렌이 일부로 경기장 끝까지
가서 방심하게 만든 다음 카운터 였음

2020-09-16 11:23:22

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[L:26/A:51]

원펀빵

계왕신의 신력이나 마력 같은 경우는 육체적 강함과는 다르게 봐야 한다는 소리였음ㅇㅇ

야콩 같은 경우는 초1 오공 빛 흡수하면서 강해지는 상태였으니까 초2 빛도 흡수 할 수 있었다고 봄

2020-09-16 11:23:39

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원펀빵

우이스 언급은 왜 무시함?

2020-09-16 11:24:00

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Hdonwlo

한번이라도 통한거 맞음.
마지막에는 실력을 감추었다가 시간을 늦추어도 히트보다 훨씬 빠른 속도로 카운터친거

2020-09-16 11:24:35

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Hdonwlo

그니까 그 우이스가 저런 종류의 초능력이라 했음

2020-09-16 11:24:54

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원펀빵

시간 멈추기는 이미 파훼 나왔고 마력도 저항했는데?

2020-09-16 11:24:57

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원펀빵

우이스는 그냥 강함으로 이능 씹는다고 하지 않음?

2020-09-16 11:25:25

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Hdonwlo

시간 늦추기하고 날리기는 다른 이능임.
늦추기는 통했고 날리기는 안통함

2020-09-16 11:25:49

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원펀빵

작가 언급이 프리더는 초능력이 통할 레벨이 아니다라고 언급했을걸?

2020-09-16 11:26:10

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Hdonwlo

그니까 맞는데 모든 종류가 아닌 저런 종류의 초능력이라고 언급했다니까

2020-09-16 11:26:15

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Hdonwlo

아크맨이 쓰던 빔 제외하면 딱히 그런 인터뷰없노.

2020-09-16 11:26:53

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원펀빵

그건 히트가 딱 1번정도 통한다고 언급함

2020-09-16 11:27:02

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원펀빵

아크맨이 쓰는 이능 인터뷰때 ㅇㅇ

2020-09-16 11:27:21

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Hdonwlo

그니까 통했다고.
이능에따라 저항력도 천차만별이고 모든 종류도 아님

2020-09-16 11:27:38

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원펀빵

그건 히트 최대파워 정도면 지렌한테 한번 통한다는거라고

2020-09-16 11:28:18

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Hdonwlo

그니까 그 빔이 통할정도의 싸움이 아니다라했노.
모든 이능력이 통할 정도가 아니라는 게 아님.
이건 드볼 뿐만이 아니라 마블, DC, 원펀맨도 다 포함됨

2020-09-16 11:28:40

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[L:26/A:51]

원펀빵

근데 드볼은 나왔잖아 강함으로 이능 씹는게

2020-09-16 11:29:10

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원펀빵

언급과도 일맥상통인데 왜 안됨

2020-09-16 11:29:24

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Hdonwlo

시간계 초능력=우이스가 말한 저런 종류 중 하나
시간 날리기, 늦추기에 대한 저항력도 다름.
에너지 흡수:시전자의 그릇으로 인한 자멸이지 흡수하는 것 자체는 막힌 적 없음

2020-09-16 11:30:11

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[L:38/A:307]

Laks4825

지렌은 징조오공하고 2차전 하기 전까지
파워를 해방 안함
그런데더 히트가 전력을 다하면 한 번정도는
통한다고 언급 한거고
파워 차이가 조금 난다고 이능을 저항하는게
아니라 파워 차이가 크면 클수록 이능이
더 저항 잘되는거

바비디는 피콜로한테 당할정도로 약하지만
이능의 파워로만 보면 초2 베지터 자폭의 여파를
베리어로 막을 정도는 됬음

2020-09-16 11:30:24

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[L:26/A:51]

원펀빵

늦추기는 히트 전력이라서 한번 간신히 통한다고ㅇㅇ

2020-09-16 11:30:52

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Hdonwlo

모든 종류가 아니라니까.
우이스왈 저런 종류의 초능력은 힘의 차이로 씹힌다.
마력=이능력

2020-09-16 11:31:17

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Hdonwlo

통했다고 그니까.

