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아이젠은 이미 초월자 상태였넹..

쿡밥베팅

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148/150

LV7 | Exp.98% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-1 | 조회 1,135 | 작성일 2016-04-01 00:57:53

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의자젠의 흑관이 초월자상태의 흑관보다 강하다는 건 우라하라 인증서를 써줬기 때문에 작중팩트. 근데 의자젠은 그걸 의자 부순답시고 자기자신한테 갈겨버림. 근데도 얼굴 하나 안 일그러지고 멀쩡함. 그 정도 파괴력에 멀쩡하려면 무월고 클라스는 되어야함. 무월고 밑이라도 아이젠이 현재 인간모습이지만 최소 중간 단계 초월자급이라는 걸 추측해볼 수 있음 의자에서 풀려나면 유하바하 바로 썰러갈 듯. 그리고 작가는 이치고 참백도 왜 또 만들어줬을까 어차피 보스전끼리는 초월자 싸움인데 초월자 안된 상태로 새로운 만해니 뭐니해도 소용 없을걸 누구나 다 아는데 흠..

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머거패스

초월자 상태보다 더 강하다는걸 우라하라가 인증했다는게 코미디고 에러입니다. 우라하라는 엄연히 펩시젠 때만 해도 아이젠의 영압을 못느꼈어요. 그리고 참고로 베놈젠 흑관은 우라하라는 본적도 없음. 우라하라 수준에서는 펩시젠이든 장발젠이든 베놈젠이든 공격만 보면 누가쎈지 견적 내는게 불가능합니다. 왜냐하면 영압 자체를 못느끼니까.....

2016-04-01 01:01:56

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쿡밥베팅

영압은 못 느끼지만 귀도의 파괴력은 보고 느낄 수 있죠.
또 우라하라가 아이젠 봉인 때 급툭튀한 거 보면 어디서부터 보고 있었는지 독자로서는 정확히 알 수 없습니다.

2016-04-01 01:06:03

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dkdkdkdk

근데 쿠로사키씨랑 싸웟을때보다 더강해졋을지도요 라고언급한거보면 아이젠이 흑관쓸때부터 와서 구경햇을 가능성도 잇음

2016-04-01 01:06:32

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dkdkdkdk

그리고 우라하라가 워낙 눈이좋아서 신뢰감이가긴함

2016-04-01 01:08:17

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[L:3/A:96]

머거패스

그렇다 하더라도 더 강한지 아닌지는 아예 파악이 불가능하죠. 이치고에게 쓴 흑관은 시전하자마자 걍 이치고가 뽀개버렸는데 파괴력이고 뭐고 어떻게 견적을 낼까요? 뭘 보거나 느낄 수 있어야 견적을 내죠. 펩시젠 영압조차 못 느껴서 상대방 역량도 못재는 우라하라가 무슨수로 그거랑 아예 비교자체가 안되는 베놈젠때 흑관이랑 지금 아이젠 흑관을 비교할 수 있을까요. 거기다가 기술의 이펙트만 보고 판단하는 것 자체가 넌센스고요. 임펙트만 보면 뇌정의 창>>>>>잔화의 태도입니다.

2016-04-01 01:21:06

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[L:3/A:96]

머거패스

우라하라도 지금까지 은근히 판단 미스 몇번 보여줬습니다.

2016-04-01 01:19:32

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dkdkdkdk

만화특성상 그때보다 더 ~해진걸지도요 라고언급된건 맞는게 많긴함그리고 아니라고나온다면 쿠보가 대놓고 우라하라. 병1신취급하는거라서

2016-04-01 01:27:09

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[L:3/A:96]

머거패스

블리치에서 그런 표현은 실상은 다른게 굉장히 많이 나왔었습니다.
애초에 파워 견적 내는걸 곧이 곧대로 믿을 수가 없는 만화라서요.

더욱이 우라하라가 아이젠과 연관된 건은 추론 미스한게 한두개가 아니라서.....붕옥건만 해도 생판 틀렸고요

2016-04-01 01:28:00

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ㅇㅂ

아이젠은 지금 영압의 특기전력으로 분류된 상태인데 노멀젠보다 강한건 논할 필요도 없는 사실이고,

그렇다면 현 아이젠이나 베놈젠이나 펩시젠이나 영압을 가늠하는게 불가능한것은 매 마찬가지인 상황에서

굳이 우라하라의 입을 빌려서 전보다 더 강해졌다 라고 말한 이유는 뭘까요

2016-04-01 02:49:33

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[L:46/A:501]

명대사

거참 작가가 갠히
더강해졋다는 대사를 거기서 뜬금없이 넣은이유가 뭐겠습니까?
이걸 아니라고 생각하는사람이 있을줄은 상상도못햇네

2016-04-01 03:25:28

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[L:3/A:96]

머거패스

그럼 이번에 작가가 괜히 제라드가 내가 최강의 퀸시라는 대사를 뜬금없이 넣었겠습니까라는 말 그대로 돌려드릴 수 있는거 아시죠?

