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카무이가 패시브가 아니면
변지형 | L:0/A:0
133/490
LV24 | Exp.27% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 399 | 작성일 2018-09-21 15:33:01
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카무이가 패시브가 아니면

 

10분동안 터지는 기폭찰 6천억장

단순 계산으로 해도, 1초동안 기폭찰이 10억장이 터지는데

오비토는 그거 일일히 다 캐치하고 허상화썼다는 소리임 반응속도 미쳤네 ㅎㄷㄷ 

 

 

 

는 그냥 씹소리고

허상화가 패시브 아니라는 주장은, 그냥 중증 나알못 새-끼의 망상이나 다름없음

설정집에서도 패시브라고 나와있는데, 이 말 하면, 나알못 쉐끼들은 십중팔구로

진의서 설정집 전문 가져오라고 ㅈㄹ떤다던가, 

아니면 설정집 진위 자체를 의심하고,

야타의 거울,십권검 설정집 내용 가져와서, 피장파장의 논리를 펼침. 전혀 다른 경우인데 ;; 

 

그리고 내 경험상으로 카무이 =/= 패시브 주장하는 새-끼들 열에 아홉은 씹타치퀴였음

의도는 뻔하지

 

씹타치를 빨건 뭘 빨건 알바 ㅈ도 아니지만, 허상화가 패시브가 아니라는 씹소리는 두 눈 뜨고 볼 수가 없음

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왓더박
또 누가 그러던 가요?
2018-09-21 15:41:07
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변지형
나게 정주행했는데 몇일 전에 그런 소리가 있더라구요
2018-09-21 15:42:25
추천0
오라라리라
카무이가 패시브가 아니면 이타치는 같은논리로 생각하면 뱔천신도 패시브가 아닐텐데 왜 별천신을 사용을 못하는가?
2018-09-21 16:40:55
추천0
역최호
구냥 카무이 발동 하면
다 통과되는거 아니냐
끄면 통과 안되고
2018-09-21 18:37:34
추천0
진실의눈
그게 패시브가 아닌거임
이미 사용하는 개념이잖아
공격시 해제
방어시 사용
2018-09-21 20:01:09
추천0
변지형
맞음
2018-09-21 21:23:48
추천0
진실의눈
팩트체크
1. 패시브는 효과를 발휘한 상태로 계속 유지를 의미
반면 오비토는?
한번 사용시 유지시간이 수분
공격시는 실체화로 인해 해제 방어시는 사용
사용해야 한다는 개념에서 패시브가 아님

2. 기폭찰이 터진다고 일일히 캐치하는게 아니라
코난 말대로 지속 시간이 수분이기에 수분 동안은
허상화 가능 그러나 이후 폭발은 본인이 회피하거나 막아야함
그렇기에 코난의 시간 간격을 두고 터지는 기폭찰에 데미지를 입음

3. 설정집을 본인이 해석했을뿐
해석 여하에 따라 전달시 의미가 마묘하게 달라짐
그래서 설정집 전문을 달라는건데 지금까지
전문 가져온놈 없음

4. 반면 야타의 거울 십권검은 설정집의 전문을 가져온
사례가 있으며 작중 언급과 보여준 스펙 일치
피장파장의 논리가 아니다.
오히려 더 설득력이 있는 경우

결론 이미 사용한다는 개념과 유지시간이 있어
사용한다는 추가 개념에 있어 패시브의 어원과 일치하지 않음
오히려 액티브에 일치.

마무리
멍청이가 신념을 가지면 무섭다고 작성자는
본인의 무지함을 모르고 신녀만 나불댐
2018-09-21 20:22:42
추천0
변지형
1.패시브는 '수동적인'이라는 뜻의 형용사
진의서 설정집 원문

-또한 눈 좌우의 능력은 미세하게 다르며 왼쪽 눈의 시점을 맞춤으로써 원거리 물질을 시공간으로 날려버리고, 오른쪽 눈은 무의식
으로 자기 몸의 일부를 전송시켜 통과되도록 한다.