2020-09-16 11:31:52

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원펀빵

야콩 에너지 흡수는 초1 오공 흡수하면서 계속 강해지는 야콩 상대였는데? 비교할거면 노말 야콩이 초2 오공 흡수하는 장면 가져와야지

2020-09-16 11:31:55

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[L:38/A:307]

Laks4825

이능의 파워로 봐야지
흡수하는데 한계가 없다는건

모로 흡수의 파워가 한계가 없다는건데

2020-09-16 11:32:24

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원펀빵

파워해방 안해서 한번 통했다는거임

2020-09-16 11:32:28

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Hdonwlo

모로 에너지 흡수 잘만 통함.
시전자 그릇이랑 상관없이 초2~3따리가 블루 힘을 흡수하는 것 부터 모든 종류가 아니라는 거
지렌 예시는 각 이능에 따라 저항력도 차이난다는 거고

2020-09-16 11:33:33

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[L:38/A:307]

Laks4825

그리고 마력이 안 씹히면
바비디가 애들 터지게 하는 마술
써서 전부 이겼겠지

2020-09-16 11:33:55

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Hdonwlo

이능에 대한 저항력도 종류마다 다르다는 예시로 든거노.

2020-09-16 11:34:16

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원펀빵

저런 특수능력이라고 했음 이게 어떻게 시간 날리기에 한에서임? 저런 종류의 특수능력이라고 안했는데?

2020-09-16 11:34:31

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Hdonwlo

에너지 흡수는 통한다고.
모든 종류가 아니라고 한거

2020-09-16 11:34:48

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원펀빵

예시가 안됨

2020-09-16 11:34:48

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원펀빵

모로는 마력이 그만큼 강하다는거고

2020-09-16 11:35:24

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Hdonwlo

https://manatoki76.net/comic/106809?spage=1
저런 특수능력

2020-09-16 11:35:47

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원펀빵

저런 종류라메? 저런 특수능력은 그냥 특수능력이지 ㅋㅋ

2020-09-16 11:36:26

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원펀빵

이미 시간 말고 다른 종류의 이능도 안통한다고 나왔는데 그걸 그렇게 해석하냐ㅋㅋ

2020-09-16 11:37:01

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Hdonwlo

저런 시간계 특수능력이 안통한다고.
손오공이 즉사능력도 씹고 그냥 돌진하냐

2020-09-16 11:37:42

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원펀빵

그렇게 따지면 신룡 현실조작도 씹는데?

2020-09-16 11:38:05

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Hdonwlo

에너지 흡수는 안통했노. 마력도 거의 없는 모로에게

2020-09-16 11:38:10

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원펀빵

부우 사탕이나 데브라 침도 어떻게보면 즉사기인데

2020-09-16 11:38:28

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Hdonwlo

신룡 현실조작이 보여준거 지구 창조, 복구, 순간이동 끝

2020-09-16 11:38:39

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Hdonwlo

즉사기는 아니고 물질조작

2020-09-16 11:38:50

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원펀빵

마력 거의 없다해도 어느정돈지 모르는데? 대계왕신 전투력은 ㅈ밥인데 신력으로 전성기 모로 봉인했는데 ?

2020-09-16 11:39:15

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Laks4825

베지터가 파괴 씹음
+아크마이트 빔도 즉사계열의 이능

2020-09-16 11:39:17

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Hdonwlo

손오공도 3차원 존재인 이상 인과율에 묶여있잖아.
인과율 조작같은 이능을 어케 씹냐는 말임

2020-09-16 11:39:22

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원펀빵

즉사기도 이능이니 씹지

2020-09-16 11:39:35

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Hdonwlo

아 그거 깜빡했노.

2020-09-16 11:39:38

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원펀빵

살렸다 죽였다 하는데 현실조작이지?

2020-09-16 11:39:52

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Hdonwlo

양덕 명예 사이어인도 안할만한 주장을 하노.
인과율 조작도 씹는 무적 고쿠

2020-09-16 11:40:22

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원펀빵

베지터가 씹었잖아 죽여달라는거

2020-09-16 11:40:28

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원펀빵

신룡이 죽어라 하면 죽는게 인간인데 베지터는 살았잖아

2020-09-16 11:41:05

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Hdonwlo

그건 신룡의 능력한계고
우주의 가능성 조작을 고쿠가 어케 씹노

2020-09-16 11:41:08

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원펀빵

우주의 어떤 가능성 조작?