2016-04-01 03:29:46

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[L:3/A:96]

머거패스

현 아이젠이 노멀젠보다 쎄다는 것은 이견의 여지가 없지만 베놈젠보다 더 쎄면 당장 아이젠 등장했을 시나 아이젠이 영압을 쓸 때 다른 애들이 영압을 느끼고 움찔하는 듯한 묘사가 아예 없었어야죠. 그리고 대사 하나하나에 다 의미 부여하면 렌지가 굳이 자긴 아이젠과 싸울 수 있을 정도로 훈련했다는 말은 왜 했을 것이며 퀸시가 자기가 슈테른 최강이라 하는 대사를 굳이 넣은 이유는 무엇이고 이번화에 제라드가 자기가 최강, 최속, 최대의 퀸시라는 대사를 굳이 넣은 이유는 뭘까요? 자뻑성이든 3자가 후빨한 거이든 의미없는 립서비스 블리치에서 찾아오라고 하면 한 20개 가까이 찾을 수 있을거 같습니다만

2016-04-01 03:42:34

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[L:46/A:501]

명대사

제발 자신이 하는 자뻑이랑
다른 3자의 입장에서 넣은 대사랑 똑같이좀 보.지마세요
그렇계따지면 리제바로도 지가 최고의 작품이라느니 뭐라느니
그레미도 지가 최강이라느니 제일쌔다라느니
자퍽과 3자의 대사와보는건 엄연히 다른 부분으로 봐야됩니다 제발좀;;

2016-04-01 03:29:40

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[L:3/A:96]

머거패스

제 3자가 하는 대사-아스킨이 그레미랑 페페 빨아준 묘사. 신지-자라키가 당하면 이 싸움은 진다, 46실-자라키가 반란 일으키면 막을 방도가 없다.

이런 대사를 괜히 넣었겠습니까라고 언제나 켄빠치들이 왕왕 읊고 다녔었죠? 현실은? 그리고 리제바로가 최고의 작품이란게 왜 자뻑이죠? 유하바하가 만든 퀸시중 최고의 작품인건 맞는데? 하쉬발트야 한참전에 합류한 후계자고 페르니다, 제라드는 영왕 몸의 일부고 원래 가지고 있던 힘에 맞게 유하바하가 문자 내려준게 전부라서 제라드가 유하바하 최고 걸작인거 맞는데요

2016-04-01 03:33:30

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[L:46/A:501]

명대사

솔직히 까고말해서 페르니다한테 리타된건 개 호구 ㅂ.ㅅ같지만
실상으로 현재 사신전력 최대최강아님?
야마없는상황에서 자라키가 반란잉르키면 막을방도없을거같고
유일하게 제라드와 투닥할수있는것도 자라키뿐인거같은데
아스킨이 그레미랑 페페빨아준 묘사는
이새기는 개나소나 전부다 강하다는식의 묘사로빨아줌 아스킨을 다시보시면아실듯

2016-04-01 03:32:59

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[L:3/A:96]

머거패스

반란 일으키면 막을 방도가 왜 없어요 그때 우노하나 뒤질거 46실은 전혀 몰랐을 테고 쿄라쿠 마유리 다 있는데 돌파치가 1:1로 최강인건 맞아도 뭔 수로 호정대를 다 갈아엎음? 당장 작중에 보여준 모습이 그게 아닌데. 그리고 아스킨이 다른 애들도 다 강하다고 해주는데 그레미가 그걸 넘어서 과도하게 빨아댔습니다. 3자의 평가라고 객관적이다라는 보장이 어디있을까요 당장 작중에 틀린게 아주 숱하게 나왔는데. 이제는 개그화된 나로서는 차드가 진다는건 상상할 수도 없어도 제 3자의 평가입니다...돌파치가 페르니다하네 처발리기전에 했던 잇카쿠가 대장님이 고전할 거라고는 상상할 수 없다라고 했던 대사도 마찬가지. 굳이 이런 대사를 왜넣었을까 싶지만 그게 무색하게 다음에 바로 광속으로 처발리죠 아마. 블리치에서 저런식의 립서비스가 굳이 의미를 부여해야 할 정도로 특수한 케이스였나요? 의미없는 립서비스는 거의 언제나 차고 넘칠 정도로 나왔던거 같은데?

2016-04-01 03:41:41

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ㅇㅂ

단순한 립서비스 정도의 대사정도라면 그 언급을 작중에서 중요하게 다룰리 없을뿐더러

진지하게 맞장구까지 쳐주는 경우는 거의 없을텐데요.

