츄잉~ chuing~

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솔직히 말하면 검술 부분에 있어서는 가로우나 소피나 시온에 비하면 애송이 수준 같다.

펜잘큐

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LV16 | Exp.45% | 경험치획득안내[필독]

추천 1-1 | 조회 1,823 | 작성일 2015-01-17 01:04:56

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앤, 파올로, 가로우, 소피(는 조금 애매하긴한데 현재 본인이 자랑하는 최고 기술이 얼음보다 검술인 것 같으니 껴주고) 이런 검술류 실력자들은

확실히 '검술' 부분에 있어서는 시온보다 못하다는 느낌이 난다. 물론 검술이 강함의 척도라는 얘기는 아니지만

아래에 쭉 읽어보니 이번화 소피 발언보고 시온보다 어쩌내 하는 소리가 있길래. 정확하게

'모든 기사단 검술의 기원에 가까이 있는 나와 근접검술로 맞먹다니' 라는 대사인데 해석할 여지도 없음

검술 기원은 나이가 많으니 당연한 거고 그런 자기의 바이블 같은 검술에 마더나이트 오른팔 인 줄은 알았지만 짬밥과 커리어는 비교가 안될 가로우가

대응해내니 놀라운 걸테고

뭐 암튼 그럼, 나중에 시온 한번 더 보여준댔으니 그때나 가야 이 문제는 좀 더 구체적인 판결이 날거같다.

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이말하려고

시온이란 캐릭터가 작중내 특출나게 임팩트 있는 장면을 보여준 것도 아닌데
뭐이렇게 우대해주는지 이해 불가

2015-01-17 01:09:42

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펜잘큐

@이말하려고

여기서 말하고자하는 임팩트라는게 결국 화려함이나 작중 보여준 강함에 대해 얘기하고 싶은 건가 본데
본문에 말한 것 처럼 딱히 앞에 말한 강자보다 압도적인 '강자' 라고 생각은 안함 그냥 작중 표현대로 검술에 있어서는 견줄 수 없다라는 얘기임. 검술 = 강함의 척도 라는 소리도 아니고.

2015-01-17 01:12:06

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이말하려고

그니깐 시온이란 캐릭터가 작중내에 지금 나오는 검술파들이 애송이로 보일만큼의 기교를 보인 장면이 어딨는지 묻고 싶은거
단순 검성 칭호떄문에?

2015-01-17 01:14:47

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[L:12/A:14]

NENE

@이말하려고

작중에 충분히 시온의 검술을 돋보일만하다고 생각합니다만.

애초에 시온은 상대가 "극악의 상성" 이었고

그 앤 조차 "상성" 이 나쁘면 B~A 급 영식한테 고전을 한다는시점입니다.

그리고 검성칭호도 큰 요소이긴하죠.

2015-01-17 01:32:08

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펜잘큐

@이말하려고

작중 전투상황에 진행에 따라 각 케릭터 별로 새로운 능력 혹은 기술이 선보여지는데 그 묘사 방식에 있어 본문에 언급한 케릭터들은 순수검술보다는 외적 요소가 많이 추가됨 반면 시온은 끝까지 검술을 메인으로 삼고 가고.

이번화에 소피가 보여준 삼도 일점? 이런 것도 결국 신적 스팩을 약간 복구되서 보여준건데 가로우의 눈으로 파악하기에는 '차원 간섭' 이라는 표현으로 봐서 이것도 검술의 영역으로 보기 어렵고.

파올로도 성기사 전함 해킹이라든가 갑옷의 부스터 이용, 뽕쟁이 같은 면모들을 보면 얘가 정말 순수 검술파로 보이는지도 의문 애초에 비올레보다 대놓고 서툴다고도 많이 묘사했고 비올레 vs 파올로의 경우 논란이 많았으니 굳이 길게 말할 필요도 없고

앤 역시 유색파동기나 예측 이런건 검술의 영역이라고 보기에는 조금 무리가 있음 분명 견습 시절이나 벨치스 당시에는 검술로 밀어 붙였겠다만 그 이후에 전술바이저로서의 재능이네 어쩌내 역시 검술 이외에 다른 능력을 붙여주려는 모습들이 보임

가로우도 얼마나 더 보여줄지는 모르겠다만 오행기관이니 뛰어난 눈이니 조짐이 안좋음.

2015-01-17 01:21:17

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펜잘큐

좀 더 덧붙이자면 시온은 진짜 딱히 상성 걱정없는 지상전 특화 영식 상대나 양산~상위괴수 정도 몰살 임무 정도에만 투입되고
현역 기사보다 앤이 전술바이저 했던 것 처럼 기사단 내 검술스승 정도의 역할이었으면 전체적인 전력이 엄청나게 늘었을 거 같은데.

2015-01-17 01:10:35

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[L:12/A:14]

NENE

개인적으로 가장불만인게

파올로가 "자기가 자기입으로 직접 발언한" 본인이 최강이던 시절은 " 허세 가능성은 아예 따지지도않고

확대해석" 까지 해서 파올로가 전성기던 시절에 아예 존재하지않던 시온까지 포함시켜서

전성기 파올로 > 전성기 시온

이라는 소리도 나오는반면에

시온은 허세의 가능성이 있는 본인언급도 아닌 "다른 타인들도 공인하는 칭호" 가 "검성" 인데도 불구하고

검성이라는 단어 말그대로의 의미로는 안보고 획득조건이 무조건 검술최고봉은 아닐수도 있다 라며

나오지도 않은 설정을

최대한 다른 가능성 언급하며

깍아내릴려고 하는거보면

말이 안나온다랄까요.