2020-09-16 11:41:35

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원펀빵

인과율 이능이란게 어떤거 말하는데

2020-09-16 11:41:58

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Hdonwlo

어떤 가능성이 아니라 가능성 그 자체를 조작하거나 원인과 결과 조작을 어케씹노.
내말은 저렇게 엄청난 이능은 못씹는다고.
애니판 오공은 파밸상 최소 우주 2개 될뻔한 우주화 자마스보다 강하니 안통하고

2020-09-16 11:43:34

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원펀빵

우주급 이능은 현재 스케일 딸려서 못씹지 나는 그런거 빼고는 안통한다고 주장하는거지

2020-09-16 11:44:58

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Hdonwlo

내가 환술같은 초능력 통해서 진다고 하는 게 아니라 원인과 결과를 조작하거나 가능성을 조작해버리는 등 이런 엄청난 이능이 안통한다고 한거노

2020-09-16 11:45:21

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원펀빵

ㅇㅎ 그런 스케일 큰 이능은 일단 통한다고 봐야지

2020-09-16 11:46:35

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Hdonwlo

단순히 이능만으로도 준우주권 갈 수 있는 이능이 있노.
특정 상황에 대한 무수한 가능성을 보고 개변하는 건 오공이라도 못씹는 다는 거지
유하바하 같은 경우가 저런 능력이노.
차원 조작, 개념조작도 이능임.

2020-09-16 11:47:40

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Laks4825

인과율 이능이란거 어자피 시간 계열
이능의 연장선 아니냐
미래트랭크스편 때 원래 시공의 영향을.끼쳐
역사가 개변 되야 하는데 시간 반지를 끼고
있어서 과거의 어떤 일이 일어나도 현재의
자신에게는 아무런 영향이ㅜ없다고 하는거나
우이스의 시간 되감기가 시간축을 건드려서
다시 시작하는거라서
평행세계가 만들어지지 않는다고 한다던가
(베리어 안에 있는 애들은 다시 시작하는것의
영향을 받지 않았음)

2020-09-16 11:48:56

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원펀빵

우주 전체에 영향 미치는 그런것들은 그렇지 ㅇㅇ 근데 유하바하는 이미 드볼에서 미래 예지 씹는거 나와서 안통할듯

2020-09-16 11:49:03

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[L:26/A:51]

원펀빵

글고 드볼은 과거가 어떻게되든 현세에는 영향이 없어서 이런 면에서 면역 체계 ㅆㅅㅌㅊ 이지

2020-09-16 11:49:58

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Hdonwlo

오공 혼자 있을때 말한거노.
미래 예지 씹기로 막을 수도 있는데 일단 개변을 성공하면 오공조차도 못막는다는 거노 누가 누가 이긴다는 게 아니라

2020-09-16 11:50:33

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[L:38/A:307]

Laks4825

아 ㅇㅋㅇㅋ
그럼 마지막으로
흡수 계열의 이능은
사용자의 역량이
흡수로 적용되는거지
모로는 한계가 없다고 해서
흡수에도 한계가 없는거였고

2020-09-16 11:57:04

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Hdonwlo

내가 계속 말했잖노.
시전자의 그릇에 따라 다른거지 초2따리가 흡수한거 부터 물리적힘의 차이가 심하다고 무조건 씹는게 아님

2020-09-16 11:58:50

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[L:38/A:307]

Laks4825

초2 파워가 통했는지 안 통했는지는
알 수 없는거고 작중 오공 저항할 생각은
없었로 일부로 빛을 줘서 죽인건디

작중 초1 까지는 통한거 맞음
근데 초1때도 전력은 아니었고
야콩 수준도 노말보당 강했음

2020-09-16 12:05:09

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Hdonwlo

그니까 갖고 있는 물리적 힘의 차이가 아니라 사용자 그릇에 따라 다르다고.
야콩 그릇은 거기까지 모로의 그릇은 파괴신급이니 야콩하고 모로를 상대한 오공의 반응이 다르지