'무의식으로 자기 몸의 일부를 전송'
즉 자신의 의지와 상관없이 수동으로 통과시켜주기 때문에 허상화는 패시브가 맞다는 말임.
근데 너는 어쨋든, 무의식으로 통과던 뭐던 다 떠나서 '사용해야하는 버프 기술' 이니까 액티브라는 말이자너
그 관점에서보면 니 말도 맞는말임. 밑에 주소가서 댓글봐도 알겠지만 난 거기에 대해 부정한적은 없음.
http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mna1&page=1&m_id=&divpage=19&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=패시브&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95096

근데 내가 본 허상화 논쟁 태반이, '토비는 반응못하는 기술은 통과시키지 못한다' 이기 때문에
결론만 말하자면, 반응을 하던 못하던 허상화는 상대 공격을 '수동으로' 통과시켜준다임.
애초에 난 카무이 그 자체를 말하고 있는거임. 이전에 카무이 사용 주체가 발동을 했는지 안했는지 떠나서
2018-09-21 21:15:56
추천0
변지형
2. 그러니까 허상화는 패시브라고
수동으로 상대의 공격을 통과시켜주니까,
일일히 반응할 필요가 없는거지
그레서 글에 '는 씹소리고' 라고 적었자너

3. 그래서 위에 친절하게 가져왔자너
명백하게 무의식으로 통과시킨다고 명시된 시점에서, 의미가 미묘하게 달라질 여지는 X
설마 저거 구라라고 생각하고 스샷까지 찍어서 보내라는말은 하지말자. 토씨 하나 안틀리고 그대로 적은건데
2018-09-21 21:24:50
추천0
변지형
4.대체 어디가 일치?
토츠카의 검과 야타의 거울 앞에서
실체, 영체, 인술, 물리공격 모든게 의미없다고 나오는데?
설정집 논리 그대로면 육도급도 이기겠다?
이 질문에 '네'라고 대답하면 그냥 논쟁을 안함. 그렇게 생각하셈.

카무이 설정과 씹타치의 스사노오 설정을 동일선상에 놓지 말라는건
말 그대로 의미자체가 확실하게 명시된 문장과
과장이나 비유, 미사여구 등의 띄워주는 표현을 구분하라는거임.
나루토 설정집에 저런 표현 줫나게 많은데
2018-09-21 21:26:08
추천0
진실의눈
ㅇㅇ 내말이 그말임
엄밀히 말하면 본인이 공격시 끄고
방어시 킨다는 개념애서 이미 패시브라고 보기 어려움.
여타 모든 만화경 동술이 그러했듯 결국 본인이 사용해야함
그래서 패시브 보다는 액티브가 적절
2018-09-21 22:09:28
추천0
진실의눈
무의식적으로 통과 시킨다는 부분에서 패시브라고 볼만한
건덕지가 없음. 원문에서 패시브다 기본 상태다 이렇게 적힌것도
아니고...
결국 본인이 사용한 상태 한정에서 무의식으로 통과 시키는거고
공격시는 해제해야 하기에 (그래서 미나토에게 카운터 처먹음)

액티브라 봐야할듯
2018-09-21 22:13:19
추천0
진실의눈
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mna1&no=53814

해당 부분 야타의 거울 십권검 참조.
작중 제츠의 언급과도 완벽 일치하도 보여준 스펙으로도 일치
설정집 이론상으로는 육도급도 봉인 가능하고 막는게 가능한 영기지만
실제로 그렇다고 보기는 힘들고 최소 육도급 제외하고는 통하는게 맞음.