2015-01-17 01:10:37

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[L:5/A:154]

서쪽의리프르

전성기 끼리 vs 하는건 뭐 사람들 생각일 뿐이고

아직 나오지도 않은거로 누가더 강하다 하는건 작중언급으로 봐야하는데

솔직히 지금까지 나온 검술파중에서 우열 가리기는 힘든듯 ㅇㅇ

2015-01-17 01:18:19

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[L:12/A:14]

NENE

@서쪽의리프르

사실 검술파끼리 우열가릴만한게 없어서 언급하는게 "칭호" 인데

애초에 굳이 세세하게 따지면 직접붙어본적이 없기때문에 따질껀 칭호밖에 없는데

그 칭호가지고 다른가능성 언급하며 뭐라뭐라 하는사람들보면 차라리 비교를하지말던가 답답하다랄까요.

일단 작중에 언급된 최상위 기교파들의 검술을 각각 보고는 우열가리기가 힘든건 저 역시 마찬가지라고 봅니다만

굳이 비교하자면 칭호가 있는 시온이 유리한위치에 있다고 보고있는 입장이랄까요.

이번에 미리보기에서 최상위 검사라고 파올로한테 인증받은 소피역시 시온을 "병쟁이 검성" 이라면서 검성인건 인정해주고 들어가는점에서 더더욱 마음이 굳혀졌다랄까요 개인적으로는.....

2015-01-17 01:21:36

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펜잘큐

@서쪽의리프르

강한거랑 검술 실력은 엄연히 다름; 본문 내용이나 nene의 댓글이나 그냥 강함의 척도를 얘기하는게 아니고 엄연히 검술을 주측으로 얘기하는건데. 물론 말대로 검성의 칭호도 무시할 요소는 아니라고 봄

2015-01-17 01:25:29

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[L:5/A:154]

서쪽의리프르

소피가 병쟁이 검성이라고 했었나여?? 몇환가욤

2015-01-17 01:28:32

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[L:12/A:14]

NENE

@서쪽의리프르

아 제가 잘못봤네요. 검성말고 그냥 "병쟁이" 라고 하네요.

엑스트라 3화 입니다.

2015-01-17 01:31:21

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[L:5/A:154]

서쪽의리프르

아녀요.

쨋든 네네님이 말한대로 '검술' 만을 보면 확실히 시온이 잡을거같은데

그게 시온의 강점이자 약점이 ㅇ

2015-01-17 01:35:31

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[L:12/A:14]

NENE

@서쪽의리프르

사실 내보일게 "검술" 밖에 없다면 그만큼 약점이 많은것도 없으니...

저는 앤과 루시퍼건으로 인해서 "상성" 이 엄청난 큰작용을 하는건 확실하다고보기에

개인적으로는 파올로 역시 전성기때 특별한 무기를 들은게 아닌

전성기 시온과 동일한 무장을 들고 똑같이 히페리온에 대한 정보도 없이

히페리온한테 덤비면 시온과 똑같은꼴 나거나 더한꼴 난다고 보는 입장이라서...

그런의미로 정말 소피가 괴랄한게

검술 = 파올로 인정 최상위 검술 + 모든 기사단의 검술의 원초

괴력 = 다이크 언급상 "힘 좋은 할멈" 이라는걸 고려하면 레알 완력이 높은 느낌.

육체능력 = 기본 육체능력도 북부에 사령관을 제외한 그 아랫선은 체술로 두들겨패는점이나

흡수한 미하일 처럼 성+환상수를 압축하여 몸에두르는게 가능하면 다이크급 육체능력을 낼수있는데다...

초상능력 : 힘의 크기자체는 다이크나 황제에 비해 밀린다지만 그래도 거대한 능력인데다 "행성동조" 로 행성의 힘 끌어다쓰면 다이크나 황제랑 비교할만할것 같고....

경험 : 말이 필요없을정도로 높고....

개인적으로는 현재나온 콜히들중 최강을 뽑으라면 소피일것 같다랄까요....전성기 기준으로해도 소피는 지금이 전성기인 느낌이니...

2015-01-17 01:42:57

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[L:5/A:154]

서쪽의리프르

확실히 지금 콜드히어로 중에선

소피가 1위는 맞을거같음 얘가 너무 넘사벽으로 언급되서

결국 로리 3인방

프레이 시온 소피는 다 강했습니다..

2015-01-17 01:59:31

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[L:12/A:14]

NENE

@서쪽의리프르

작가님이 ㄹㄹ 를 아주좋아하십니ㄷ....

카페에서 소피가지고 19 동인지 그린거 결제해서 보여주는 있었던걸로 기억하는데 거기에

민 작가님이 결제한다고 덧글을 달았던걸로 기억하는ㄷ...

2015-01-17 02:01:54

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[L:5/A:154]

서쪽의리프르

윗분 말처럼 순수 검술파로 가로우는 보여준게 아직까진 별로없으니 그렇다쳐도

앤이나 파올로 얘네랑 시온이랑 다를거 없어보이는데..

2015-01-17 01:11:46

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펜잘큐

@서쪽의리프르

다를거 없어 보인다는게 검술로서의 얘기라면 좀 다르게 생각한다 이거임.

굳이 따지면 앤이나 파올로는 검술파라고는 말하기는 해도 사실 보여주는거보면..
한놈은 약쟁이고 한놈은 유색파동기의 임팩트가 너무 커서.. 황제 전에서 보여준 엄청난 예지능력(?)인지 뭐시긴지는 굳이 따지면 검술 그런게 아니기도 하고. 작중에 몇번 씩 등장해주는 그 '엄청난 검술' 이라는게 많이 나오긴하는데 그걸 끝까지 표현하려드는 케릭터는 시온이 좀 유일해보인다는 그런 느낌. 그래서 결국 그런 부분이 한계이기도 하지만.