2020-09-16 12:07:31

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가가기

모로의 마력자체가 제한이 없고 블루자체를 빨아들였다는거 자체가 스케일이 그만큼 뛰어나다는건데
그리고 니가 존나 착각하는게 있는데 초1이랑 야콩의 힘차이는 갓기준으로 볼땐 종잇장만도 못한 수준차이임
거의 같은 행성권수준이라고 봐도 무방함 갓부터는 우주레벨이고
즉 차이가 그다지 없으니깐 통한거고
모로 자체는 한계치가 없는 마력이니 가능한거임
같은 행성권에 레벨차이가 어디있겠음 ㅋㅋ
그거랑 똑같이 자마스 묶기도 사실상 오공이 힘뺴고있었으니 걸렸지
오반때 못봤음? 계왕신이 묶기 썻는데 존나게 저항력 심하게 느껴졌다 근데 그거보다 더 강한변신도 있었다
즉 파워가 더 쏏으면 통하지도 않았다는거임
그거에 반증하듯 마인부우한텐 아에 안통함
파워차이에 의한 이능씹기는 명백함
그리고 신룡은 애시당초 현실조작계 맞고 스케일이 지구권 이하라 못하는거지
신룡 자체에 이능이 없는게 아님 즉 파워에의해 할 수 없다는거임
신룡이 그거말고 못하는거 봤음?? 죽고 살리기도 가능하고 행성복구도 가능하고
파워차이 아니면 못하는거없음

2020-09-16 15:42:59

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Hdonwlo

행성권도 레벨차이 심한데 뭔소리노.
이능 안통하는 것도 행성권 항성권 이렇게 딱 구분되어진 것도 아니고 작품마다 다르고 4000내퍼 선부터 1000따리 염력은 그냥 존재만으로 씹노

2020-09-16 15:43:03

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드볼세계에선 전혀 안심하다니깐??
네퍼랑 챠오즈는 지구권이냐 도시권이냐 수준으로 차이가 졷심한데 뭔소리임 ㅋㅋㅋㅋ
스케일 레벨이 다르잖아 누가봐도

2020-09-16 15:45:12

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아니 그리고 명백히 슈퍼신룡에서 현실조작이 통하냐 안통하냐를 놓고보면 통한다는게 나오잖아?
그냥 지구 신룡은 스케일차이가 나는 이상 타인에 대한 직접적인 조작이 아에 불가능한데
슈퍼신룡은 자마스랑 오공이랑 몸바꾸기도 가능함
둘다 권능은 같을텐데 스케일차이가 씹넘사라 가능한일임

그럼 니 말은 오공이 현실조작도 씹는데 그깟 흡수계열 못씹는다고 말하는거임??

2020-09-16 15:49:30

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Hdonwlo

하.... 신룡은 능력을 거는 것조차 불가능한거고.
4000도 달급이고 1000도 달급인데 같은 달급내에서도 엄청심하다니깐?
신룡 현실조작은 나메크인보다 전투력이 높기만 해도 시도조차 못하게 되는 거고 키리로 따져도 오공이 힘을 숨겨도 3배차이나는데 통한 건 뭔데.
내가 말했잖아 흡수 능력이 시전자 그릇의 최대치에 따라 다르지 시전자가 가지고 있는 물리적 힘의 차이만으로 판가름 나는 게 아니라고.

모로는 초2급인데 어떻게 블루 힘 흡수하는데.
야콩하고 그릇 자체가 ㅊ다르니 흡수하는 거지

2020-09-16 16:02:39

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아니 드볼내에선 안심하다니깐 ㅋㅋㅋ
3배차이로 조또 의미가없다고 진심으로 히트랑 갓의 차이가 얼마나 심한지모름??
갓이랑 초사는 아에 비교불가수준인데 초1로 어느정도 히트랑 비비던거 못봤냐 ㅋㅋㅋㅋ
그정도 차이가 되서야 시간정지도 파훼했는데
이정도는 적어도 차이가 나야한다는말아냐 내말은 ㅋㅋㅋ
모로가 초2급이라고? 갓상대로도 어느정도 선전은 했고
게다가 모로가 쓰는 마력자체가 스케일이 씹넘사일뿐이지
니는 일반인이 우주부수면 그 일반인 스텟으로 칠꺼냐? 아니면 우주를 부수는 특수능력을 스케일로 칠꺼냐?
모로쪽은 후자라니깐??