단순히 내가 최강이다 내가 제일이다 이런대사는 대개가 그렇듯 본인이 본인을 지칭해서

힘을 과시하는경우가 대부분이고 구체적으로 ~보다 강해졌다, 강하다 약하다 이런식으로

정확히 꼬집어서 비교하는 대사는 앞에서말한 본인의 힘을 과시하는 류의 대사와는 무게부터가

다르다고 봐요.

키스케가 흑관의 위력을 보고서 이치고와 싸울때보다 더 강해졌을지도 모르겠다 라는대사뒤에

렌지가 '무간에 갇혀있는 동안에도 계속 강해졌단거냐 .. 괴물이' 라는대사도 립서비스로

받아들여야 하는 부분인가요?

키스케 혼자만의 대사였으면 모를까 렌지가 그 말을 듣고 자기입으로 무간에 있는동안에도 강해진거냐라는 말로 키스케의 말을 이어서 받아쳐 준 장면까지 나온이상

의미없는 립서비스로 넘기기엔 억지가 있는것 같은데요.

이치고가 이미 수개월정도의 시간만으로도 베놈젠을 한참 뛰어넘는 힘을 얻었는데

그 이치고의 힘을 직접 보고 어떤방식으로 얻은 힘인가까지 깨달았을 아이젠이

그 성격에 과연 무간에서 가만히 시간만 흘러보내며 낭비하진 않았을것 같습니다

렌지말대로 무간에 있는동안에도 꾸준히 강해졌다면 베놈젠보다 강하다고 해도 완전히 거짓말은

아니고 억지성도 전혀 없고요. 문제될게 없는 언급이라 보여요

2016-04-01 04:33:36

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[L:3/A:96]

머거패스

그래서 아이젠 쎄졌다는 립서비스가 작중에서 아주 중요하게 다뤄졌었나요? 당연히 예전보단 쎄졌지만 이치고랑 싸우던 상태, 즉 베놈젠보다 더 쎄졌다는 것을 증명할 정도로 다뤄졌다고요? 거기에 맞장구친 렌지놈은 베놈젠은 커녕 펩시젠조차 본적이 없는 놈이란게 제일 코미디죠. 그리고 무간에 갇혀 있는 동안 당연히 강해졌으니까 노멀젠보다 쎄겠죠. 이치고랑 싸우고 붕옥의 힘 다 잃었는데 지금은 어느정도인지는 모르겠지만 영압적으로 예전보다 비교도 안되게 쎄졌잖아요? 당연히 무간에 있는 동안 쎄진게 맞습니다. 그런데 그게 우라하라의 립서비스마냥 무슨 베놈젠보다 쎄졌다는게 말도 안되는 거고 블리치에서 흔히 나오는 과대포장식 립서비스란 겁니다. 결정적으로 우라하라조차 더 쎄졌을지도 모르겠군요라는 애매모호한 식의 표현을 했죠. 당연히 우라하라는 몰라야죠. 왜냐면 펩시젠이 얼마나 쎈지도 모르는 스카우터로 이치고랑 싸울 때 아이젠 레벨을 잴 수가 없으니까요. 게다가 웃긴게 영창파기 흑관의 위력...이러는데 이치고랑 싸울 때 아이젠이 쓴건 완전 영창의 흑관이고 위력이 문제가 아니라 시공이 일그러질 정도입니다. 또 웃긴게 뭐 제대로 위력 나오기도 전에 이치고가 그냥 손으로 깨버려서 비교할 수도 없는 상황이고요. 그리고 저런식의 표현만 해도 이미 자라키건에서 줄창 쓰인 립서비스에요.

당장 돌파치부터 우노하나가 죽으면서 앞으로 너한테 있어 싸움은 지루하기 짝이 없는 것으로 돌아갈 것이다라고 하고 유하바하를 생각하면서 하지만 앞으로는 싸울 적이 있다라고 했는데 유하바하는 고사하고 안대 벗고 시해로도 제라드에게 털리는게 지금 현실입니다. 46실은 무슨 돌파치가 반란 일으키면 막을 방도가 없다고 엄살 피우더니 현실은 시궁창이고요. 아이젠의 저 언급따위랑 차원이 다를 정도로 자라키 빨아주는 묘사는 제 3자 입에서 숱하게 나오고 반복적으로 언급됐습니다. 그런데 그 립서비스에 칼같이 맞아 떨어질 정도이 모습을 돌파치가 보여줬나요? 아니 당장 블리치에서 저런식의 립서비스에 응당 맞는 모습을 보여준 사례가 몇개가 있나요

2016-04-01 04:40:58

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ㅇㅂ

정확히 '누가 누구보다 언제적보다 강해졌다 약해졌다' 라고 정확하게 꼬집어서 비교한 대사가 틀린적이 작중에 한번이라도 있었나요 있다면 예시좀 들어주시면 감사하겠습니다.

