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메뚜기 작전은 눈에 보이는게 전부가 아닐듯

어깨

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68/110

LV5 | Exp.61% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 2,067 | 작성일 2017-04-26 21:24:18

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업이 갑작스럽게 난민을 받아들여서 식량이 부족해졌다 라고 해도

업공략 이후 상황이 답이 없어지게 됨

업에 식량이 부족하면 진나라로 부터 배급받아야 하는데

사실상 조나라가 왕전군이 업에서 못나가게 뒤쪽에서 틀어막아 놓기만 하면

왕전군은 업에서 쫄쫄 굶어 죽게 될 상황임

그렇다고 진나라에서 병력을 소집해서

열미를 뚫어내고 업가지 퀵배송 하는 것도

사실상 불가능함

20만명을 착출해 낸것도

진나라 수비전선 정도만 남겨놓고

진나라 대부분 병력을 소집한 것이기 때문에

여기서 병력을 더 소집한다는 것은

그냥 수비를 포기하겠다는 소리임

따라서 메뚜기 작전은

단순히 식량고갈이 목적이 아닌

무언가 다른 의도가 있는 것이

거의 확정적이라고 보아야 함

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꽃마눌

왕도군사를 조왕이 안내주면 이목단독으론 업을 틀어막을정도의 군세가 안나올겁니다 게다가 열미는 수비가 어렵기 때문에 재탈환당하면 업부터 이어지는 수비라인이 형성됩니다. 추가로 일대 백성마저 등돌리면 더더욱 어려워지죠.

2017-04-26 22:43:21

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어깨

@꽃마눌

결국 전제조건이 조왕이 군사를 내주지 않았을 경우이지 않습니까?
왕전이 지는 싸움은 하지 않고 이기는 싸움만 한다고 하는데
그렇다면 왕전이 최소한 조나라 내부사정을 샅샅이 꿰뚫고 있어야 한다는 것이 기본 전제가 되어야 합니다
거기다 조왕이 자기 나라 명운보다 지 자존심이 더 중요한 또라이 이어야 하구요
이것마저도 왕전이 꿰뚫고 있어야지 애로사항이 없어지게 됩니다

정말로 왕전이 조나라 내부사정을 샅샅이 꿰뚫고 있다면
왕전은 이목을 뛰어넘는
완전사기만능케가 되어버립니다

2017-04-26 23:29:28

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꽃마눌

@어깨

왕뿐아니라 곽개의 존재죠! 그리고 왕이 멍청해서 망한나라가 얼마나 많겠습니까 새삼스럽진 않고
이미 조왕 곽개씬에서. 한단군은 사용못할거란
암시가 나왔습니다. 전제조건이 아니고
이미 사실이죠.
조왕과 곽개는 앞으로 더한짓도 할겁니다

2017-04-27 10:29:42

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어름땡

@꽃마눌

이목 본인이 한단군 사용못할건 이미 요청했다가 묵살당한걸로 인지하고 있어요.

그런데도 진군 20만이 업으로 들어온다면 자신만만하게 전멸시킬 수 있다고 생각하는걸 보면 병사 숫자가 딸리는 상황은 아닐겁니다.
조나라 병사가 대체 어디서 튀어나오는지는 몰라도 20만 정도 상대하려면 못해도 10만은 끌고 올겁니다. 공손룡 9만, 열미 5만 다 합치면 진군이랑 병사숫자론 비슷하죠.

2017-04-27 19:25:19

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꽃마눌

@어름땡

그런 이목의 자신감은 진군이 업으로 달렸을때 진군이 고전하고 그때 뒤를 잡는 거였지만 (업성은 난공불락처럼 설정) 그것도 이미 왕전이 전략을 바꿔서 이목의 생각밖에 있습니다 이목이 오시전에 업이 떨어지면 되려 전세가 역전입니다

2017-04-27 20:58:04

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어름땡

@꽃마눌

그 업을 어떻게 떨어뜨릴지 안나왔으니 업 가지고 전세역전이라고 말하긴 어렵습니다.

식량난이라면 업에 아무것도 없으니 포위만 해도 굶어죽을거고 포위를 돌파하려해도 당장 병량이 중요한 진나라이니 조나라 측은 진 병사들의 이동 경로를 유추하기 쉬워집니다.