2015-01-17 01:16:13

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캐답답

가로우가 비록 검성의 칭호를 받지못했더라도 그건 검술이아니라 음지의인간이였기 때문에 못받았다고 생각해요 작중에서 엄연히 가로우는 '모든검의 마스터'라 나왔기때문이죠

2015-01-17 03:59:51

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시온짜응

가로우 모는검의마스터 라는 언급은 없습니다.

다만 앤도 이도류로 저자를 구할정도로 이도류의달인 이라고 나옵니다.

모든검의 마스터는 마스터 칸을 지칭(자일검류 한정)

가로우가 음지의 인간 이라고 한정짓기에는 그는 역대최강 '남부단장' 마크를 달고있습니다. 늑대라는 단체의 수장이기도 하지요. 어느정도 대외적 활동도 있으며, 무엇보다 ,'콜드히어로 낙점' 이라는 언급이 있지요. 본인이 아닌 3자한테서 자주 나오는 말입니다. 대외적활동뿐만 아니라 대외적으로 알려저도 있단것입니다.

탑소드보다 강할순 있지만 검성은 아니란 겁니다.

2015-01-17 04:44:44

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토린

가로우가 모든 검의 마스터라는 언급은 있어요. 경계랑 세계 부딪히기 전에 리아가 언급합니다

2015-01-17 05:30:22

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시온짜응

그러네욤 있군요

2015-01-17 19:19:08

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[L:20/A:478]

연지색

....뭐지...

2015-01-18 10:36:44

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[L:3/A:96]

머거패스

애초에 검성 칭호 조건이 뭔지조차 안나온 이상 추론불가.

검술이 제일 뛰어나다면 대체 그걸 무슨 기준으로 측정해 검성을 준 것인가가 먼저 나와야 할 것이고

아니면 특정 어떤류 검술을 완벽하게 마스터해야 받을 수 있는 칭호인지도 모르고

하여튼 단순히 검성 달고 있다고 앤, 가로우 이런 애들보다 검술 위라고 단정 짓는 것은 좀 아닌듯요

2015-01-17 09:49:44

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펜잘큐

말이되는 말이긴한데 그건 좀 지나친 억측이죠 사실. 검성이라는 칭호를 줘놓고 특정 검류의 마스터다 그런 묘사를 할 리도 없고
실제로 작중에서 시온이 검성이라는 이름을 달고 보여준 묘사만 봐도 단순히 검류에 있어서 앤과 가로우보다 우위에있는건 충분히 연출로써 보여줬다고 생각하는데;;

2015-01-17 12:21:27

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[L:3/A:96]

머거패스

전 앤과 가로우보다 우위에 있는 연출이 전혀 안나왔다고 보기 때문에요.

앤은 유색 파동기 이전에도 크아와 수십번을 겨루고 살아남았는데 이 기반이 됐던 것은 분명 본인의 검술. 프레이도 마찬가지입니다. 애초에 이 둘은 전성기 시절의 검술이 나오지도 않았는데 시온이 이들보다 우위에 있다라....솔직히 판단 불가라고 보입니다.

가로우도 모든 검의 마스터라는 말이나 현재 모습 보면 시온한테 검술로 꿇려 보이지가 않아요.

그리고 검성이란게 특정 검류의 마스터라고 해도 충분히 줄 수 있는 칭호 맞습니다. 여러 무협지나 게임이나 보면 꽤 케케묵은 설정이죠. 가장 대표적인게 영웅전설에서 팔엽일도류 마스터한 사람은 전부 검성 칭호가 붙음(손가락에 꼽을 정도로 적지만)

시온이 다른 이들보다 검술로 우위에 있다는 주장히 힘을 얻으려면 무엇보다 검성이라는 칭호의 획득조건이 나와야 합니다.

탑소드가 랭킹전, 내부평가등을 고려하기 때문에 무조건 기사들중 가장 쎈건 아니다라는 말이 나온 이상 검성도 탑소드처럼 무조건 검술 제일 뛰어난게 아님이라고 붙을 여지가 얼마든지 있거든요.

검술이 진짜 개짱짱해서 탑급이다와 원탑이다는 성질이 아주아주 다릅니다.

2015-01-17 12:28:48

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펜잘큐

무협지의 예는 좀 적절치 않네요 무협지의 검성이라는 이름의 경우 보통 해당 무급이 그만큼 다른 검류보다 우월하고 그런 습득 과정 자체가 어렵거나 희소하기 때문에 주어지는 것이지. 시온이 명백히 검성의 칭호를 받고 보여주는 검류는 상당히 다양하거든요 즉 특정 우월한 검류의 마스터이기 때문에 주어지는 칭호는 아닐 가능성이 더 높다는거죠. 나이트런 = 특정 검류 마스터에게 검성 칭호를 주는무협지 가 아니니까요.

앤이 유색파동기 이전에 크아와 수십번 겨뤘다. 라는 것도 그래요 물론 대놓고 초상능력 같은 형태로 드러나지는 않지만 원채 앤이 가진 특수한 속성의 보정을 많이 받죠 당장에 황제전에서 보여준 예지 예측에 가깝다는 능력이나 몸놀림은 검술의 영역이 아니구요 앤 자체가 검류의 달인이긴 하지만 마이어식 혹은 프레이식이 가장 주를 이루는 걸로 봐서는 시온 처럼 다른 검류를 두루 섭렵한 인물 보다는 수련을 통해 특정 검류의 달인이다. 라는 것이지요 뭐 어떤 능력이든 한계치라는 것이 있을테니 하나라도 뛰어나니 그게 그거 아니냐? 라고 묻는다면 뭐 그건 견해의 차이니 말할 게 없겠네요.