머거패스님의 의견은 아이젠이 무간에 있는동안 강해진것은 사실이지만
베놈젠보다 쎄졌다는건 말도 안된다 라는 주장이신데

베놈젠보다 더 강해졌다 라는 가능성 자체를 부정하고 계신듯 하여서

어째서 그렇게 생각하시는지 궁금하네요

2016-04-01 04:36:29

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[L:3/A:96]

머거패스

그렇게 치면 아이젠건도 정확하게 꼬집어서 비교한게 아니었죠. ~일지도 모르겠다 정도의 의문형입니다. 그리고 우노하나가 자라키에게 말할 때 딱 꼬집어서 난 너를 제외한 누구보다도 강하다라고 했었죠. 이게 x소리란건 이제 더 언급할 필요도 없는 사실이고요.

2016-04-01 04:42:40

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ㅇㅂ

네 저는 현 아이젠이 베놈젠보다 무조건 강하다고 말한 기억은 없습니다.

렌지말대로 아이젠은 무간에서도 지금까지 쭉 강해져왔고.

그 결과 현재의 힘이 키스케 말대로 이치고와싸울때보다 강해졌을지도 모른다.

라는 일종의 가능성을 암시한거구요. 그러므로 현재의 아이젠은 베놈젠보다

약할수도 강할수도 있는 양쪽의 가능성을 모두가지고 있는상태라고 봐야

맞다고 보는데 , 절대로 베놈젠급은 되지 못한다 라는 주장은 다소

억지가 있는부분이 아닌가 싶어서요

2016-04-01 04:44:30

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[L:3/A:96]

머거패스

당장 현 아이젠이 베놈젠보다 강하면 아이젠이 마음먹고 영압을 끌어올릴 때 주변 애들이 아이젠의 영압에 반응하는 묘사가 나오는게 설붕입니다. 거기에 이치고라면 모를까 베놈젠이 10만큼의 힘을 가졌는지 100만큼의 힘을 가졌는지 아예 견적조차 낼 수 없는 우라하라 입에서 ~~일지도 모르겠다는 애매모호한 식의 말이 나오는 것도 신뢰성이 0이고요. 게다가 블리치 전례상 저런식의 립서비스는 너무나 많이 나와서 강해진건 맞지만 과한 의미를 부여할 정도로 중요한 것도 아니라는 것이고요.

2016-04-01 04:45:52

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ㅇㅂ

주변애들이 반응한게 아니고 쿄라쿠가혼자 흠칫하더니 일행들을 건물 안으로 서둘러서 들여보낸겁니다. 영압이 느껴지는 수준이었다면 쿄라쿠 혼자 눈치챈게 아니라 다같이 반응을 보였어야죠 그리고 키스케가 굳이 '이치고와 싸울때보다' 라고 정확한 비교시점까지 얘기한 시점에서 신뢰성이 0은 아니라고 보입니다.
그리고 키스케가 비교한건 아이젠의 영압이 아니라 아이젠이 사용한 기술의
위력을 지칭해서 말한거구요. 작중에서 영압을 느끼지 못한다는 언급은 있어도
기술의 위력자체까지 가늠하지못했던 경우가 있었나요?

그때 당시의 대사로 유추해야 하는건

'아이젠은 무간에 있는동안에도 계속해서 강해져왔다. 키스케말대로
이치고와 싸웠을당시보다 더 강해졌을 가능성도 있겠네'

라는 전체적인 상황을 유추하는게 포인트지

세세하게 키스케는 아이젠의 영압을 느끼지 못하니 지금 사용한 아이젠의 흑관의 위력으로 이전과 비교하는건 말도 안되므로 키스케의 대사는 신뢰성이 없으므로 신경쓸필요없는 말이다.

라고 한번 꼬아서 생각하는게 맞을까요?

적어도 이 부분에 있어선 작중의 세세한 설정을 따지고 따져서 비교하는것보단
그냥 작가가 무얼 어필하고 싶은거구나 라고 간단하게 생각할수도 있는 부분이라고 봐요

2016-04-01 04:55:09

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[L:3/A:96]

머거패스

아이젠이 영압으로 짓누를 때 다른 애들이 흠칫하는 묘사가 있습니다. 거기다가 쿠구구구구 하면서 다른 애들도 다 영압에 압박감을 느끼는 표정, 묘사, 효과음까지 전부요. 그리고 키스케가 시점을 꼬집어서 애매모하게 ~할지도 모른다고 한게 신뢰성이 없죠. 진짜 말 그대로~일지도 모르는 겁니다 우라하라 입장에서. 왜냐면 얜 아이젠이 얼마만큼의 힘을 가지고 있는지 알 도리가 없어요. 그러니까 그냥 아 쎄지긴 했는데 얼마나 쎄졌는지 모르겠다 저때보다 쎌 수도 있는거 아냐? 이 정도에 불과한 겁니다.

