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글삭함

히로

L:46/A:951

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LV157 | Exp.49% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 367 | 작성일 2023-12-08 13:08:24

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근데 의외네 난 페태쪽이 더 우세할 줄 알았는데

한 번 논해보실 분?

난 나츠vs루피 나츠 승이라고 생각했고

엘자vs 조로도 최근화 기준이면 엘자라고 생각했음..

글고 엘프먼vs쵸파도 패기 없어서

엘프먼이라고 생각했는데ㅠㅋㅋ

개추

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[L:52/A:539]

나무

음. 어느부분을 논쟁 하고 싶으시다는 얘기인건지.

2023-12-08 13:10:12

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[L:46/A:951]

히로

@나무

글 추가함

2023-12-08 13:10:03

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[L:46/A:951]

히로

@나무

엘vs조부터 논하자면 난 엘자가 이길 거 같음..

2023-12-08 13:11:48

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[L:52/A:539]

나무

@히로

그건 저도 고민하다가
엘자 승으로 골랐음..

2023-12-08 13:13:38

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[L:46/A:951]

히로

@나무

나츠vs루피도 솔직히
나츠가 이길 거 같은디

2023-12-08 13:14:43

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[L:52/A:539]

나무

@히로

좀 속도묘사가 루피쪽이 우위인거랑, 바쥬랑건 때문인게 큼
니카루피가 마하 300대 속도라서.

2023-12-08 13:16:25

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Lr츠

@나무

염신룡 나츠 속도는 무시 못하죠 수신룡도 놀래는 속도인데

일반 드래곤 비행속도들도 마하 3자리 수준임

2023-12-08 13:17:28

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[L:52/A:539]

나무

@Lr츠

일반드래곤 걔내는 3자리 로 보고 계산해도 마하 200대 정도 라서

2023-12-08 13:19:27

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[L:46/A:951]

히로

@나무

니카루피 마하 300이라고..?
그 정도면 키자루 지금 좆바르고 있어야 할텐데

2023-12-08 13:20:13

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Lr츠

@나무

고놈들 보다 위급인 수신룡도 잘 대응이 안된게 염신룡 나츠 속도

2023-12-08 13:19:58

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[L:46/A:951]

히로

@나무

뭐 나츠도 검극삼삼 신체 온도로 탱킹하고
연옥 극염룡있어서
밀릴 거 없다고 봄
난 오히려 나츠 공격 몇 대 맞으면 니카 좆될 거 같은데

2023-12-08 13:21:35

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[L:52/A:539]

나무

@히로

니카루피가 떨어지는 자연번개를 보고 잡은 장면이 있는데
구름에서 떨어지는 자연번개 속도가 마하300대 임

2023-12-08 13:23:21

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[L:46/A:951]

히로

@나무

그것만으로 300대라긴 좀 그렇다..
진짜 300대면 지금쯤 키자루고 세턴이고 개쳐바르고
에그헤드에소 배가펑크 탈출시키고도 남음

2023-12-08 13:24:39

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[L:46/A:951]

히로

@나무

불편하면 위에 주옹이 답글은 무시해도 됨

2023-12-08 13:25:09

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[L:52/A:539]

나무

@히로

300대란게
엘자가 총알 반응 하면 초음속 반응 속도 인것처럼
자연번개 반응해서 그리 얘기한것 뿐임

키자루 vs 루피 얘기하는 거라면

나는 그거 키자루가 떡상했다고 보는 입장이라서

예전엔 사황과 대장 차이가 크다고 생각했는데
키자루 vs 루피 나온 이후엔 차이 크지 않다고 생각해서.