2020-09-16 16:07:19

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Hdonwlo

그니까 내말이 그거잖노 게이야.
사용자 그릇에 따라 다르다고 하...
그리고 드볼은 전투력 2배차이만 나도 한방 수준으로 차이나는 것도 모르노.

2020-09-16 16:08:32

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그 설정도 슈퍼와서는 아에 파훼된설정임
2배차이 수배차이가 나든 그렇게 쉽게결판안남
그리고 니 논리가 그럼 이상해지는게 그럼 초2수준인 모로는 왜 원컷 안났냐? 응?
오공이 봐주면서 싸운것도 아니고 베지터가 직접 나섰는데 ㅋㅋㅋ 봐바 이미 니 논리는 시작부터 파훼된다니깐?
그 사용자 그릇이 스케일아냐 ㅋㅋㅋㅋ
애시당초 모로 마력의 스케일이 오공도 통할정도로 컸던거지
스케일 지구권 이딴새끼들은 갓오공 흡수 못한다니깐?

2020-09-16 16:10:24

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Hdonwlo

내 말이 그거라니까.
내 말은 흡수하기 전 물리적 힘이 ㅈ밥이어도 모로처럼 우주급 힘도 흡수할 수 있다면 오공 힘 흡수가능하다고.

2020-09-16 16:12:09

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아니 그말이면 맞지..
그럼 이능무시건은 왜 아니라고한거냐?

2020-09-16 16:13:25

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Hdonwlo

단순 이능만으로도 준우주권 혹은 초우주권이 될 수 있음.
오공이 ㅈㄴ 세긴 한데 우주의 가능성 그 자체보다 센 건 파밸상 우주합마스보다 위인 애니 손오공밖에 없잖노.
수많은 가능성을 내려다보고 그 가능성들을 개변하면 코믹스 오공은 못막고,
고차원 조작도 이능의 한 범주노.
나는 모든 이능을 막을 수 없다한거노

2020-09-16 16:16:14

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그니깐 결국 스케일차이 비례라는건 변함없는거지
오공이 만약 멀티버스권이라치자 그럼 그 아래단위 애들 다 막을수있잖아
그럼 지금까지 말한거랑 다를게없는데?
그리고 미래개변 말하는데 유하바하 스케일론 못막음
유하바하가 우주적 조작을 할수있는것도 아니고 해봐야 자기 범주내인게 전부인데
니 논리는 매우 부정적임

2020-09-16 16:18:31

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Hdonwlo

고차원존재라 저차원 존재 공격을 막을 수 있는거고 가능성도 우주 내부에 있기에 그 우주 자체를 부술수 있는 오공이 유하바하 씹는건 당연한거노.
오공이 상대해야할건 가능성이노.
너가 빵을 먹는 가능성이든 초신성 폭발이 일어날 가능성이든 확률의 차이일뿐임. 유하바하는 그 가능성들을 개변하는 거고.

2020-09-16 16:21:34

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그 가능성자체를 개변을 못함
그게 가능할정도면 이시다 가문에 카운터 맞을일도 없었고
아이젠에 능력에 통할게 아님
모든걸 개변하는것도 아니며
모든 가능성 자체가 없는게 팩트임
애시당초 바꿀수도없음

2020-09-16 16:23:25

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나는 근데 더 의문인건 니 논리대로면
대체 어떤 가능성으로 바꿀 수 있다는거임?

2020-09-16 16:24:04

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Hdonwlo

경우의 수 모르노.
체스만해도 경우의 수가 ㅈㄴ 많고 체스를 두면 유하바하는 그 경우의 수를 전부 내려다보고 조작하는거임.
오공이 공격할때 펀치를 날릴 가능성 킥을 날릴 가능성들이 있는데 그 가능성들을 조작한다는거.