그리고 블리치에서 작가가 저런식의 의미없는 립서비스 하는건 일상이라서 그걸 그대로 우와 하면서 받아들이는게 코미디죠. 아니, 지금까지 블리치에서 립서비스는 립서비스대로 거르면서 왜 아이젠에 대한 묘사만 특별취급해야 할까요? 에스파다 몇몇, 슈테른 릿터, 친위대, 돌파치, 우노하나, 0번대 다 정확하게 누군가와 비교를 하는 립서비스로 점철된 캐릭들입니다. 걔네는 이러이러하니 그냥 립서비스고 아이젠은 이러이러하니 특별해서 얘는 이런 식으로 고려해야 한다가 오히려 훨씬 꼬아서 편파적으로 보는 거죠. 요는 블리치에서 저런 식으로 좀 과하게 푸쉬하면서 립서비스 하는건 일상이라서 과한 의미부여를 할 필요가 없고 진짜로 판단하려면 작중 상황과 묘사를 보고 제대로 판단해야 한다는 겁니다. 작중 상황이나 묘사로 보면 지금 아이젠이 초월자에 가깝게 영압이 넘사벽이 된건 맞지만 그 초월자중에서도 무월고 빼면 최상위에 위치한 베놈젠보다 쎄다는건 거의 어불성설에 가깝습니다. 돌파치가 우노하나 후빨처럼 유하바하 빼면 지루해 빠진 싸움밖에 못할 정도로 강한게 결코 아니며 우노하나가 자라키 빼면 제일 강하다는게 x소리란 것과 그레미가 슈테른중 최강이 절대 아닌 것처럼요.

2016-04-01 05:11:08

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ㅇㅂ

그래서 우노하나가 자라키의 족쇄를 풀어주면서 하던 대사가 신뢰성0의 완전히 허풍성 대사라고 생각하시나요? 전 그렇게 생각 안하는데말이죠.

우노하나가 자신이 자라키를 제외한 누구보다 강하다 라는 대사는 다소 과장이 껴있을수 있을지언정 완전히 뻥도 아니구요. 당시에 야마지는 이미 죽은 고인이었고 호정 13대에서 당시 최강은 우노하나가 맞았고요.

또한, 자라키의 족쇄가 모두 풀린시점에선 영압만큼은 호정13대 역대 최강입니다. 야마지를 비롯해서 심지어 아이젠 마저 능가하는 영압이라는건 소설에서도 나온 부분이고 현재 침입한 퀸시는 이미 야마지가 있던 시절 한번 패했던 세력입니다. 그런 야마지조차 뛰어넘는 영압이라면 우노하나입장에선 충분히 나올 수 있는 말이었습니다. 단지 그뒤로 유하바하가 영왕을 흡수했다던가 아우스발렌으로 훨씬 더 강해진 친위대라던가 같은 변수를 예상 못했을 뿐이죠.

그렇게 칭송받던 0번대도 결국 아우스발렌 버프를 받은 친위대에게 패한것이기때문에 호정13대총력을 능가한다는 부분이 뻥이 되는건 아니고요.

2016-04-01 05:13:57

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머거패스

신뢰성0의 허풍성 대사라는건 이미 작중에서 전개된 사실로 검증 끝난 겁니다. 당연히 아예 다 개뻥은 아니지만 엄밀히 보면 틀린 말이고 그냥 그만큼 강하다는걸 과장 섞어서 말한 거에요. 몇번이나 말합니까 블리치에서 띄워주는 식의 묘사나 대사는 다 그런다고요. 아예 틀린게 아니라 엄밀히 보면 틀리지만 그냥 그 정도로 쎄다는 식의 뻥튀기성 묘사라고요. 자라키도, 우노하나도 다 그랬어요. 우노하나의 말도 자기가 진짜 자라키 빼면 다 턴다는게 아니라 자신도 그만큼 강하고 자라키는 더 강하다는 식을 저런식으로 표현한 거에 불과합니다. 아이젠건도 저런 맥락에서 예전보다 훨씬 쎄진건 맞다, 그런데 세세히 뜯어보면 베놈젠보다 쎄졌단건 우라하라의 과장성 대사 정도라고 봐야 적절하다. 이렇게 결론이 가야하는 겁니다.

