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참격과 패기의 관계를 알아보자
헤이키치 | L:14/A:24
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추천 3-2 | 조회 4,363 | 작성일 2012-12-15 18:50:01
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참격과 패기의 관계를 알아보자

바로 본론들어갈게요

--목차--

1.참격의 정의

2.참격과 패기의 관계

3.참격의 힘 및 패기의 추측

4.결론 입니다.
  

-내용-

1.참격의 정의

참격에 대해서 잘모르시는 분들이 계시던데 다른 무협에서의 참격은 잘모르겠으나

원피스에서의 참격은 검기나 장풍같은게 아닙니다. 아래그림을 보세요.
  
  
  

에넬이 창으로 공격하는것을 루피가 피하자 에넬이 이렇게 말하죠
"야하하, 약점은 역시 참격(斬擊)인가~"
단순히 창으로 베는 공격임에도 참격이라고 합니다.

또 한가지 예를 들면,
  
  
  

조로가 브라함과의 전투에서 처음 번뇌봉을 사용하기전의 대사입니다.
"날으는 참격(斬擊)을 본 적 있나?"
이해 되시나요? 그냥 참격이 아니라 날으는(飛) 참격(斬擊)입니다.
참격이라는 단어가 우리나라 정식판에선 조금 다르게 번역하는 바람에 그리 많이 나오진 않았지만
일어원판에서는 베이는 공격이 나올땐 언제나 참격(斬擊)이라는 단어를 씁니다
이걸로 논란은 종결~~~
  

[출처] 참격에 대해 정확히 정의해 드릴게요. (* Never Ending Onepiece :: 끝나지 않을 그들의 항해) |작성자 Venaison Shoot
  
위를 보시면 원피스 내에서의 참격<< 정의가 정확하게 나옵니다.

2.참격과 패기의 관계


두번째로 참격과 패기의 관계를 보겠습니다.
기본적으로 패기는 무장색 패기를 기준으로 하고 참격은 위의 참격을 기준으로 하겠습니다.
관계를 볼때 경우의수가 존재하는데 살펴보자면


1.패기가 전혀없는 참격

2.패기를 사용한 참격

3.패기가 전혀없는 날으는 참격

4.패기를 사용한 날으는 참격 이정도 이고 밑의 사진으로 확인후에 다음파트로 넘어가자.

1.패기가 전혀없는 참격

  

2.패기를 사용한 참격

  

  

[출처] 원피스 687화 스포 - [살기왕 조로 vs 설녀]|작성자 축농탁

3.패기가 전혀없는 날으는 참격

  



  



4.패기를 사용한 날으는 참격

  

  

3.참격의 힘 및 패기의 추측

1.패기가 전혀없는 참격



여기서는 다들 아시겠지만 조로는 패기를 전혀 쓸수 없는 상태였고 mr.1보다 강했지만 철을못베어서 후달리고있는 상태였죠.

그리고 죽음의 문턱에서 조로는 철을 벨수있는 조건2개중 1개를 깨닫습니다.

첫번째가 바로 세상의 모든것들의 호흡입니다.

여기서 생각해야할 부분은 조로 스승의 말씀입니다.

세상에는 아무것도 베지않는게 가능한 검사가 있다. 하지만 그 검사는 같은칼로 뭐든지 벨수있다.

아무것도 베지않는다는것은 호흡을 알라는 말입니다. 호흡을 알수있으면 종이를 베어도 호흡만 베지않으면 종이는 베는게 아니게 되는겁니다.

두번째로 깨닫는게 철을 벨수있을 정도의 능력 검사의 순수 힘 이라고 칭하겠습니다.

그리고 결국 다즈(철)을 베어버리는데 성공했습니다.

여기서 제일중요한건 패기를 쓰지않아도 검사의 순수 힘과 호흡을 알수있으면 철이라는 실체가 있는것을 벨수 있다라는 것입니다.



2.패기를 사용한 참격.



이건 굳이 설명할 필요가 없는거 같습니다.

타시기의 패기사용은 이미 모네의 말을 통하여 증명되었고 저기서의 모네의 실체화 여부는 판단이 어려우나

중요한점은 저기서 타시기가 패기를 사용할경우 자연계이든 아니든 실체를 벨 수 있다는 점 입니다.