난 블리치 모름 내글의 요점은 반례가 없는 가능성 조작일시 코믹스 오공이 못막는다는거임.

2020-09-16 16:27:04

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반례는 차고넘침
예를들면 미래 모든 가능성을 개변할 수 있는거면
애초에 자기가 지는 가능성 자체를 개변하면 끝아님?
모든 경우에 수는 다 내가 이미 이긴 미래로 바꾸면 끝인데
그게 안되잖아 제약자체가 걸려있고 그 제약이 보잘것도없는것인데
결국 못바꾸는게 맞는거임
애초에 오공에 대한 개입자체를 못한다는거임
킥을 날릴 가능성을 조작한다? 그건 오공에 움직임에 제약을 주는거랑 다를바없음
근데 오공자체를 간섭을 못함
고로 미래개변은 안걸림

2020-09-16 16:33:57

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Hdonwlo

블퀴들 말로는 이시다같은 경우 올마이티로 운명보는 능력 밖이고 마지막에는 꿈인줄알고 일부로 개변안한거 아니노.
난 블퀴가 아니니 유하바하가 어쨋든 상관이없고

어쨋든 내말은 가능성 조작이면 오공 움직임에 제약을 주는 게 맞음.
오공은 자신이 제약당하는 것 조차 못느낄 걸.

나는 유하바하가 이긴다는 것 보다는 아직도 이능통한다 안통한다를 시전자 물리적 힘 차이로 결정해서 쓴거노.

2020-09-16 16:38:56

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ㄴㄴ 나는 아이젠쪽 말하는거임
오공은 제약을 당하는걸 모르는게 아니라
아에 오공에 대한 제약자체가 안된다는거 아님
애시당초 유하바하의 스케일로는 안된다는 얘기임 내 말은
물리적 힘이 아니라
니 말이 통하려면 적어도 유하바하가 고차원적 조작이라도 했어야했다는 얘기임

2020-09-16 16:41:36

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Hdonwlo

반례라면 모를까 가능성 조작은 우주파괴급이 아닌 이상 3차원 파워하고 스케일 비교가 안됨. 다른 종류의 힘이라.
너무 낮은 확률은 조작 못한다같은 거면 물리적 힘의 차이로 굴복시킬 수도 있는데 그런게 아니라면 통함.

2020-09-16 16:42:23

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아니 그니깐 그런 현실조작 부류자체가 무시당하는판국에
아에 오공에 대한 조작 자체가 안된다고 ㅋㅋ 가능성 자체를 만들어낸다는 그 이능자체가 안통한다는거임
애초에 3차원적 이능을 보여준적이 없음 그냥 칼이 부러진다 그 위치에 미리 함정을 깔았다
이딴게 전부임 ㅋㅋㅋ

2020-09-16 16:44:05

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Hdonwlo

신룡은 그 능력이 물리적 힘(전투력)에 의해 막힌다는 한계를 명확히 보여준거고 내글의 요점은 유하바하가 무슨무슨 이유로 오공에게 못걸든 간에 별다른 반례없는 가능성 조작이면 걸린다는 거임.

2020-09-16 16:46:17

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아니 현실조작 계열이 그냥 막힌거임 스케일이 행성권이니깐
즉 스케일이 적어서 막힌것일뿐임
유하바하도 그만한 스케일이 안되기 떄문에 불가능한거
가능성 조작이라고? 그럼 이치고가 급사할 가능성은 왜 못만듬?
아이젠한테 능력이 안당했을꺼란 가능성은 왜 못만듬??
그냥 자기 범주내라니깐? 기준이 딱 정해져있음

2020-09-16 16:56:25

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Hdonwlo

그니까 그런 약점이나 반례가 없는 가능성 그 자체를 조작하면 걸린다고
유하바하>오공이나 유하바하 능력이 통한다는 게 아니라.
3번 말했다

2020-09-16 16:57:53

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그니깐 그 가능성조작도 어느정도 연출이 있어야 가능하다는거라는거
예를들면 고차원 자체를 조작한다던가
우주 자체의 개념자체를 틀어놓는다던가 이런게 나와야한다는거임
아니 그렇게 한계없이 뭐든지 된다로 할꺼면
전왕도 한계나온적없으니 멀티버스로 쳐도됨??
일단 말하는데 어쨋든 그에 상반된 연출은 나와야 그게 인정된다는거야
무조건 그 능력이 있다고해서 그대로 모든 스케일에 다 해당시킬 수가 없음