프레이의 경우도 프레이의 '광격' 이라는 표현을 과연 검술이 뛰어나기 때문에 갖춘 강력한 능력인지는 글쎄요 전 아니라고 보내요 실제로도 프레이는 무투도 강했고 크로스아이 다운된 사진 보면 주먹으로 후두려맞은 모습이기도하죠.

가로우도 모든 검의 마스터라는 말이나 현재 모습이라 하는데 글쎄요. 이번 파올로를 상대로는 가로우의 '괴력'이 뽐내졌고 소피의 그 공간간섭은 가로우의 '눈'이 돋보였죠 검류로 보여준 가장 뛰어난 모습이라면 경계 VS 0번검 당시에 검술로 피해를 상쇄해냈다? 라는 느낌의 묘사인데 대사로 얼렁뚱땅 넘어간 부분도 있고 현재에 와서 검술을 위주로 쓰는 케릭터들은 과연 못해낼만한 모습인가 싶은 느낌이 있네요.

그리고 탑소드와 검성의 경우는 조금 차이가 있죠 검성의 한자어는 ?聖인데 성짜 자체가 뛰어남을 대놓고 드러내서요
탑소드의 경우 기존의 매체에 없던 개념이기도 하구요 단순히 TOP + SWORD의 결합이니까 무조건 최강의 가사다. 라는 해석의 경우야 말해주신 그 성질이 다르다는 해석의 여지가 좀 더 많은거구요.

뭐 그리고 용어 해석의 경우 견해가 다를 수 있으니 그렇다 쳐도 그런걸 떠나 얘기하고 싶은 것은 케릭터의 강함을 얘기할 때 시온을 제외한 검술의 달인들로 나오는 케릭터들은 검술 이외의 요소가 항상 개입을 하고 있어서 말이죠. 작가의 의도 자체가 타 케릭터 검술의 한계선을 정해놓았기 때문에 다른 부수적인 능력들이 등장하는 것이겠죠

반면 시온이 가진 재능이라는 것은 항상 검술로만 발현했으니까요. 물론 검술도 어디까지느 무도의 일종이기에 그란트를 상대로 보여준 격투술의 활용이라든가 하는 부분도 있지만 그게 시온의 전력 묘사는 아니니까 말입니다. 뭣보다 대놓고 검술 사용자 극악 상성을 검술로 잡아내는 모습도 있구요.

2015-01-17 12:56:12

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[L:3/A:96]

머거패스

검성을 받은 사람만 검류가 다양한게 아니라 애초에 가로우나 칸등 다양한 검류 쓰는 기사는 많습니다. 가로우는 작중 대놓고 모든 검의 마스터라고 나왔고요. 그리고 다양한 검류를 쓴다고 검성이면 그건 오히려 검성의 격을 갉아먹는 칭호가 됩니다.

그리고 결국 그 특정 검류의 달인 vs 여러 검류의 달인의 검술 싸움에서 후자가 여러가지 검술 더 많이 아니까 검술 대결에서 우위라고 할 수도 없고요. 그냥 지식처럼 검에 대해 누가 더 많이 아냐 하면 후자겠지만 그런건 무협지에 나오는 논검에서나 의미가 있죠.

탑소드도 위를 뜻하는 top입니다. 검성의 성은 이룰 성자죠. 도찐개찐입니다. 원탑이라는 의미는 전혀 내포하고 있지 않습니다. top이 오히려 성자 붙은 칭호보다 원탑이라는 의미로 더 많이 쓰입니다. 내가 탑이다, 어느어느 집단중 탑은 누구다. 하면 보통 최고를 뜻하죠. 검성보다는 검신, 검황, 검제등 후자쪽 칭호가 보편적인 무협에서는 더 높거나 최소 비슷하게 나오고요.

검성이라는 칭호만으로 얘가 누구보다 검술이 우월하다고 주장하기엔 아직 나온 근거가 없습니다. 작중이나 설정으로 시온이 기사단중 검술 최강이다라는 말이라도 붙었으면 모를까요.

드라이는 만다라 숨기고도 탑소드 칭호 먹었는데 그렇다고 만다라 없이 리아 이긴다는 근거는 없는 것처럼요.

2015-01-17 13:02:58

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펜잘큐

다양한 검류에 그에 걸맞는 수준까지 포함을 해야겠죠. 당장에 팔선을 데뷔전 꼬맹이 시절 눈으로 보고 해석해 구현해낸 시온이고 그란트의 수련을 수분의 머릿속 시뮬레이션으로 넘어버린게 시온이죠. 그런 수준이 가로우나 칸과의 묘사와 동일한 수준이다? 글쎄요 말할 필요가 있을까 싶네요. 제가 말한건 단순히 다양한 검류를 사용한다라는게 아니라 그 검류를 달인 수준으로 사용한다 이거죠. 신검의 예가 있으니 크게 얘기할 필요도 없겠네요 어나더 편을 보셨을테니요.

그리고 특정 검류의 달인 vs 여러 검류의 달인의 싸움이면 후자가 보통 우위에 서있죠 대처 방향이 많을테니까요. 특정 검류가 그 여러 검류보다 압도적으로 효율적인 검류라만 모를까요 그리고 계속 무협지의 예를 드시는데 대중성이 떨어지는 표현이구요 그건 '검성'보다 검신 검황 검제 등이 보편적인지는 저는 무협지를 안봐서 잘 모르겠다만 검성은 사전적으로 기재가 되있는 단어라서요.