그리고 0번대 거품도 이미 썼지만 이미 제라드건에서 증명이 됐습니다만....스님 뺀 나머지 애들은 돌파치 오기전 호정대 대장급들만도 선전 못했습니다. 리제바로는 눈을 3번도 뜨지 않았고 제라드는 뱌쿠야 만해와 호정대 애들에게 다구리 받은 것만큼 커지지도 않았습니다. 아우스발렌 받아서 쎄졌든 말든 그게 뭐가 중요합니까 지금 호정대 애들이 싸우는게 바로 아우스발렌 버프 받은 친위대인데. 예전에 아우스발렌 버프가 일시적이라는 주장도 있었는데 말도 안되는 소리고요. 아우스발렌 받은 직후 리제 바로가 친절하게 아우스발렌 받기 전에 0번대에게 썰린건 자기 진짜 능력을 쓰지조차 못하는 상황이었고 아우스발렌 받아서 이제 쓰는 거라고 설명까지 해주니까요. 애초에 유하바하가 자신의 힘을 되찾는 것도 아우스발렌으로 하는건데 이게 일시적이면 유하바하가 힘 회복하고 하루도 안지나서 흡수한 힘 죄다 증발한다는 거.

2016-04-01 05:29:20

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ㅇㅂ

뭉뚱그리지 마시고 정확하게 찝어주세요. 우노하나의 대사 어디가 신뢰성0의 허풍이라는거에요?

당시 우노하나는 호정에서 제일 강했던 상태였고.
우노하나가 알고 있는 자라키는 유하바하를 이겼던 야마모토를 뛰어넘는 영압을
가지고 있어요. 웨코문드편에서조차 이치고의 영압이 대장급을 뛰어 넘는다는
이유로 가능성이 있다는 말까지 했던 우노하나 입장에선 전혀 틀린말이
아닌데요 구체적으로 우노하나의 말 어느부분이 허풍인가요?

정확하게 짚고 넘어가야겠네요.
우라하라의 그 아이젠관련 대사도 이치고와 싸웠을때의 시점을 기준으로
비교를 한것이고,

우노하나도 그당시 현세에 침입해있던 시점의 퀸시들의 전력을 기준으로 자라키정도면 전쟁을 끝낼 수 있다는 판단을 한겁니다.

다만 전자와는 다르게 후자의경우엔 변수로 인해서 얼마든지 예상이 빗나갈 수 있는 유동적인 상황에 대한 우노하나의 판단이었던거고요.

님이 지금 주장하시는 방식대로 세세한 설정을 하나하나 파고 들어서 따지자면

소울소사이어티에 막 침공했을 당시 퀸시쪽의 상황은

유하바하는 아직 올마이티 개안 이전이었고 친위대는 아우스발렌 받기 이전의
상태, 그레미 말대로 진짜 당시 슈테른 최강이 그레미여도 이상하지 않을
전력이었습니다. 그리고 그중 가장 강한 유하바하는 이미 야마지에게
한번 패배한 전력이있었고요, 딱 그 시점의 퀸시측 전력이었으면

자라키보다 강할놈이 한놈도 없던건 사실입니다. 우노하나의 말이 틀린건가요? 지금처럼 아우스발렌을 받은상태에 영왕까지 흡수한 유하바하가 있는 시점에서 우노하나가 이제와서 자라키를 수련시켜주며 그런말을 했다면

그건 허풍이 되는거지만 그당시 상황을 세세하게 따져서 본다면
우노하나의 말이 맞는말인데말입니다.

2016-04-01 05:42:17

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머거패스

팩트는 아니니까 신뢰성이 0이라는 겁니다. 그냥 그 정도로 강하단 것을 과장섞어서 말한거라고요. 그럼 저게 팩트입니까? 본편 전개 상황이 저걸 통째로 부정하는데? 그리고 우노하나가 모르고 그랬으니까 괜찮다고요? 그러면 키스케는 베놈젠 힘을 정확히 알고 비교를 했답니까? 우노하나가 틀린만 한 과장성 추론을 했듯이 키스케도 마찬가지로 틀린만한 과장성 추론 한거에요. 아니 왜 키스케는 모르고 해도 그게 사실이 될 수 있고 우노하나는 모르고 했으니까 괜찮다가 되죠? 판단기준이 너무 작위적이잖아요. 더욱이 하쉬발트가 떡하니 있는데 무슨 유하바하 빼면 적이 없어요. 하쉬발트랑 붙여놓으면 처발릴게 불보듯 뻔한데. 더군다나 우노하나가 예상했던 자라키는 딱 안대 해방 천타까지입니다. 시해도 몰랐어요 걘.

게다가 저것 말고 립서비스가 어디 한둘입니까? 페르니다에게 처발리기 전 잇카쿠의 우리도 대장이 고전한다는건 상상할 수 없어, 이치고의 챠드가 진다는건 상상할 수 없어, 46실의 자라키가 반란 일으키며 막을 방법이 없다, 아이젠이 석두 일행을 눈앞에 두고 이 싸움은 우리가 나설 것도 없이 끝난다 등등 너무 많네요. 엄밀히 따지면 저것들 거의 다가 직접적인 비교성 대사네요. 눈앞에 있는 상대방 두고 한 말이니까. 0번대 거품은 이미 위에서 설명했고 이건 뭐 파도파도 계속 나올 정도인데 굳이 아이젠에 관한 것만 신빙성 높게 봐야 할 이유가 대체 뭐죠? 장면 세세하게 뜯어보면 저것도 다른 것과 마찬가지로 신빙성 없긴 마찬가지인데?