주옹이 건은 나는 뭐 심정 상관없이 주옹이랑 얘기 계속 해 줄 수있는데, 님은 주옹이 얘기하는거 많이 불편해하시는것 같아서 계속 다른 글 얘기 햇던 거임

2023-12-08 13:28:43

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[L:46/A:951]

히로

@나무

나츠가 대마투연무시점으로 가장 기본 공격인
화룡의 철권하나로 피오레 제일로 큰 수영장
박살낼 정도였음 그보다 훨씬 더 강한게 지금 나츠고

니카루피 보면 키자루 레이저에 뜨거워하고
에그헤드 베리어 폭발로도 데미지 입는
수준인데 지금 나츠 공격 맞으면 데미지 적지 않을거라고 봄

2023-12-08 13:32:34

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[L:52/A:539]

나무

@히로

아무리 그래도 루피 평타 화력이 제일 큰 수영장 부수는것 보다 못하진 않을 걸
사황급 미호크가 평타로 빙산을 가른다든가, 사황급 흰수염이 지진능력 평타로 마린포드 부술수 있다든가. 이런게 있으니까.

그리고 나츠 공격 맞아도 루피 데미지가 없다 얘기는 안했음.
니카 루피가 정신력이 강한 스타일이지. 방어력이 강한 스타일은 아니라.
당연히 나츠 공격 몇 대 맞으면 루피 데미지 입지

근데 기본적인 속도차이가 있고
미래예지로 나츠의 공격을 미리 알 수 있다는 이점도 있으니.
섬을 융해시키는 카이도우의 화룡팔괘보다 강한 바쥬랑건도 쓸 수 있고.

2023-12-08 13:39:14

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[L:52/A:539]

나무

@히로

근데 나츠 vs 루피 가

키자루 vs 루피 느낌 비슷한것 같긴 한듯.

평균 화력은 드포나츠(루피)가 강한데 속도가 훨 빠른 루피(키자루) 느낌.

2023-12-08 13:40:57

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[L:46/A:951]

히로

@나무

그 수영장 부순 시절 나츠보다 비교도 안되게
쎈 화력을 지닌게 지금 나츠.

현 나츠는 로그+웬디+아테네 힘까지
합친 병기 상대로도 우세했는데
루피한테 밀릴 거 같진 않음

2023-12-08 13:48:18

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[L:52/A:539]

나무

@히로

수영장 부순 시절 나츠보다 비교도 안되게
쎈 강해진 평타가 산을 부수는지, 섬을 부수는지, 국가를 부수는지 구체적으로 나오지 않았으니.

로그+웬디+아테네 의 화력도 마찬가지. 파벨로 치는 거 말곤 어느정도인지 묘사로 안 나옴.

당장에 미호크처럼 평타로 산만 갈라버리는 정도만 되도 수영장때보다 비교도 안되게 쌔졌다고 볼 수 잇잖.

2023-12-08 13:52:31

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[L:46/A:951]

히로

@나무

얘기가 완전히 다른데로 향하고 있어서 뭐하 답을
해야할지 모르겠네;

지금 루피가 나츠 이긴다는 근거 다시 한 번 제시해주세요

2023-12-08 14:10:26

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[L:52/A:539]

나무

@히로

요약하자면

드포나츠의 공격은 루피에게 위협적이라는건 님의 생각과 같지만.
미래예지, 기본적인 속도차이 로 인해 니카루피가 나츠의 공격을 맞지않음.
(키자루의 경우는 니카루피보다 속도 빠르고 나츠랑 달리 견문색 패기가 있음.)

그리고 루피의 공격을 나츠가 맞을시, 나츠한테 데미지를 못 줄정도의 차이가 아니고, 바쥬랑건의 존재도 있다.

개인적으론
이런 근거로 봅니다.

2023-12-08 14:16:24

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[L:46/A:951]

히로

@나무

https://m.dcinside.com/board/fairytail/6169

이 회차를 보면 나츠가 토신룡 공격으로 인한
빠르게 날라오는
암석 수십개를 피하고 대응하는 모습이 나옴
심지어 이게 스자쿠와의 싸움으로 체력이 많이 소모된
상태

미래예지가 그렇게 사기면 지금 키자루한테 애먹을
이유가 없음

근데 미래예지가 견문색 엄청 집중해야 쓸 수 있는
수준 아님?
나츠가 그 틈을 줄 거 같진 않은데..