말했듯 탑소드는 나이트런 자체의 고유명사구요. 검성의 평가 방식 흠 해석의 차이겠다만 정황상 해석이라는게 있을텐데요 이 부분에 대해서는 말을 해도 소용이 없을테니 넘어가죠.

2015-01-17 13:09:54

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[L:3/A:96]

머거패스

검성의 사전적 단어 그대로 쓰면 그냥 검도의 달인, 검의 길을 깨우친 자입니다. 굉장히 의미가 격하됩니다. 여담이지만 검황, 검성등의 표현은 그 옛날 수많은 초중딩을 밤잠 설치게 한 바람의 나라시절부터 내려져온 나름 대중성 있는 칭호입니다.

그리고 그 특정 검류가 프레이식이면 얘기가 다르고요. 솔까 지금 나런이 프레이식 짱짱맨 구도로 흐르고 있어서 프레이식 제대로 마스터했으면 나머지는 뭐 없어도 그만이라.....

검술의 이론적 지식이나 진짜 아무것도 없이 검술만으로 논해보자 하면 시온이 다른 애들보다 우위일 수 있겠습니다만 그래서 그 검을 잡고 검만써서 싸운다고 했을 때도 더 우월할 것이냐는 이제 알 방도가 없다가 되는 거죠.

2015-01-17 13:13:13

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펜잘큐

프레이식에 대한 얘기를 할까 했는데 글쎄요 그렇게만 말하면 오히려 프레이식도 '다른 검류보다 압도적이게 강하고 우월한 검술' 이라는 묘사는 찾을 수가 없어서요 신체 자체를 갉아으니 하이 리스크 하이 리턴이라는 검술이다. 라고 하면 납득은 할 수 있겠다만 그것에 대처가능한 방식이 없냐? 라고 하면 글쎄요 당장에 시온도 그 프레이식을 사용하기도 했구요. 그런데도 불구하고 프레이식이 주류가 아닌걸 보면 완벽한 검술이라고 볼 수는 없다는 거겠죠 뭐 세상에 완벽한게 어딨겠습니까. 그냥 상황에 맞춰 쓰는 것 자체가 필요한거니까요. 당장에 그렇다고 프레이식이 엄청 어려운 검술이냐 라고 하기에는 릭도 배우고 레오도 배우고 아마 정황상 레니도 알고 있을 가능성이..

그리고 누차 말했는데 검술의 척도를 강함의 척도로 얘기하지는 않았는데요. 그냥 검술 스킬로써의 이야기를 한건데 말입니다.

'검술' 부분에 있어서는 시온보다 못하다는 느낌이 난다. 물론 검술이 강함의 척도라는 얘기는 아니지만
당장에 본문에도 이렇게 써놨구요;; 솔직히 드라이나 리아가 더 강하겠죠 앤은 백병전 특성상 글쎄다 싶은 느낌이고.

2015-01-17 13:17:42

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[L:3/A:96]

머거패스

그건 그냥 시온이 자기 상황에 맞는 검술을 여러가지 쓴거고 앤이랑 프레이는 애초에 프레이식만 극한까지 익혔죠. 시온이 설마 앤과 프레이 수준으로 프레이식을 쓸 수 있는데 굳이 다른 검술을 쓰신 거라고 보시는지......;;;

말씀하신 릭, 레오 전부 프레이나 앤에 비하면 프레이식 수준이 이루 말하기 어려운 허접한 수준입니다.

그리고 검술의 스킬이란게 진짜 모든걸 다 배제한 검론을 말하는 거면 뭐랄까 그거 굉장히 의미 없는 칭호고 무의미한 비교일 것 같은데요......

그리고 계속 말하지만 검성은 칭호의 의미도 검을 잘 쓰는 사람이지 최고로 잘쓴다는 의미는 전혀 없고 획득조건이 나오지 않은 이상 저걸 타 인물보다 검술로 우월하다는 근거로 삼기에는 시기상조라는 겁니다. 검술을 익히는 재능만큼은 작중에 나온 모습으로 봤을 때 탑급이라는 것은 두말할 나위가 없지만요.

2015-01-17 13:25:35

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펜잘큐

일단 첫 3줄까지의 답을 말하자면 '네' 구요

허접한 수준이겠죠. 근데 그게 그래서 뭐? 라는 느낌이네요. 스승이 프레이식 마이어식 달인이니 그쪽에 초점이 맞춰졌겠죠.

모든걸 다 배제한 검론? 그런 소리는 한 적 없네요 이론과 실전이 부합되야 칭호에 걸맞는 말이겠죠. 잘쓴다는 의미는 없고? 뭐 그래요 사전적인 의미로 작중에 제대로된 해석이 없다보니 그렇게 볼 '수도' 는 있겠지요 근데 당장에 말씀하시네요

검술을 익히는 재능 만큼은 작중에 나온 모습으로 탑급에 두말할 나위가 없다구요

그 정도 검술에 대한 재능을 보인 케릭터는 없다고 인정하신거고 실제로 작중에서는 그 정도의 재능에 대해서 '검성' 이라는 칭호로 꾸며줬죠. 이게 정황상의 해석이라는거니 더이상 말할 필요 없어보이네요.

2015-01-17 13:32:01

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[L:3/A:96]

머거패스

네 재능은 탑급이라고요. 그런데 그것뿐이죠. 전성기 시온이라 해봐야 10대인데 재능이 탑급이라고 검술로 원탑이다? 근거가 못됩니다. 그 재능을 검성이네 뭐네 해봐야 그것또한 검술이 원탑이라는 근거는 더 못되고요.