반대로 패기를 사용하지않고 참격을 사용하여 모네를 베어버렸다고 하면 타시기는 호흡을통하여 실체화 해서 베었다 라고 생각합니다.



3.패기가 전혀없는 날으는 참격



이부분이 가장 중요한 부분이지만 단순하다고 생각합니다.

미호크의 날으는 참격을 죠즈가 막고 다즈가 막았습니다. 그리고 다즈는 그냥 참격으로 베어버렸죠.

여기서도 경우의수가 존재합니다



미호크vs죠즈에서



1.미호크가 날으는참격에 무장색 패기를 사용하지 않았다.



미호크가 날으는참격을 사용하기전 이런말을 합니다. 흰수염과 우리의 거리를 헤아려볼 뿐이라고

이말을 볼때 사황과 칠무해의 차이를 헤아리기위해 혹은 사황과 자신의 차이 등 여러가지 의미로 해석되는데요

저는 여기서 차이를 그냥 순수한 힘 으로 보고 미호크가 날으는 참격을 날린거라고 생각합니다.

흰수염을 겨낭하였고 흰수염이 자연계가 아닌이상 호흡을 사용할 필요는 없었던 거였고 단지 힘의 차이를 알아보려고

순수한 힘의 날으는 참격을 날렸던건데 앞서말한 요구조건2가지중 1가지밖에 충족안되어 그걸 죠즈(다이아몬드)가 막을수있었던 겁니다.



다른 근거라고 한다면 만화에서나 애니에서나 무장색 패기를 쓴다고 하면



1.사용후나 사용전 무장색 강화,패기 등에 대한 얘기를 하거나 근거가 나온다.

2.사용부분이 검은색으로 변한다 등 이러한 변화를 보여줍니다. 하지만 죠즈나 미호크나 그런 변화나 말이 아무것도 없었기에

저는 패기를 사용하지 않았다고 생각합니다.1번은 여기까지 하겠습니다.





2.미호크가 날으는 참격에 무장색 패기(공격)를 사용했지만 죠즈의 무장색패기가(방어)가 더욱 강해 튕겨냇다.



이부분은 제생각으로는 더욱 아닌거 같고 애초에 패기사용 여부 증거가 아무것도 안나왔기에 가능성이 없는 얘기 같습니다.

저는 조로를 가르친것도 그렇고 미호크는 무장색패기를 분명 사용한다고 생각이 듭니다.

죠즈는 무장색 패기 사용이 확인이되었습니다.

하지만 미호크가 흰수염에게 날으는 참격을 날렸을때에는 무장색 패기를 사용하지 않았던거 같습니다.

이유는 1번과 동일합니다.



3.날으는 참격에는 패기를 사용할수없고 검사의 순수 힘을 측정하는것뿐이다.



제 생각에 이부분도 말도안된다고 생각합니다. 그냥 참격에는 패기사용이 가능하고 날으는 참격에만 패기사용이 불가능하다..

말도안된다고 생각하구요 무장색패기의 경우 사용자가 사용하고 싶은부분에 자유자재로 사용이 가능할거라 생각하고

루피또한 그러고 있으므로 패기를 사용안했을 경우와 특정한기술에만 패기를 사용할수없다 는 경우를 혼동하지 말아주시면 되겠습니다.



2.미호크vs다즈에서



이부분도 위의 생각과 동일합니다. 고수검사들의 경우 힘을 막 사용하지않으며 필요할때만 사용하는걸로 생각합니다.

그래서 미호크는 루피에게 날으는 참격을 날렸고 루피는 고무입니다. 굳이 무장색패기나 호흡을 쓰지않아도 순수한 힘으로 벨수있습니다.

그래서 순수한 힘을 가진 참격을 날렸지만 그걸 또 다즈가 막아버렸고 덕분에 다즈는 최강참격을막는 애가 되어버린겁니다.

다즈가 자기참격을 막는걸 보고 미호크는 호흡을 사용해 다즈를 가볍게 베어버립니다.

제생각은 이정도이구요 이부분은 여기까지 하겠습니다.