2016-04-01 05:58:47

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ㅇㅂ

제가 위에서 말했잖아요 우노하나의 판단은 얼마든지 변수로인해 언제든지 판도가 바뀔수 있는 상황에 한정된 판단이라고요. 우노하나가 모르고 한 대사가 아니라 지극히 그당시 처한 상황에 알맞은 판단을 한겁니다. 그뒤에 유하바하가 먹방을 찍던 아우스발렌을 하던 그게 무슨상관이냐구요

이미 정해져있는 아이젠의 힘을 지난 과거와 비교한 우라하라의 언급과는 성격이 전혀 다른 경우라니깐요.
우라하라도 위에서 말했다시피 직접적으로 아이젠의 영압을 비교한게 아니고
당시 사용했던 동일한 기술의 위력을 가지고 비교한겁니다.

잠깐의 전투만으로도 상대방의 모든 정보를 얻어내는 키스케에게 있어서
자기가 직접 두눈으로 모두 목격한 똑같은 기술의 위력차이를 알아내는게 그렇게 불가능한 일일까요.
자기가 직접 목격한 두 기술중 어느쪽이 더 위력이 있는 기술인지 판별하는것정도는 다른사람도아니고 우라하라정도 되는 인물이면 충분히 비교정도는 해볼 수 있다고 생각되는데요 그것도 못하면 지능 최강 설정은 반납해야죠

그걸 감안해서 '우라하라 말대로일 가능성은 있구나' 정도는 유추할수 있다는게 그렇게도 말도 안되는일입니까?

2016-04-01 06:01:02

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머거패스

언제든지 바뀔 수 있는 한정된 판단이라기엔 우노하나의 당시 대사를 보시죠. 우라하라처럼 ~일지도 모른다고 했으면 모를까 자긴 알고 있다는 식으로 확정적으로 말하네요. 거기에 자라키 빼면 자기가 가장 쎄다는 말은 또 어떻고요. 석두가 죽은 상황이니 석두 뺀다고 해도 당장 스님은 어쩔 겁니까. 그리고 이미 정해져 있는 아이젠의 힘이라는데 그 정해져 있는 힘이 10인지 100인지 우라하라가 모른다고요 ㅋㅋ 우라하라가 그걸 안다는 것 자체가 초월자의 설정이 완전히 붕괴되는 건데 뭐가 전혀 달라요. 둘다 알 수 없는걸 아는 것처럼 비교한 거란게 완전히 똑같은 겁니다. 그리고 키스케가 상대방의 모든 정보를 다 한번에 알아요? ㅋㅋ 그런데 펩시젠은 대체 왜 전혀 분석조차 못하고 잇신이 한방 먹였을 때조차 어떠냐고 가서 물어볼 정도로 속수무책이었습니까 한번 보면 다 분석하는데. 펩시젠 때부터 아예 아이젠에 대해서 아무것도 분석을 못하는데 대체 무슨 재주로 베놈젠이랑 지금 아이젠이랑 기술 하나만 보고, 그것도 나방젠의 흑관은 제대로 뭐 하기도 전에 박살났는데. 나방젠보다 훨~~~~~~씬 쎈 베놈젠은 또 견적을 어떻게 낸답니까. 그 한번 보면 정보 다 얻는다는 우라하라는 아이젠이 힘을 잃은 이유조차 잘못 분석했죠. 이치고가 직접 검섞어 보니까 그게 아닌거 같다고 정정해주기도 했잖습니가. 그냥 상황 세세하게 뜯어보면 우노하나의 너 뺴면 내가 최강, 이것만큼 말이 안되는데 그냥 아이젠에 관련된 거니까, 우라하라가 했으니까 이런 말도 안되는 이유로 저것만 특별취급하고 저것만 다른 립서비스랑 다르게 보려는 것 자체가 편파적인 겁니다. 사안을 보려면 전부 똑같은 잣대로 객관적으로 봐야죠. 돌파치든 0번대든 우노하나든 아이젠이든.

2016-04-01 06:11:57

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ㅇㅂ

이렇게 가다간 끝도없으니 밑에 한문단으로 끝낼게요

우라하라가 비교한건 아이젠의 영압이 아니라 동일한 기술의 위력으로 비교한것.
두 경우의 흑관 모두 우라하라가 자신이 직접 목격.
그당시 이치고에게 부숴진 흑관이 제대로 발동을 했는지 안했는지 따지는건 그저 지극히 주관적인 의견이시고, 직접 블리치안에 들어가서 당해보지 않으면 알수 없는부분.
아이젠말대로 당시 사용한 흑관은 시공간이 일그러질정도의 중력의 격류라고 했음. 그렇다면 흑관에 작용하는 그 힘으로 비교한다면 충분히 가능성있음
그게 불가능 하다면 애초에 눈에 보이지도 않는 혈관내의 영자의 이동이 블루트라는걸 밝혀낸것부터가 말도안되는 황당한소리죠.