이것을 비유한게 패시브라는 어원도 설정집에 없는데.
본인이 해석해서 전달하니 의미가 잘못 전달되서 내가 비유한거임
오히려 이타치가 더 설득력 있다고 원문부터 일치하는데.
2018-09-21 22:16:50
추천0
변지형
1.공격할때 물리적 접촉을 하기 위해서 실체화 해야 되는 오비토 한정
대표적으로 토비 vs 미나토전
근데 후반에 쌍무이 카카시 같은 경우는 오비토의 경우랑 상관없기에 사실상 올타임 패시브임

2.그리고 무의식으로 통과시킨다는게 패시브라고 볼만한 건덕지가 없다는게 대체 뭔소리임?
니가 어원이 일치하지 않는다고 말하길래 어원을 가져온거임.
패시브는 '수동적인' 이라는 뜻을 가진 형용사고,
수동이라는 말 자체가 스스로 움직이지 않고 다른 것의 작용을 받아서 움직인다는 뜻임.
즉 무의식으로 상대의 공격을 통과시킨다는 말 자체가, 회피에 있어서 패시브로 작용한다는건데

3.그리고 야타의 거울의 설정과 작중 묘사가 일치하는 부분은
'상대 공격에 따라 속성을 변화시켜 무효화시킨다' 라고 나오는 부분이겠지
'실체, 영체, 인술, 물리공격 모두 신 앞에서는 의미가 없다' 가 작중 묘사&스펙과 일치한다고?

저걸 곧이 곧대로 해석하면, 니가 말한 육도급 제외하고 통하는게 아니라
육도급도 포함해도 영체, 실체 다 무효화되니까, 통한다는게 맞는건데?
영체, 실체까지 싸그리 무효화하는데, 육도급은 안통하고, 비육도급들만 통하는 이유가 뭐임?
육도급과 비육도급의 차이는 윤회안의 유무 or 육도선술의 유무(거기에서 딸려나오는 힘 차이) 말고는 없는데?
그 논리 그대로면 이타치가 육도급을 이긴다는건데, 이게 대체 어디에 설득력이 있음?
나루토 후반부 파워 인플레이션을 감안하면, '영체, 실체, 인술, 물리공격 모두 신 앞에서는 의미를 잃는다.'
는 누가봐도 과장, 미사여구 띄워주기 표현으로 보는게 일반적인데, 나루토에 저런 표현이 한두개도 아니고
2018-09-21 22:30:51
추천0
진실의눈
1.아마테라스라 꺼지지 않는불꽃이라고 설정집에 되있음
그럼 이것도 한번 사용하면 유지가 가능하니 패시브인가?
그건 아님 그냥 술법(동력) 사용 설정임
쌍무이 카카시에 한정하면 그렇겠지만 이 쌍무이 카카시도
유지시간이 있고 공격시 스스로를 실체화 한다는 범주는 그대로임
2018-09-21 22:31:23
추천0
진실의눈
2.무의식적으로 허상화 한다는건 술법을 사용시 기준으로임
이것도 수분후 풀리고 사용시에 한정해서는 패시브가 맞지만
전반적으로 본다면 공격시 해제하고 카운터 맞을려할때 다시 사용하는등 패시브라고 보기는 어려움
아마테라스가 꺼지지 않는 불꽃이지만 패시브는 아니듯이
술법 사용을 가준으로니
2018-09-21 22:35:03
추천0
진실의눈
3. 작중 묘사에서 실제로 육도급을 상대로 사용한적은
없기에 이론상으로는 육도급도 가능하겠지만 실제로는
작중 나갓토를 봉인하는등 실제 육도급에 사용한적은 없기에
육도급은 그렇지 못하다고 봐야겠지
2018-09-21 22:37:17
추천0
변지형
2.그러니까 오비토에 한해서는 액티브처럼 카무이를 쓴다고 ㅇㅇ
근데 갑자기 카무이 설정집에 나온 문장의 어원을 가지고 패시브로 볼 건덕지가 없다는 이상한 소리를 하길래
어원 그대로 해석해서 가져온거임.
무의식이라는 말 자체가 패시브라는거임 ㅇㅇ
2018-09-21 22:38:48
추천0
변지형
1.쌍무이 카카시가 공격시에 굳이 뭐하러 실체화를 함?
스사노오 사용한 채로, 카무이 뇌절 쓴 상태에서 그대로 공살 허상화로 통과시키는 짓도 하는데