그리고 시온이 프레이식도 앤, 프 수준으로 마스터했다고 생각하신다면 저랑 생각이 완전 다르기 때문에 더 말해도 평행선입니다. 그냥 접죠.

2015-01-17 13:52:30

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펜잘큐

저기요. 클린트가 수년-수십년간 연마해온 검류를 검술의 개념조차 잡히지 않은 데뷔전 꼬맹이 시온이 1회 쳐다보고 그 이상으로 구현해냅니다. 신검 난이도에 비하면 프레이식은 넘사벽급의 무슨 비급 수준의 검술이다? 말을말죠.
클린트가 양산형한테도 가볍게 찢기는 개죱밥 평기사 턱걸이 나부랭이라고 생각하시면 할 말 없구요.

2015-01-17 14:20:57

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[L:3/A:96]

머거패스

그때 클린트 수준은 현재 그란트도 아니고 30년전 그란트도 못 이기는 수준인데 클린트 수준이 앤, 프 전성기 수준의 검술이라고 보세요? 검으로 한합이면 족칠 수 있는 수준인데요? 그리고 그 마저도 한번에는 다 못해서 한번만 더 보여 달라고 그랬는데?

시온이 프레이식 관찰한 것도 5번검 물려줄 때 딱 한번, 그것도 미스텔테인 찔리고 해동됐다가 풀린 상태에서 한번 보고 앤, 프 수준으로 한순간에 프레이식을 전부 마스터했다고요? 동작 하나도 아니고 그 프레이 식을 통째로? 그 정도로 시온을 높게 보고 계시다면 뭐 님이 시온 검술 원탑이라고 주장하는게 이해가 되니까 굳이 태클을 걸지 않을게요.

시온 재능이 진짜 그 정도로 넘사벽 먼치킨이라 그랬을 가능성도 물론 있으니까요. 아주 희박하겠지만 말이죠. 그러니까 님은 그렇게 생각하시고 저는 아예 다르게 생각하니까 이 문제로 더 말을 섞지 말자고요....

2015-01-17 14:28:58

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펜잘큐

30년 전 그란트도 엄청난 강잔데요 일단. 상대가 리아, 힘의 크기 개무시해버린 시온 뇌진탕 쿵쾅 때문에 전투력측정기가 된거지 그렇다고해서 그란트가 약자인 것도 아니구요.

한합이면 족칠 수 있는 수준? 마치 작중에 나온 것 처럼 얘기하네요.

시온이 프레이식을 관찰 한 것? 5번검 볼 떄 한번이요 네 맞지요. 근데 프레이식이 꼭 별뿌수기나 그런 오의가 가장 주된 검법이든가요? 기본적인 공간전투라는 품새 자체가 중요한거고 그거에 대한 포착을 했으면 핵심을 이미 찝었다고 볼 수 있죠. 그리고 클린트의 경우 한번을 봤든 두번을 봤든 그게 여기서 따질만한 껀덕지인지 의문이구요.

그리고 핵심은 시온의 검술 실력이지. 강함도 아니고 프레이식의 마스터 여부도 아닌데 계속 다른 내용을 끌여들이시네요. 32분 01초의 댓글 처럼 이미 그런 부분에 대해 본인도 인정해놓고 그 후에 추가적인 논쟁거리를 붙이면서 '이제 그만하죠' 라고 하면 안되죠.

2015-01-17 14:42:02

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노답마스터

클린트 검술-동작 하나를 한번 보고 완벽하게는 못 가져와서 한번 더 보여달라고 함

프레이식-검 심사 때 한번 보고 앤과 프레이 수준으로 익혀버렸다는게 위에서 님이 한 말.

당연히 연관이 있어 보입니다.

그리고 힘 10배로 키운 그란트가 리아한테 개털린거 보면 10배 이전의 그란트가 앤, 프랑 싸웠을 때 프레이식 한방 맞고 일격에 황천길 떠날 확률이 매우매우매우매우 높아 보이는게 사실.

그리고 프레이식 핵심 짚든 말든 중요한건 그게 아니고 님이 앤, 프 수준으로 극한까지 프레이식 익혔는데 굳이 다른 검술 쓰는 거라면서요. 핵심 짚었으면 앤, 프 수준으로 프레이식 통달한건가요? ㅎㅎ

2015-01-17 14:43:12

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[L:3/A:96]

머거패스

프레이식 마스터 여부가 중요하지 않다뇨. 앤은 프레이식, 마이어식 특화된 캐릭이고 시온은 다방면 검술 특화라 시온이 더 검술 높다는게 님 주장인데요. 애초에 단일에서 거의 궁극 찍은 사람과 다방면에서 마스터한 사람하고 비교하기 힘든 부분인데 님은 그 프레이식 조차 시온이 앤, 프 수준으로 마스터했다면서요.

그리고 시온 검술 재능도 제가 재능을 인정한 거랑 님 주장이랑 전혀 상관이 없다니까요? 위에 써놨는데 제대로 보신건지....

검술 재능이 짱인거랑 검술로 짱인거랑 =관계가 어떻게 성립합니까. 그 짱 좋은 재능으로 계속 갔으면 모를까 몇년 가지도 못하고 어린 나이에 얼려졌는데.

2015-01-17 14:46:23

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펜잘큐

@노답마스터

저기오 클린트 위에 말했듯 한번이냐 두번이냐는 크게 중요한게 아니구요
프레이식을 앤과 프레이 수준으로 익혔다. 라는 소리 한 적 없구요 하이리스크 하이리턴의 동작을 충분히봤을거고 작중에 사용했다라고 했지 위의 글 중에 어디에 시온이 프레이랑 동급의 프레이식을 사용한다라고 했나요.