2016-04-01 06:21:14

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논리갓

근데 아이젠같은 경우는 립서비스만 나온건 아니지않나요

영압으로 영왕궁을 떨구려는 묘사가나왓는데.. 실제로도 영왕궁이 흔들렷고요 ...

그게 봉옥때도 ㄱㄴ햇다면 왕건같은거 만들지도않겟죠..

베놈젠은 ㅁㄹ겟지만

전 나방젠보단 강하다고 생각됩니다..

2016-04-01 06:28:15

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머거패스

우라하라가 비교한건 아이젠의 영압이 아니라 동일한 기술의 위력으로 비교한것.
두 경우의 흑관 모두 우라하라가 자신이 직접 목격.
-동일한 기술이 아니라 한쪽은 영창파기, 한쪽은 완전 영창 엄연히 다릅니다. 완전 영창과 영창파기 위력이 개인마다 다르고 우라하라는 심지어 영압도 못느낄텐데 순간적으로 모든걸 계산해서 완벽한 견적을 냈다는 말씀이시네요

그당시 이치고에게 부숴진 흑관이 제대로 발동을 했는지 안했는지 따지는건 그저 지극히 주관적인 의견이시고요. 직접 블리치안에 들어가서 당해보지 않으면 알수 없는부분.

-위력을 비교한다는데 대상에게 완전히 적중한 것과 발동하자마자 그냥 와장창 깨진걸 비교한다는게 가능한가요? 이걸 비교할 수 있다는게 더 극히 주관적이죠?
영압적인 부분을 전혀 고려하지 않으면 조마리를 조진 뱌쿠야 만해와 쓰자마자 제라드 입김에 날아간 현기뱤 만해가 같은 만해라고 해도 어떻게 비교가 가능하겠습니까.

아이젠말대로 당시 사용한 흑관은 시공간이 일그러질정도의 중력의 격류라고 했음. 그렇다면 흑관에 작용하는 그 힘으로 비교한다면 충분히 가능성있음

-흑관에 작용하는 힘을 느끼려면 본인이 그 안에 직접 있든가 했어야지 애초에 밖에서 본걸로 위력 견적이 어떻게 가능하죠? 블리치에서 기술 위력에 가장 중요한 영압 자체가 관측이 불가능한데. 우라하라가 뭐 도구를 써서 시공간이 얼마나 일그러지나 관측을 한 건가요 아니면 그 짧은 순간 우라하라는 나방젠의 눈에 띄지도 않을 정도의 거리에서 숨어서 눈으로만 봐도 그걸 간파할 수 있는 건가요? 눈으로만 보고 측정하면 뇌정의 창>>>잔화의 태도 욱일인입니다. 같은 기술로 놓고 비교해도 눈으로만 보면 임펙트상 그레미 운석 부술 때 야쇄>>>안대 해방까지 하고 제라드에게 휘두르는 야쇄죠.

그게 불가능 하다면 애초에 눈에 보이지도 않는 혈관내의 영자의 이동이 블루트라는걸 밝혀낸것부터가 말도안되는 황당한소리죠.

-영자의 이동은 객관적으로 관측이 가능해서 블루트가 혈관내 영자 이동이라는걸 아는 것은 아무런 문제가 안됩니다.

그런데 어차피 의견이 안좁혀질거 같으니 그냥 여기까지 하죠. 저는 저 묘사는 여태 블리치에 나온 립서비스용 멘트랑 다를게 없는 거라고 보는 거고 님은 아니라고 보는 거고요. 계속 해봐야 평행선일듯요

2016-04-01 06:46:38

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[L:3/A:96]

머거패스

왕건을 만드려 했던 이유는 영왕궁 베리어 뚫어야 돼서입니다. 밑으로 못떨궈서가 아니고요. 아이젠 왈 영왕궁의 장벽에 구멍이 뚫려있지? 라고 했죠. 상황이 다릅니다.

2016-04-01 06:33:34

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dkdkdkdk

전 현아이젠이 배놈젠보다 쎄다는 생각은 절대안듭니다 그때우라하라가본게 나방젠인데 근데 저는 우라하라가 착각햇다해도 아이젠이 초월자영역은들간거같아요 그 그거대한영왕궁을 영압만으로 떨어트린다고봣을때 펩시젠이상은.갈거같아요

2016-04-01 18:59:57

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dkdkdkdk

.

2016-04-01 19:21:31

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