2020-09-16 17:01:23

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Hdonwlo

가능성은 최소치인 우주 내부로 한정되고 사람 한 명이 펀치날릴 확률 조작할때는 tnt 몇kg 사람 백명이 펀치날릴 확률 조작할때는 tnt XXnkg 이런게 아니잖아.
작중 내에서 가능성 조작으로 급사 안했다이러면 나도 가능성 조작으로 급사를 vs때 못쓴다고 생각하는데 가능성 조작으로 일반인이 펀치 날릴 확률을 0%만들어서 펀치맞는 것을 저지했다면 오공도 똑같다고 물론 시전자 피지컬이 ㅆㅎㅌㅊ면 쓰기도 전에 ㅊ맞고 죽을 수도 있고.

2020-09-16 17:05:52

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우주권도 최소치가 아니라니깐 ㅋㅋㅋㅋ

내말은 이능무시땜에 오공이 그 조작에 안걸린다고 주장하는거임

2020-09-16 17:07:15

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Hdonwlo

우주내부에 가능성이 있다니까.
초신성 폭발도 확률이라고.
작중 내에서 반례가 없는 이상 오공이 가능성 그 자체보다 우월하지 않으면 통한다고.

2020-09-16 17:08:57

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Hdonwlo

공간 절단같은거라고.
공간 절단이 물리적인 힘으로 방어불가인데 대부분의 작품은 반례가 있으니 어지간한 놈들 공간절단을 오공이 콧방귀뀌며 막잖노

2020-09-16 17:10:24

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Hdonwlo

드래곤볼도 반례없었으면 손오공 다중우주권이노.
수백억 광년 차원이 우주에 하계 지옥 염라계등등 최소 4개나 있는데 시간을 공유하는듯이 묘사되어서 단일우주권이잖노.

2020-09-16 17:13:16

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초신성 폭발시킬 확률 이딴걸 말하려면 나와야한다고 ㅋㅋㅋ

2020-09-16 17:15:56

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다중우주권이 아니라는 반증이 나왔으니 아닌거잖아
즉 증거없이 부풀리는건 안된다는거임

2020-09-16 17:16:30

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오공같은 경우는 공간까지 부순게 나왔으니 막은거잖아 아님?

2020-09-16 17:16:45

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Hdonwlo

반례가 없으면 통한다고 아ㅋㅋㅋㅋ.
작중에 지구권 놈들에게 가능성 조작하는 ㄴ이 당한 것도 반례가 된다고.
단순한 물리적인 힘이 의미없다 이러고 같은 가능성 조작혹은 물리가 아닌 다른 이능으로만 대항할 수 있게 이럴 정도로 나와야 반례를 못찾는 거고.

2020-09-16 17:18:21

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Hdonwlo

공간까지 부수면 힘이 무한해야하는데 현재 오공은 진짜로 부술 수 있다고 보는데 초3때 공간부수기는 반례없는 공간 절단이랑은 다른듯

2020-09-16 17:19:19

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아니 반례가 없어도
작중 나온게 없으면 취급할수가 없다니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 부풀리기 스펙이 적용되는데 아 ㅋㅋㅋ

2020-09-16 17:20:02

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부술수 있는게 아니라 브로리편에서 공간부수는거 나옴

2020-09-16 17:20:28

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Hdonwlo

부풀리기가 아니라 이렇게 된다니까 아ㅋㅋㅋㅋ
일반인 피지컬 시간정지면 시간정지 내성없는 행성권이 씹어버리노

2020-09-16 17:20:53

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Hdonwlo

ㅇ 브로리편은 진짜 공간부수는 스펙이라 보노

2020-09-16 17:21:18

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가가기

그 말투를 노 말고 평범하게 하면안됨?
보노 이러니깐 니가 본다는건지 내가 본다는건지 헷갈려서 그럼

2020-09-16 17:21:56

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가가기

아니 부풀리기 맞대니깐 ㅋㅋㅋㅋ
시간정지 내성없는 행성권이 무조건 씹지는않지
드볼은 스케일로 씹는다는 설정이 있으니깐 가능한거잖아 ㅋㅋㅋ

2020-09-16 17:22:30

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Hdonwlo

알겠음.
슈퍼가서는 진짜로 시공간채로 부술 수도 있음.