키자루 레이저한테 뜨거워하거나 폭발로 데미지
입는 거면 니카가 열 내성이 없는건데
나츠한테도 광역기가 없는 것도 아니고 철권하나로
몇백명 있는 바위언던 개박살 내는 수준인데
나츠 마력으로 열만 뿜어도 니카 나츠 주변에
오는 것만으로도 힘들어 할 거 같음

2023-12-08 14:19:56

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[L:46/A:951]

히로

@나무

게다가 진짜 가장 확실하게 나츠 승리일 거 같은
이유가 니카쓰면 나츠랑 대등한 건 사실인데
이전글에도 썼다싶이

니카 지속력 진짜 약함
루치한테 공격한대 먹이고 힘빠져서 쮸글대는 거 보면
나츠랑 싸우다가 힘 먼저 빠지는 쪽 니카라고 생각함

2023-12-08 14:22:19

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[L:52/A:539]

나무

@히로

자료 찾느라 좀 늦게 달음. ㅈㅅ

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&m_id=&divpage=16&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=82126

하늘에서 떨어지는 번개의 속도는 초속 100km 대략 마하 300.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6w37xGXuo5RPJfnLyyuOYeW8KMuCOQJYUnQ&usqp=CAU

https://img2.newtoki20.org/data/file/comic/122227/12028824/KIfF3czgRhP6.jpg

루피는 하늘에서 떨어지는 자연 번개를 보고 잡아냄.
스자쿠 암석 수십개 얘기를 하셨는데, 그게 하늘에서 떨어지는 번개의 속도랑 같지는 않으니까. 루피의 속도가 나츠보다 압도적으로 빠르다는 거임.

미래예지가 사기임에도 키자루한테 애먹는 이유는, 키자루는 작중 설정으로 원피스 최속 이라는 설정이라서 경우가 다르다고 생각함.

위에서도 말했다시피, 나는 저런저런 이유로 나츠 속도가 키자루는 커녕, 니카루피보다 압도적으로 느리다고봐서.

댓글이 너무 길어지니까,
루피 열 관련 부분은 댓글 따로 달게요.

2023-12-08 14:54:44

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[L:52/A:539]

나무

@히로

https://img2.newtoki20.org/data/file/comic/122227/6863969/602b9a576eab0_0010.jpg

미래예지는 쓰기 힘들다기보단, 냉정해야 발동이 가능하다는 설정임. 실제로 냉정하게 싸우니까, 미래예지를 즉석에서 사용하며 카타쿠리와 전투를 벌인거로 알음.

그리고 루피 열 설정은

https://img2.newtoki20.org/data/file/comic/122227/12028824/ZT0DSvKdiRbw.jpg

마을을 개박살내는 열계열 기술인 보로브레스를 맞고도 전투속행이 가능하거나.

https://img2.newtoki20.org/data/file/comic/122227/12198630/Z7hvolnbxaH2.jpg

닿기만 해도 오니가시마의 뿔을 녹이는 카이도우의 열 근처에 있지만, 이겨내고 카이도우한테 승리를 따냄.

레이저 뜨거워하거나 이런 건, 나츠vs잡이터 이런 비슷한? 거라고 봐서. 나츠가 처음에 잡이터한테 고전했다고, 잡이터가 나츠와 비빌정도의 강자라고 보지는 않잖습.

니카제한 속도 있는 건 사실인데
나츠는 키자루처럼 속도가 빨라서 제한시간동안 도망다닐수 있는 것도 아니고.