4.패기를 사용한 날으는 참격



마지막으로 무장색패기를 사용한 날으는 참격 이부분은 날으는 참격에 무장색 패기를 사용할수 없다 라는 말때문에 쓴 글이구요

모네를 날으는 참격으로 베어 버린 조로이지만 이부분도 경우의 수가 존재하죠



1.모네의 실체화여부



첫번째로 모네의 실체화여부 입니다. 자연계는 이미 밝혀졌듯이 실체화 원소화 두가지로 나눠집니다.

이부분에서 또 두가지로 나누자면



1.원래모습이 실체화이고 원소화는 의지로 가능하다.

2.원래모습이 원소화이고 실체화는 의지로 가능하다.

이정도인데요 뭐 둘다 비슷비슷한 말입니다.



모네의 경우 조로를 전혀 개의치않아 싸움이 끝난줄알고 마무리중 실체화를 했거나 혹은 원소화를 하지않아서 베인것인지

아니면 조로가 패기를 사용해 날으는 참격을 써서 베어버린 것인지 알수는 없습니다.



다만 추측을 해보자면

첫번째는 조로가 패기를 썻다고 생각하면 우선 조로vs모네 구조로 싸움이 진행되었을때에는 모네가 무장색패기없이는 벨수없는 상대이고

조로가 무장색패기를 가지고있어서 이러한 싸움구조가 나온것이고 이말은 즉 날으는참격에 패기를 사용하여 모네를 베었다는 얘기가 됩니다.



두번째는 모네가 실체화를 했거나 원소화를 하지않아서 베였다고 생각한다면

앞서 말했듯이 애니나 만화에서는 무장색 패기를 사용하면 얘기를 해주거나 표시 등을 해준다고 생각합니다.

하지만 그러한 얘기나 표시 등이 아무것도 없었기에 혹은 조로의 기습과 모네의 놀람 등을 보아 조로가 무장색 패기를 안썻고 순수한 힘의 참격을 날려

실체화를 했거나 원소화를 하지않은 모네가 베었다고 생각할수도 있습니다.



2.조로의 패기사용여부

이것도 앞에서 설명을 했기에 생략하겠습니다.





-결론-

마지막으로 결론입니다.



1.철과 다이아몬드 등 실체가 있는것들은 호흡을깨닫고 적정 순수 힘 을 가진 검사라면 누구나 벨수있다.

2.실체가없는 자연계들은 호흡을 통하여 실체화해서 벨수있다.

3.날으는 참격에는 무장색패기를 사용할수있다.

4.패기를 사용안했을 경우와 특정한기술에만 패기를 사용할수없다 는 경우를 혼동하지 말자.



이정도가 되겠습니다 자세하게 알고싶으신분들은 글을 정독해주세요



긴글읽어주셔서 감사합니다 태클 및 반론은 받는데 욕은하지마세요
개추
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[L:38/A:193]
마잴란
잘보고가요
2013-07-13 20:30:36
추천0
밤배엄마
타시기가 모네밴게 왜 참격이지.
그리고 미호크가 흰수염을 상대로 저렇게 거대한참격을 날렸는데, 패기를 안사용한건가요?
그리고 저땐, 무장색경화라는게 없던거같습니다. 2년후에 추가된 설정같음.
2012-12-15 19:06:47
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
1.타시기가 모네밴게 왜 참격이지.
2.그리고 미호크가 흰수염을 상대로 저렇게 거대한참격을 날렸는데, 패기를 안사용한건가요?
3.그리고 저땐, 무장색경화라는게 없던거같습니다. 2년후에 추가된 설정같음.