2020-09-16 17:22:34

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Hdonwlo

아니 부풀리기 아니라니까.
반례가 없으면 애초에 지구권 행성권 수준으로도 안나와.

2020-09-16 17:23:06

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가가기

아니 그니깐 그게 바로 연출이 나와야한다는거 아냐
뭐 우주자체를 조작하는 그런수준은 나와야 인정된다는거임

2020-09-16 17:24:28

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Hdonwlo

언급으로도 물리적인 힘이 의미없다에다가 같거나 비슷하거나 상위 능력으로 대항가능해야하고 세계관 고유 설정으로 안통하는 놈들이 있다이런 정도여야 반례가 없다고 취급한다고.
이런 작품이 이 세상에 존재하지 않는다고 단언할 수가 없으니 내가 반례없으면 통한다 한다는거임

2020-09-16 17:26:41

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가가기

그니깐 그게 어느정도 보여줘야 하는 부분이라니깐??
한계치 제한없으면 끝도없는게 스펙부풀리기임
이거 둘이서 결론이 안나는데 내가 그냥 글하나 써봄

2020-09-16 17:36:32

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Hdonwlo

ㄴ 됐음 걍 끝내자.

2020-09-16 17:37:16

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Hdonwlo

내가 드퀸데 이걸로 또 이능 딸딸이들 브게들이 가지고오면 ㅈ같아지노.

2020-09-16 17:38:43

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가가기

ㄴㄴ 절대 그렇게 생각안함

2020-09-16 17:54:01

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Hdonwlo

뭘말임.

2020-09-16 17:56:44

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NAVER

드볼의 이능저항은 진짜 밸런스 1도 생각 안하고 나온 케이스라

나메크성 기뉴특공대 떨거지가 시간정지 쓰는데
그걸 당시 크리링, 꼬마오반 수준에서 극복해내는데

정작 Z 최강자인 베지트는 사탕으로 강제변이 시키는거에 당함ㅋㅋㅋㅋ

그게 슈퍼로 넘어오니 신급 전투력 가진 히트의 시간날리기를 블계로 깨는데
정작 절대반지빔에 심장 털림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이능저항이 좆대로라 딱 나온거만 갖고는 거의 무적의 저항으로 인정되지

2020-09-16 02:34:34

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가가기

@NAVER

밸런스 생각안하고 나온건 맞는데
애초부터 아주 예전부터 프리더가 악행빔 맞아도 그런게 통할레벨이 아니다라고 작가가 못을박았기에
없는거 만들어낸건 아님
그리고 사탕변의는 애시당초 기로 몸을 두른상태도 아니였고 마인부우랑 싸울땐 힘조절자체가 되어있어서 걸린거지
기두르고 싸우면 걸리지도않음

2020-09-16 02:51:01

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[L:26/A:51]

원펀빵

그건 걍 베지트랑 부우랑 그정도로 차이 크지가 않아서 반쯤 먹힌거 아님? 바로 초베지트로 변한것도 그렇고 슈퍼와서 곱하기 거품 빠지고 오지터랑 동급된것도 그렇고

2020-09-16 02:55:41

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가가기

그리 크지않았다는것도 어느정도 이견은있지만
내가볼떈 마인부우보다 강한정도로 힘을 맞춰서 걸렸다고 보는게 가장 맞음
최대치 풀파워로 박으면 안걸린다고 봄

2020-09-16 02:59:03

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[L:26/A:51]

원펀빵

근데 어떤분이 기 안두를때랑 기 두를때랑 비교하면서 설명한 글 있는데 그것도 맞긴 한듯

2020-09-16 03:01:14

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