쌍무이 카카시는 오비토랑 경우 자체가 다름.
허상화 상태에서 공격을 하기 위해서 실체화를 해야 한다는건, 말 그대로 물리적인 접촉을 하기 위해서인데
카카시는 그냥 허상화 쓴 상태에서 스사노오로 덮고 수리검에 카무이 두르고 날리면 끝임
2018-09-21 22:44:33
추천0
변지형
3.육도급한테 사용한적이 없으니까, 육도급은 그러지 못하다고 봐야된다는데
그 근거가 뭐임? 위에서도 말했지만 육도급과 비육도급의 차이는
윤회안 유무(이식이 아닌 순수개안자)랑 육도선술 유무 말고는 없음
그냥 야타의 거울 &십권검 설정에 나온

'실체, 영체, 인술, 물리공격 모두 신 앞에서는 의미가 없다'

부분은 그냥 전형적인 설정집 특유의 띄워주기 문장 or 이론상 짱먹는 캐릭터임.
당장 하쿠 마경빙정만 해도 광속이라고 표현했는데 현실은 음속도 안됨
(물방울 하나 떨어지는동안 100m도 겨우 이동함.)
이타치도 똑같은 같은 이치임
저걸 곧이 곧대로 해석하면, 이타치가 육도급도 재패하고 짱먹어야지

하쿠만 있을까?
질풍전 초기 나루토 대옥 나선환이 소형 운석 충돌급이라고 나오는데
팩트는 질풍전 초기 나루토는 씹어먹는
더라스트 6문 록리가 닌자 10명 대동하고도 겨우 부수는게 10m 따리 운석임

자의서 발매한 이후로도 파워밸런스는 계속 상승했고,
굳이 그게 아니더라도 나루토 설정집에서 저런 과장은 천지인데
곧이 곧대로 해석해서 고평가할 이유가 없음.
이타치를 좋아하던 말던 상관없는데 틀린건 틀린거임
2018-09-21 22:54:26
추천0
진실의눈
카무이 자체가 원래 오른눈 왼눈 능력 (허상화)
전부를 포함한거라 스스로가 적절히 사용해야 능력이 발현되고 유지된다는 개념에서 패시브라 보기는 어렵지 쌍무이 카카시는 양눈의 능력을 적절히 사용할뿐 근데 이마저도 지속시간이 있음
기존 오비토에서 본질적으로 다르지는 않다고 말하고 싶음
2018-09-21 22:46:11
추천0
진실의눈
그렇게 보면 그렇네.
근데 본문에서는 전제적으로 패시브라고 하고
이퀴라며 무조건 까내리기에 의구심이 들어 말해본거암
2018-09-21 22:47:47
추천0
변지형
난 허상화를 말한 거임
글에서는 카무이라고 바꿔 말하기도 했지만
공격기술 카무이도 섞어서 써야된다는 관점에서 패시브가 아니라는 생각은 틀린건 아님.
2018-09-21 22:52:49
추천0
변지형
그건 전부터 카무이 관련해서 논쟁이 엄청 걸려서 짜증나서 그랬던거고
님 말대로 어쨋든 발동해야 그 시간동안 무의식으로 통과시키는거니, 액티브로 보는게 맞긴함
나는 기술 자체는, 무의식(패시브)으로 통과시킨다는걸 강조하고 싶었던거고
2018-09-21 22:56:17
추천0
진실의눈
설정집은 그렇지만 결론적으로
작중 육도급에 사용했느냐?
그건 아니라는거지
그리고 애초에 육도급 자체가 나루토 세계관에서는
똑같은 신 임

스사노오 무한유지라면 짱 먹을 수도 있겠지
근데 아니잖아.

육도급에는 사용한적도 없고 인간계에서는
제한적으로 사용한게 전부

이타치가 말하듯 모든 술법에는 리스크가 있듯
강력한 술법도 그만큼 리스크 약점이 있기 마련.