1.참격의 정의 다시한번 읽어주세요
2.이 태클을 거시기전에 먼저 참격의 크기와 패기사용 여부가 무슨 관계인지 설명부탁드립니다.
3.무장색경화라는 설정이 없다고 해도 무장색패기를 사용했을경우 무장색패기인지 알수있는 근거가 뒤따라왔습니다
예를들어 샤봉디에 센토마루vs루피를 봐도 루피가 아파하는게 무장색패기라는 증거이고 여인섬에서 살라만다와 루피와의 전투에서도
루피가 자기가 고무가 아닌건가라는 대사에서도 살라만다가 무장색을 썻다는 근거가 됩니다. 레일리가 수행가르칠땐 말할것도없구요.
2012-12-15 19:12:40
추천0
밤배엄마
아 전 그냥 참격이라하면 날리는게 생각나성 원피스에서 항상 참격쓰면
뭔가 날라가서, 참격이 검으로도 배는게 포함되는진 몰랏음.
그리고 크기에관한건 상관없지만, 무튼 흰수염을 상대로 참격을 날린거기때문에, 패기도없이 날린건아닌거같아서요.. 패기도 안쓸꺼면 거리 재볼 필요도 없을거같고..
2012-12-15 19:16:08
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
글에서도 써놨듯이 제생각에는
검사들은 자기들의 순수 힘도 매우 중요하게 생각하는거 같고 실제로도 매우 중요한 힘입니다.
그래서 그 힘만 측정 해보려고 패기없이 날린거라고 생각하는게 첫번째이유입니다.
2012-12-15 19:26:01
추천0
[L:4/A:218]
풀파워
거리를 재본다는 의미가 흰수염에게 가기 까지 중간에서 막을 인물이 얼마나 되는지,
막는것이 누구인지를 알아본다는 의미가 아닌가 싶네요...
즉, 상대의 가드벽이 얼마나 두터운지 시험해본다는 의미.
루피에게도 그저 가는 길을 막으면서 앞으로 바다를 해쳐나갈 자질이 있는지 시험하기 위해서니까
굳이 패기를 두르지 않아도 되고요...
참격과 나는 참격의 관계는 지건과 나는 지건의 관계로 보면 비슷할것 같네요...
2012-12-29 08:24:03
추천0
[L:18/A:261]
D에이스
근데 날으는 참격은 무협의 검기나 검풍과 비슷한 원리 아닌가요??
날으는참격은 아무래도 직접적인 참격보다는 위력이 떨어질것 같다는 생각
2012-12-15 20:07:44
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
위력은 잘모르겠습니다.
무협에서 검기나 참격이라 칭하는것처럼 원피스에선 저런식으로 칭하네요
2012-12-15 21:16:29
추천0
[L:25/A:283]
수수께끼
참격도 패기일 가능성이 있지 않을까요?
현재까지 연재된 원피스에서 참격을 맞은 자연계는 모네 밖에 없는 걸로 기억하고 있습니다.
아오키지나 크로코다일 등의 자연계 능력자가 검객과 싸워서 참격을 맞는 장면이 없었습니다.
정상결전에서 매의 눈과 흰수염 부대 대장의 경우엔 자연계가 아니었구요.
조로와 에넬전의 경우엔 조로가 참격을 제대로 사용하기 전에 당했다고 생각합니다.
번개란 특성상 에넬이 빠르기도 했고 당시 조로의 패기 사용 능력이 초보기도 했고요.
흰수염이 아오키지를 창으로 찔러도 소용이 없던 것처럼 참격을 날려도 자연계 형태로 변해 피하는 경우도 생각할 수도 있습니다.
괜히 복잡한 것보다는 참격도 패기의 일종이라고 보는게 오다쌤 설정 구상할 때도 편하지 않을까라 생각하기도 합니다.
2012-12-15 21:25:51
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
만약 참격이 패기의 일종이라면 성립되지않는 부분이 너무나많습니다.
미호크의 참격을 죠즈가 상처하나없이 막았다는것도 이상하고
조로의 참격을 하늘섬에서 패기도 못쓰는 브라함이 막은것도 이상하다고 생각합니다.
그외에 수없이 많았던 조로의 참격을 패기도못쓰는 적들이 튕겨내거나 막은경우도 상당부분 많았습니다.
2012-12-15 21:41:11
추천0
[L:25/A:283]
수수께끼
자세히 알려면 정독을 해야하는데...
너무 길어서 쩝... ㅋㅋ
2012-12-15 21:56:03
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
정독해주세요~
2012-12-15 22:20:11
추천0
YaHiRo
오오 감사합니다. 덕분에 좋은 지식 얻고 갑니다.
2012-12-15 21:31:57
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
읽어주셔서 감사합니다.
2012-12-15 21:41:36
추천0
[L:3/A:156]
개수작전문
처음부터 끝까지 다 개소리뿐이고. 아우 ㅂㅅ 새기 좀 모자라나?
2012-12-15 22:46:00
추천0
황금미사일
닉값하려 애쓴다;
2012-12-15 22:59:07
추천0
짜빠랍
뭐가 틀린지 말해주시죠? 욕하지마시구요 개수작전문가님
2012-12-16 09:26:07
추천0
NettiK
난 츄잉와서 이게 왜 논란인지부터가 궁금했음

상당히 이해안되눈 포인트를 억지로 논란점으로 만드는

경향이 있는듯...