사기엔 왕전이 연여, 료양을 공격하고 환의가 업성을 공격했다고 하는데 업성 하나로 전세 역전을 시킬 수 있었다면 왕전은 별동대를 한단보다 윗 쪽인 두 장소로 보내지 않았을겁니다.

2017-04-27 23:48:38

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꽃마눌

@어름땡

핵심을 잘 못짚으는거 같아서..
업을 어떻게 떨구는지는 안중요하고 떨굴거라는건 다 아니까요..
업이라는 것이 진나라에게 얼마나 중요한것인지가 중요한거 아닙니까?
업을 공략한다는건 단순히 성을 하나 먹었으니 유리하다가 아니고
예전 에피소드인. 산양이나. 흑양처럼. 지리적으로 굉장히 중요하다는 말입니다.
(노르망디 상륙작전이나. 인천상륙작전이 설마하니 지역하나 먹어서 그랬겠나요?
이 전투 이후 전개되는 양상이 확 기울어지니 유명해진거 아니겠습니까?)
4가지로 왜 전세역전인지 써보죠
1. 업은 난공불락이고. 진에겐 주요거점이다
==> 업이 공략되면 진에겐 주요 전선을 형성하게(보급까지) 된다
흑양, 열미, 업으로 이어지는 전선을 형성하면 조는 쉽게 공격해오지 못한다
2. 업을 먹어도. 업에서 농성하지 않고 되려 공격할것이다
진의 군세가 모가 부족하다고 수비를 합니까... 업수비에 필요인원만 배치하고
열미탈환까지 포함해서 업북쪽에서 최소 2-3군데에서 게속 전투가 벌어질겁니다(진은 3군이 왓으니)
이후에도 계속 진은 조의 북쪽을 공격합니다.
3. 열미가 탈환되면 보급이 이어질것이다.
자꾸 굶어죽는 다는데. 전편에서. 이미 함양에서 보급을 보낼 준비가 되어있음이 나옵니다
왕전은 열미를버리고 업공략중이라 미루라고 하죠.
업먹고. 공략쉬운 열미 재탈환하면. 다시 보급이 이어집니다.
이걸 막을려면 이목이 업이 떨어지기 전에 와야하는데.
그걸 막을려고 왕전이 이목을 지연시키는거고.. 환기가 먼저 업을 공략하게 될겁니다

4. 이후 조나라를 보면 .. 무조건 수비위주 정책입니다. 향후 전세를 보는거죠
이목의 슈퍼 세이브가 이어지면서. (환기도 따이고) 조는 버티지만
진은 그사이에 한나라 떨구고. 타국도 엄청 푸쉬당합니다.
하지만 조는 아무것도 하지 못하죠. 이미 이번 업전투에서
거의 힘을 상실한다고 봐야합니다(물론. 역사적으론. 사실 장평전투떄. 거의 맛이가죠)