그리고 리아와 그란트의 경우 초상능력 자체가 힘을 키웠던 안키웠던 생체기 조차 낼 수 없었던 리아 육체의 특수성이 작용한 경기였지

프레이는 본인 자체의 재능이나 능력이 넘쳐흐른다치고 당장에 원거리전 자체를 약점이라 생각하는 앤이 그냥 한방 일격을 가볍게 맞추고 황천길을 보낸다? 말을 말죠. 그리고 더욱이 강함의 얘기를 한 것도 아니고 말입니다. 몇번씩이나 얘기하게 되네요.

2015-01-17 14:46:52

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노답마스터

왜 크게 안중요해요. 시온이 한번 보고 프레이식 다 마스터했다는게 님 주장인데....클린트의 검술조차 동작 하나를 한번 만으로는 완벽히 빼내지 못했는데 프레이식을 검 심사때 한번 보고 앤이랑 프레이 수준으로 익혔다길래 제가 쓴건데요.

그리고 앤이 황제랑 싸울 때 프레이식으로 다 뽀개고 들어가는 것만 봐도 전성기 앤, 프가 그란트 프레이식으로 한방에 못 족치는게 더 힘들어 보여용 ㅎㅎㅎㅎ

2015-01-17 14:50:21

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펜잘큐

달인과 마스터라는 단어의 혼용사용도 우습거니와 마스터 여부가 중요하지 않다는게 아니라 몇번이고 말하지만 시온이 '프레이식을 마스터했다' 라고 말하지 않았는데요. 분명 공간전투라는 품새를 봤고 그에서 노다지를 빼와 사용했겠지요. 그리고 그 하이리턴 하이리스크의 공간전투의 장단점을 파악했으니 자신의 주력검술로 삼지 않았을테구요 설마 프레이식의 창안자인 프레이가 시온 자체보다 검술에 대한 조예가 깊다고 한다면 말할 게 없습니다만.
(프레이식에 대한 기술은 아래 댓글에 얘기를 했으니 참고해주시구요)

그리고 님 주장은 결국이거 잖습니까. 시온의 재능은 인정하지만 그 재능이 꽃필 시간은 부족했다. 구요 저기요 이미 검술로 탑소드 찍고 (탑소드라는 자리가 단순 강함의 척도는 아니지만 강자의 반열임을 나타낼 수는 충분히 있죠) 재능있는 기사인 클린트의 노력을 순간말소해버리고.. 더 말하기 손가락이 아픈데

아무튼 요약하자면 이미 작중에서의 수준도 검술로써는 독보적인 수준을 보여줬고 님이 말하는 그 전성기를 만약 맞을 수 있었다면 지금의 묘사보다 더 높은 경지를 보여줬겠죠.

2015-01-17 14:53:38

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[L:3/A:96]

머거패스

혼용사용을 하든 말든 그건 제 맘이지 단어 사용까지 트집잡으면서 논쟁 하자는 건가요? 님 단어 사용 하나하나에 다 꼬투리 잡을까요 저도?

그리고 님이 제 질문에 '네'라고 대답했으면서 뭘 계속 말안했다고 하죠? 답변을 잘못했다고요? 그럴거면 남에게 단어 사용 지적하기 전에 님도 글부터 우선 제대로 읽고 제대로 된 답변부터 다시길 바랍니다.

그리고 시온이 아무리 개천재라도 한번 봤다고 자기가 만들고 몸에 익게 계속 써온 검술 버립니까? 프레이식>신검인지 신검>프레이식인지 신검=프레이식인지 모르겠지만 세가지중 어떤 경우라도 시온이 한번 봤다고 그걸 순식간에 죄다 마스터해서 갑자기 프레이식만 쓰는건 더 웃긴 모습인데요.

님이 말하는 검성, 탑소드, 클린트 사례 그 무엇 하나도 시온이 앤, 프, 가로우 등보다 검술로 우위에 있다고 주장할만한 논리적인 연결성이 아직 부족하다고요. 누가 시온이 재네보다 검술이 낮다고 했습니까?

높다고 볼만한 근거가 아직 확실히 말하기에 부족하다는 거지.

2015-01-17 14:57:40

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펜잘큐

혼용사용에 대해서는 표현법을 달리하면 상대방의 해석 여지가 지나치게 넓어져 얘기한거구요, 프레이식에 대한 기술은 아래에 했다고 달아놨구요 여전히 꼬투리에 가정일 뿐이잖습니까.

그리고 검술 실력의 우위에대한 논리적 연결성이 부족하다구요? 그냥 어나더편 한번 더 보시길 바랄게요.

그리고 본인 스스로 핵심 논지에 대해 '재능은 인정하지만 개화시간이 부족' 이라는 결론을 내려놓고 계속 다른 내용을 추가하시면 말이 길어지구요.