당최 참격 = 벨참 칠격 = 베는공격

토비참격 = 날으는 참격 = 무기공격의 일종 = 패기가능

화살을 패기실어서 날리는게 가능한데

같은 원거리 공격인 토비참격이 왜 불가능하다고 하는지..
2012-12-16 10:33:10
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
읽어주셔서 감사합니다
2012-12-16 10:46:13
추천0
[L:11/A:486]
김앤장
참격의 정의를 잘 설명해주셨네요

그리고 많은 논란이 되는 '날으는 참격엔 패기를 담지 못한다' 는 이 부분에 대한 부분도 잘봤어요.

이 글을 통해 다른 사람들이 덜 혼동하고 정확히 알았으면 하는 바람입니다


그리고 사실 '패기가 없는 날으는 참격' 이라는 이 부분은 만화만 봐도 알만한 부분인데 워낙 답답이들이 많은 덕에 논란이 가장 많죠?

이 부분까지도 친히 설명해주셨군요

작성하시느라 고생많으셨어요 추천드려요~
2012-12-16 12:39:44
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
네~ 읽어주셔서 감사합니다
2012-12-16 12:42:59
추천0
[L:32/A:253]
우유
검으로 직접 베는게 검격이며 패기를 두를 수 있고
검격으로 베었을 때 생기는 고도의 바람이 압축되여 형태가 띄진 않지만 매우 날카로운 바람이 참격이죠 참격은 실체가 없어 패기를 입히지 못합니다.
참격은 사실 눈에 보이지 않지만 만화상에서는 표현을 하기 위해 참격에 녹색이나 파란색 등 여러가지 색을 입히고 있죠.
무장색패기와 무장색경화는 엄연히 다른 존재이며 무장색은 능력자의 실체를 잡는 기술로써 샤봉디제도부터 나왔고
무장색경화는 무장색과 무장색경화와 색깔을 제외한 어떤 차이점이 있는지는 밝혀지지 않았으나 2년후 부터 나왔을 겁니다.
그 이유는 정상결전에는 무장색패기를 쓰는 사람은 많았으나 무장색경화를 쓰는 사람은 한명도 없었기 때문이죠
2012-12-16 14:02:08
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
원피스상에서 나온 참격의 정의는 위에써놨습니다. 다시한번 읽어주세요 그리고 다른곳 참격,검격 정의을 여기서 따지지말아주세요
그리고 전 무장색 패기와 경화가 같다고 한적없습니다. 다시한번 읽어주세요
2012-12-16 15:16:35
추천0
[L:3/A:156]
개수작전문
니 정의가 틀렸다고 지적하는데 계속 그걸 보라고.. 따지지 말라니 벼신 새기
2012-12-16 19:14:01
추천0
[L:5/A:92]
accLa
그럼 니가 생각하는 정의가 뭔지 말해줘야
이 녀석이 개소리하는건지
진짜 지 생각엔 틀려보여서 틀렸다고 말하는 건지 알지
2012-12-17 20:36:46
추천0
[L:37/A:19]
루키
조로의 번뇌하는 봉황이 날으는 참격의 예시가 되고 이제부턴 여기에 패기도 실릴 수 있다는 건가요?
2012-12-16 19:25:20
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
네 패기를 실을수있다고 생각합니다.
2012-12-16 19:32:20
추천0
고멩네
뭔개소린지알수없지만잘보고가요
2012-12-16 23:56:28
추천0
[L:14/A:46]
세아빌
님하가 이해못하면 개소리임?? 정독좀....
2012-12-18 15:56:34
추천0
휴지와라상
흠 참격엔 패기를 실을 수 없다고 생각했었는데.. 아무튼 잘 읽고 갑니다.
2012-12-19 08:52:06
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
네 읽어주셔서 감사합니다~
2012-12-19 10:28:08
추천0
나비젠
패기를 실어서 자연계를 친다고해도 자연계능력자가 원소화해서 검의궤도(?)에 있는 자신의몸을 치워두면 안맞지않을까요?
2012-12-19 16:11:41
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