4가지 정도면. 왜 전세역전인지 설명이 되었을거 같습니다

2017-04-28 12:29:11

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어름땡

@꽃마눌

먼저 지적해드리자면 흑양에서 업으로 군량 운송은 절대 불가능합니다. 왜냐면 실제 군량의 대부분은 흑양이 아니라 금안에 위치해있고 흑양은 이 금안에서 북쪽으로 올라가야 도착하는 곳입니다. 흑양에서 업으로 병량 운송이 가능하단 소리는 조군의 감시망이 펼쳐진 태행산맥을 뚫고 간다는건데 평지에서도 느려터진 운송부대가 산으로 이동한다는 것 자체가 말도 안되는소리인데다가 한단 바로 옆이 태행산맥입니다. 이목의 군조차도 산맥 사이의 길을 강행하느라 후발대는 아예 쫓아가지도 못하는데 운송 부대가 산 넘다가 바퀴가 죄다 아작이 나서 쌀이나 퍼줄겁니다.만화에서 이동경로를 보면 열미에서 일직선 거리에 위치한 건 금안 뿐이고 작중에서 금안은 병량의 중계지라고 나옵니다. 무조건 열미를 거칠 수 밖에 없는 상황이죠.그런데 진에는 주력장군은 죄다 수비나 공격에 나섰고, 중요한 병량을 안전하게 운송할 장수가 없습니다.진이 업을 함락하고 뒤로 열미도 완전히 함락시켜야만 가능한 보급경로인데 열미성 구조가 털리기 쉽다 해도 무슨 하루 이틀만에 떨어질 것처럼 말씀을 하시는데그럴거면 5만병력을 보내지도 않았을겁니다. 어차피 하루면 털리고 5만 있으나 마나 털리는데 왜 보냅니까. 그리고 또 이런 논리면 5만으로 다시 열미 재탈환도 가능하겠죠.또한 왕도권의 강력한 군사도시로 연여, 요양, 한단 이라고 왕분이 언급하는데 한단에서 병사 지원이 없다해도 이목은 다른 두도시에서 병사를 보내면 된다고 말합니다. 업이 강력하긴 해도 이것 하나만 점령한다고 될 일이 아니란거죠. 왕전이 어떤식으로 이목을 견제할지 몰라도 정치적인 부면이라면 재상이란 이름이 아깝고 군사적인 부면이면 총사령관의 자격이 없습니다. 도양왕 말대로 참수 수준의 실태입니다.

킹덤에서의 업 인근 땅이 어떤곳인지 왕전의 모습을 볼때 인근에 숲이 있는 것 같기는 한데 일단 정확히는 모르겟습니다.

하지만 위치한 곳으로 볼때 사방에서 적을 맞이하기 쉽고 퇴로가 끊기기 쉬운 성입니다.

이는 달리 말하자면 교통이 잘 발달한 곳일 수 있죠.

초한지나 삼국지를 읽어보셨다면 생각나는 성이 있으실겁니다.
낙양 이라고 하는 곳입니다.

업의 인근 지형이 이와 유사합니다. 북서로 산맥과 대도시 한단. 그리고 한단의 북서에 연여 료양. 업 서쪽으로 열미.
업 동쪽이 연나라 땅일지 조나라 땅일지 몰라도 사방에서 몰려올 수 있습니다. 진이 흑양일대를 평정하면서 태행산맥까지 평정했다면 모를까 완전 적지 한가운데에서 늘어질대로 늘어진 보급선만 믿기엔 너무 취약합니다.

2017-04-28 20:10:45

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어깨

@꽃마눌

그냥 깔끔하게 지도 한 번 보고 오시면
열미 탈환이 쉬운지 어려운지 여부를 다떠나서
보급이 왜 어려운지 아시게 될 겁니다

한단이랑 업은 엎어지면 코닿을 거리인데
조왕이 지 자존심만 죽이면 얼마든지 군사 내줄 수 있습니다

조왕's와 다른 인물과의 관계 라던지
조왕이 나라의 명운보다 지 자존심을 중요시 하는 것도
결국 전부 다 내부사정에 불과한데
춘추전국시대에 TV가 있는 것도 아니고
왕전이랑 조왕이랑 직접 맞대면을 하지 않는 이상은
왕전도 조나라 내부사정에 대해 무엇이라고 확답내리기는 힘들 것입니다
또 왕전 성향으로 볼 떄 확답이 서지 않으면
업공략 애초에 시도 조차 하지도 않을 것입니다

따라서 말씀하신 그것들과는 별개로
메뚜기 작전에는 무언가 다른 의도가 있다는 것이
거의 확정적이라고 보아야 할 것입니다

2017-04-28 22:48:36

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어깨

@꽃마눌

군사의 움직임을 보고 반응하는 것과
정보수집은 별개로 보셔야 합니다
거기다 필요정보가 왕정에 관한 정보라면
이것은 왕전이 일개 장군인 이상 한계가 분명합니다

2017-04-28 23:03:58

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꽃마눌

@어름땡

제글에. 흑양에서 보급운반한단 말이 있나요??? 함양에서 보낼거라거 적었습니다. 그리고 열미 탈환흐 열미와 업애서 농성이 아닌 그 윗지역에서 전선을 형성해서 전투가 열리면. 그 밑으로 이어지는 보급은 큰 무리가 없을거라고 봅니다 이건 만화 몇편 더 나와야 되겠네요

2017-04-29 17:04:21

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