이타치 스사노오는 강한만큼
생전에는 눈이 멀어져가는 패널티
죽기직전에는 심각히 악화된 지병, 동력(눈 멈)
예토 후에는 스사노오의 지속시간과 카부토를 죽이거나 봉인하지 않기위한 제한적 사용 이런식으로
늘 패널티가 뒤따랐음
2018-09-21 22:56:24
추천0
변지형
신이라는 표현은 페인도 사용하고 오비토도 사용하고 개나소나 다 사용함.
육도급이라는 힘의 클래스를 나눌 수 있는 거랑 달리
명확한 기준 조차 제대로 없는 모호한 표현 그 자체임.

그리고 스사노오 무한유지가 무슨 상관임?
기술 자체가 실체, 영체 기타 등등 다 무효화하고 의미가 없다는데
그리고 그 리스크도 안나왔자늠.

그리고 패널티 이야기는 이타치 개인에 한정되는 말이고
야타의 거울, 토츠카의 검 어느 하나만 들면 결국 무적되는건데?
그냥 나루토 설정집 전형적인 띄워주기 표현이라니까
2018-09-21 23:07:49
추천0
진실의눈
페인은 신이다라는게 페인과 그 추종자뿐이고
육도선인(육도급) 자체가 과거의 전설 신 그런걸로
모든이들이 생각하자너.

무한유지가 뭔 상관이냐면
영기를 사용할려면 스사노오를 이용해야하자너.
결국 그 리스크는 스사노오 사용시 뒤 따르는
일반 만화경 한전 동력 소모(눈 멈) 지병에 의한 추가적 고통이지.

하나만 들면 무적이라는데 문제는 사용하기 위해 그만큼 스사노오를 지속 해야한다는거지.

근데 이타치의 모든 술법에는 리스크 약점이 되는 구멍이 있다고 말하듯 그만큼 작가가 제한적 사용이라는 리스크를 안김.

그나마 카부토전에서 마음껏 써보나 했으나
이마저도 카부토를 제압하기 위한 싸움
동력에 극상성인 술법등으로 한정되게 사용

설정집상 영기 자체는 무적일지라도 사용에는 무적이 아님. 결국 영기 설정임

어느정도 형식적인 띄어주기가 있겠지.
하지만 작중 파훼법이 없었을 정도로 강력한것도
사실인만큼 그걸 표현해내기 위한 연출이라 봄
2018-09-21 23:14:51
추천0
변지형
신이라는 표현은 아예 상관이 없음
귀에걸면 귀걸이 코에걸면 코걸이 식이라, 그런 기준도 없는 애매모호한 표현은
딱히 논쟁할 의미가 없고
육도선인은 애초에 신화속의 인물, 그것도 닌자의 시초인 인물인데
신이라고 불리지 않는게 이상한거지

그리고 난 지금 스사노오가 아닌 야타의 거울, 십권검을 말하고 있는거임
만화경 리스크는 이타치의 문제지, 그 기술 자체로만 보면
설정을 곧이 그대로 해석하면 육도급도 못당해낸다는거 아녀
그러니까 과장이라는거지


어느정도 형식적인 띄어주기가 있겠지.
하지만 작중 파훼법이 없었을 정도로 강력한것도
사실인만큼 그걸 표현해내기 위한 연출이라 봄

-> 그러니까 내 말이 그 말임
내가 언제 토츠카의 검, 야타의 거울이 약하다고함?
리스크가 안나온것도 사실이고, 그만큼 설정대로 강력한것도 사실임.
근데 설정대로 강력한 부분은 십권검 자체에 봉인술이 걸렸다는 부분
그리고 야타의 거울은 상대 공격의 성질에 따라 반사한다는 부분이지
'실체, 영체 등등은 신 앞에서는 의미가 없다.'
이건 육도급이라는 존재 자체가 사실이 아니라 거짓이라는걸 반증하고있음.
십권검, 야타의 거울 각각의 설정은 사실이라고 봐도 이상할게 전혀 없지만
저런 띄워주기식 표현은 거르는게 답임.
2018-09-21 23:23:51
추천0
파워씹게이
메이플스토리 도적 안키워보신분
2018-09-21 20:24:12
추천0
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갓비토2
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29290 일반  
솔직히 작중펙트로만 따지면 누가최강임? [3]
갓비토2
2016-05-02 0-0 397
      
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