그건 당연한 말입니다
공격부위를 원소화해서 피하는건 예를들어 정상전쟁때
흰수염이 아오키지를 창으로 뚫었을때 아오키지가 아무런 데미지를 입지않았던 때도 있습니다.
흰수염이 패기를 싫지않고 공격했을수도 있지만요..
2012-12-19 17:58:22
추천0
[L:26/A:402]
원나블테코
참격과 패기의 관게를 확실히 잘 써놓으신것 같네요
왠지 님글처럼인것 같네요 제 생각에도요 님의 글을 읽고보니까요~~ㅋㅋ
2012-12-21 07:41:32
추천0
[L:14/A:24]
헤이키치
읽어주셔서 감사합니다~
2012-12-22 16:11:34
추천0
[L:35/A:454]
Chmg
잘 봤어요 ^^
2013-01-01 11:40:24
추천0
[L:40/A:439]
류키
즐감
2013-01-08 13:34:49
추천0
[L:30/A:491]
미야노시호
잘봤습니다 좋은글이네요
2013-01-19 11:10:00
추천0
LeeJaedong
잘읽고갑니다.
2013-04-03 02:15:03
추천0
[L:33/A:278]
우화
잘 봤습니다..
2013-04-14 02:48:17
추천0
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자연계의 각성은? [9]
소년시엘
2022-12-16 4-0 5015
4997 원피스  
평행이론상 향후 스토리 유추 [5]
쥐건
2022-12-10 3-0 5143
4996 원피스  
루치는 어째서 구름을 두르고 있는가? [24]
소년시엘
2022-12-09 5-0 9485
4995 원피스  
대 해적시대의 해적단은 어떻게 성장하는가 [1]
몽상가
2022-12-08 0-0 3767
4994 원피스  
원피스 우타의 꿈과 루피의 꿈 [9]
다이아펀치
2022-12-01 3-0 7928
4993 원피스  
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딸딸이왕
2022-12-01 0-0 894
4992 원피스  
베가펑크가 말하는 무한동력은 '패기'이다 [10]
소년시엘
2022-11-30 4-0 6143
4991 원피스  
[분석] 앞으로 예상 베가펑크는 반드시 죽을 수밖에 없음 [1]
전땅끄
2022-11-30 2-0 3432
4990 원피스  
베가펑크가 상디에게 슈트를 줄것이다. [6]
KingeyeR
2022-11-25 3-0 6723
4989 원피스  
영구흑도 [24]
워날못
2022-11-24 22-0 8571
4988 원피스  
앞으로의 전개에 대한 생각(글만있음) [8]
이d
2022-11-23 0-0 3580
4987 원피스  
정점급 강자의 조건 (Feat 거프, 미호크) [23]
파인만
2022-11-20 1-3 5824
4986 원피스  
쿠마가 달리기 시작한 이유 (쿠마가 세계정부의 실험에 순순히 협력한 이유) [16]
소년시엘
2022-11-16 2-0 10788
4985 원피스  
(옛연구) 800년 전 기계를 예측했던 글~ [11]
호날D오
2022-11-16 9-1 8156
4984 원피스  
드래곤은 해군 특수 기밀 부대 sword 소속 이었다. [9]
거프
2022-11-14 5-1 6812
4983 원피스  
최종장 필드예상 [1]
시로히게☆
2022-11-14 1-1 4297
4982 원피스  
악마의열매 각성조건 [4]
쥐건
2022-11-13 0-2 4398
4981 원피스  
사우로->쿠잔, 그리고 사카즈키로 이어지는 D의 의지? [10]
쉽게가는삶
2022-11-12 8-0 5549
4980 원피스  
고대왕국과 이무 관련 내용 정리. [11]
딸딸이왕
2022-11-09 3-1 5417
4979 원피스  
조로는 결국 현상금 사냥꾼으로 돌아갈 것이다. [8]
몽상가
2022-11-08 0-0 5528
      
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