2015-01-17 15:02:01

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노답마스터

솔직히 시온이 위의 놈들보다 검술이 높든 낮든 별 알바 아닌데 님은 시온이 무조건 더 높다고 하니까 싸움이 나는 거네요. ㅁㄱㅍㅅ님은 시온이 더 낮다는게 아니고 무조건 더 높다라고 볼만한 근거가 아직 부족하다는 건데 님은 시온이 저들보다 무조건 검술이 더 높다고 보는거 아님?ㅎ

솔직히 시온이 그나마 검술이라도 더 높지 않으면 너무 비참해져서 검술만은 더 높은게 맞긴 맞는 것 같은데 검성이란 칭호가 정확히 뭘 뜻하는지 나오지 않은 이상 100%라고 말할 수 없다는 말이 맞는듯

솔직히 누가 검술 뛰어나든 쌈질이랑 크게 연관도 안돼 보이는데 중요한가....ㅎㅎ

2015-01-17 15:01:21

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[L:3/A:96]

머거패스

그니까 그 어나더편에서 재네보다 검술 우위라고 볼만한 면이 뭐가 나오냐는 건데요. 검술 익히는 재능 좋은거?;;;;

2015-01-17 15:03:56

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펜잘큐

@노답마스터

맞음 쌈질하고 연관없음 누차 말했지만 강함 얘기를 하는 것도 아니고

그리고 작가 연출상 님 말대로 '검술 조차 없으면 비참한' 케릭터인 시온을 굳이 작가가 작중 주인공으로, 검술을 주측으로 내세운 이유가 무엇일지 누차 말하지만 정황상의 해석을 따지고 들 여지도 없음. 왜 굳이 시온과 클린트의 일화를 그렇게 표현했는지 왜 힘의 크기를 무시하고 그란트를 제압할 수 있었는지 다 그런 얘기고 검성에 대한 얘기는 말장난일 뿐임. '아직 설명 안됐으니 모른다?' 그렇게 치면 이 세상 모든일이 마찮가지네요. 뭐 검성이라는 칭호의 부분을 제외하고 시온 자체의 실력만을 얘기해도 지금까지 했던 얘기가 반복될 뿐인거고.

그리고 크게 따질 필요 없이 부수적인 능력 제외하고 검술만을 주측으로 내세운 주인공, 작중 강자를 나타내는 칭호 중 하나인 탑소드 같은 여타 이름을 달고 나온 주인공이 여타 이능력과 합쳐진 기술을 구사하는 검술 구사자들보다 더 높은 수준을 자랑할 것이다.(이런 내용에서 프레이식 가지고 이야기가 길어졌죠 타인이 창안한 모든 검류를 타인보다 압도적이게 해낼 것이다. 라는 소리는 아닙니다. 다만 아까의 공간전투 얘기처럼 핵심을 잡고 그에 따른 적절한 사용이라는 의미에서는 여전히 그렇다는거고) 라는 주장이 뭐가 그렇게 논란의 여지가 많은 건지도 좀 의문이구요 시온이 다른 애들보다 무조건 더 쎄다. 라고 한 것도 아닌데 말입니다.

2015-01-17 15:08:08

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노답마스터

말장난은 아님. 위에도 언급됐지만 탑소드가 내부 평가랑 랭킹전 고려한다는 설정 이전에는 탑소드=당대 최강이라고 생각해서 강제로 서열 맞춤당한 캐릭들이 꽤 있으니.

하여튼 내가 처음에 글 단거는 적었지만 시온이 앤, 프 정도로 프레이식 쓴다는 것이 캐무리수라고 생각해서 단 것이므로 더 말할 것도 없음 둘이 계속 잘 배틀 하시길 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2015-01-17 15:07:31

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펜잘큐

@노답마스터

탑소드는 묘사상 고정된 공직이고 검성은 예외적인 존재들을 묘사하는 경우에 더 걸맞아서 말입니다. 프레이식에 대한 얘기는 지칩니다만. 당장에 아래에 본인글에 댓글을 달기도했고

2015-01-17 15:09:42

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노답마스터

오 어제 카페에 이어서 오늘 여기서도 시온 배틀이 벌어졌네. 그런데 솔직히 시온이 한번 슥 보고 앤이랑 프레이 수준으로 프레이식 마스터 했다는 주장은 개무리수 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2015-01-17 14:31:04

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펜잘큐

@노답마스터

한번 쓱 보고 마스터했다는 주장은 한 적 없고. 검 심사 당시에 프레이식을 목격한 정황이 포착되고 검술 이론, 실전, 시뮬레이션에 빠삭한 시온이 그에서 노다지를 빼와 사용할 가능성은 충분히 다분하다는거. 프레이식의 오의를 깨우치네 어쩌내가 아니라 그 품새를 얘기하자는거임.

2015-01-17 14:37:20

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노답마스터

아니 그니까 그 정도를 넘어서 위에서 앤과 프레이 수준으로 프레이식을 익혔다고 보신다길래 적은건데요....ㅋ

액기스들 빼서 자신한테 맞추고 실전에서 충분히 써먹을 정도와 앤, 프 수준으로 익혔다는 것은 아예 의미가 다른건데.....

2015-01-17 14:40:24

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펜잘큐

@노답마스터

그러니까 프레이식을 시온이 마스터했다. 라는 얘기는 한 적이 없는데요.

2015-01-17 14:43:17

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[L:3/A:96]

머거패스

그건 그냥 시온이 자기 상황에 맞는 검술을 여러가지 쓴거고 앤이랑 프레이는 애초에 프레이식만 극한까지 익혔죠.
시온이 설마 앤과 프레이 수준으로 프레이식을 쓸 수 있는데 굳이 다른 검술을 쓰신 거라고 보시는지......;;;

->일단 첫 3줄까지의 답을 말하자면 '네' 구요

님이 단 댓글입니다.

2015-01-17 14:47:40

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노답마스터

ㅇㅇ 님이 위에서 말했잖아요. 프레이식만 봐도 앤, 프 수준이라고요

2015-01-17 14:48:10

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펜잘큐

저기에서 '네'라고 짧게 축약해서 의미가 와전됐나보네요 무슨 별뿌수기나 그런 오의를 터득하고 그랬다는건 아닙니다. '공간전투'를 주측으로 얘기했네요. 거기에 대해서는 여전히 '네' 입니다

2015-01-17 14:51:58

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