루치때는 패휘감,류오 안 쓰고 놀아주듯이 싸운 거라 카이도우,키자루 때처럼 진지하게 싸운 상황이 아님

2023-12-08 14:57:50

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[L:46/A:951]

히로

@나무

자료 잘 봤음
내가 좆노쿠니는 너무 노잼이라
자세히는 못본 거 같은데

속도는 니카루피가 앞선다해도
화력&방어력은 나츠가 앞선다고 생각함

그냥 내 생각은 이럼
님도 루피가 우세하다고 생각하는 편이지만
나츠 상대로 압도는 불가능하다고 보지 않음?
난 대등하게 싸우다가 결국 시간차로 나츠가
이길 거 같음 나츠가 니카공격 몇 대맞고 뻗는 것고
아니고

니카가 무한정으로 시간제한 없이 쓸 수 있으면
니카 승이지만 시간제한 이게 너무 큰 핸디캡임

2023-12-08 15:06:22

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[L:52/A:539]

나무

@히로

좆노쿠니 나도 전투씬 말고는 재미 못느끼긴 햇 ㅋㅋ

일단 당연히 니카 루피 공격 몇대 맞는다고 나츠가 지는건 아님.
그래서 나는 승패를 가르는 결정적인 요소는 바쥬랑건이 관점이라 생각함

바쥬랑건의 위력은
오니가시마 섬을 융해시키는 카이도우의 화염팔괘보다 강해서
나츠의 필살기보다 강하다고 생각하고.

이걸 나츠가 그대로 맞는다면 나츠가 ko될거라고 보는 입장이라.

제한시간이 지나기전에 바쥬랑건으로 루피를 ko 시킬수 있느냐 이게 관점이라고 생각함.

키자루를 바쥬랑건으로 리타이어를 못 시킨 이유는, 키자루는 작중 설정으로 루피보다 훨 빠르다는 설정이라 못한거지만, 나츠는 루피보다 훨 느리다는 경우라서.
루치때는 진지하게 싸운게 아니었다는 설정이었고.

그리고 루피는 키자루때나,카이도우때나 제한시간과 상황을 고려하며 못해도 항상 마지막엔 상대를 쓰러뜨릴수 있는 기술(스타건,바쥬랑건) 을 썻음.

그래서 나는 바쥬랑건이 없었다면, 제한시간때매 나츠가 이기지만, 결국 바쥬랑건 때문에 나츠가 진다고 생각함.

2023-12-08 15:22:33

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[L:46/A:951]

히로

@나무

그냥 관점 차이인거 같음..
난 나츠가 바쥬랑건 맞는다고 리타될 거 같진
않는다고 봄
얘도 탱이 만만치 않아서 못해도 자기 필살기나
공격기로
바쥬량건 위력 상쇄하고 버틸 거 같음

일단 페테랑 원피스 둘다 한창 연재중이고
마시마가 최근에 나츠 파워업 묘사좀
나타내는 거 같으니
후에 스토리나 연출따라 갈릴 거 같음

논쟁 수고하셨음

2023-12-08 15:38:05

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[L:52/A:539]

나무

@히로

ㅇㅇ
논쟁 하시느라 고생하셨습니다.

2023-12-08 15:39:59

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[L:4/A:49]

비엘네스

원피스쪽이 과거랑 다르게
오니가시마편과 필름레드로 인해
스펙 급상승한게 매우 커서 그럼.

2023-12-08 13:10:29

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[L:46/A:951]

히로

@비엘네스

페테도 우에다가 작화 말아먹어서 그렇지
스펙 상향했다고 보는데..

2023-12-08 13:11:27

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[L:4/A:49]

비엘네스

@히로

엘프먼 대 쵸파는 사실상 패기유무관계없이
피지컬배틀일텐데 피지컬로 거대화 쵸파가 엘프먼을 못 이길것 같진 않아보임.

그레이 대 상디는 진지하게 그레이 현 폼보면
프랑키는 고사하고 브룩 아님 로빈 선에서도
해결됨.

2023-12-08 13:37:50

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[L:46/A:951]

히로

@비엘네스

좆레이는 나도 논하고 싶지 않고

엘프먼은 현 루시 마력인 레온메이든 직격으로
맞고 별 타격 없었고 후에도 이터랑 잘만 싸우고
댕겼음

지금 루시 레온 메이든이 현 리사나 일격에 조져버리는
수준인데 리사나라고 해도 천랑섬 시절까진
평의원 전함 일격에 폭파시키는 아즈마 공격 몇대
버틴 수준임

2023-12-08 13:40:59

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