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루피가 카타쿠리 억지로 이겼다는 새끼들 다 만알못임

노무

L:49/A:456

266/270

LV13 | Exp.98% | 경험치획득안내[필독]

추천 1-0 | 조회 513 | 작성일 2020-05-31 16:35:37

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카타쿠리 본인이 루피보고 더이상 너를 내 아래로 생각하지 않는다고 했음

이게 작중팩트임

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거프

병1신

루피 빨리 안죽이고 도넛 쳐먹는거부터 억지다

2020-05-31 16:39:52

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[L:49/A:456]

노무

@거프

카타쿠리가 도넛 먹겠다는건 카타쿠리 본인의 가치판단임 니가 억지네 뭐네 할게 아님

2020-05-31 16:40:41

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거프

@노무

이건 맛고 저건 아니고 ㅋㅋ

뷔페식 원피스

2020-05-31 16:41:11

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[L:49/A:456]

노무

@거프

니가 카타쿠리한테 이 상황에 이랬어야하네 저랬어야하네 라고 떠들어봤자

카타쿠리가 그 상황에 어떤 행동을 한 것은 카타쿠리 자신만의 타당한 이유가 있었던거기 때문에

억지네 뭐네 떠들게 못된다는 얘기임

2020-05-31 16:42:29

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검붉은다리

억지로 이긴거 맞음

카타왈"뻔히 보이는 파워업을 기다려줄이유가없다"
당시 카타는 피지컬이든 뭐든 루피보다 월등히 앞섰고 능력으로 충분히 루피 기어4도 못쓰게 생매장시킬수있었음

루피는 몇번이나 리타각을 주벞으로 버텼고
카타쿠리는 자해후에 주무기랑 각성능력 버리고 본인이 인정한 루피랑 육탄전으로 싸워줌

마지막ㅇ 일격후에도 ㅂㄷㅂㄷ거리며 루피가 겨우일어났을땐 카타가 먼저 일어나있었고
대화후에 굳이 뒤로 쓰러져준점

루피탈출후 여동생이랑 대화보면 카타는 루피가 무사히 탈출하길 바라고있었다는걸로 나옴

만화를 볼줄모르는건 캐릭터 대사하나로 앞뒤사정 정리하는 너인듯

2020-05-31 17:02:53

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[L:49/A:456]

노무

@검붉은다리

이겼으면 이긴거지 억지로 이긴게 어딨음?

그럼 니 말대로라면 카타쿠리가 일부러 져줬다는 얘기네?

2020-05-31 17:05:42

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검붉은다리

@노무

ㅇㅇ맞음
억지로 이기는게 어딨냐고?ㅋ웃기는새기네
루피가 에넬을 이기고 크로커다일 시키를 이기고 크래커 카타쿠리를 이긴게 다 억지로 이긴거다

2020-05-31 17:10:58

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[L:49/A:456]

노무

@검붉은다리

억지로 이겼다는건 만화에서의 연출을 보고 니가 임의로 판단한 것이고

이겼다는건 작품에서 제시된 팩트임

니 좆대로 조진 뇌피셜 vs 작품에서 제시된 팩트

뭐가 더 객관성이 높은지 이해가 안된다면 니 지능에 문제가 있는거임

2020-05-31 17:14:46

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검붉은다리

@노무

연출같은 소리하네 멍청한새기
위에 다써놨다

2020-05-31 17:16:06

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[L:49/A:456]

노무

@검붉은다리

결과 : 카타쿠리는 루피에게 패배했다

이것만이 오로지 원피스 세계관에서 적용되는 사실

그 외에는 니 뇌피셜

2020-05-31 17:16:57

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검붉은다리

@노무

작중묘사 그대로 적어놨는데
만화를 안본거냐 뇌피셜뜻을 모르는거냐ㅋㅋ
어느쪽이든 ㅂㅅ인증했네 ㅅㄱ

2020-05-31 17:22:59

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[L:27/A:21]

마랑한

삼지창 배빵 뚫은 거부터가 이상하고
기어4급 이상의 공격을 맨몸으로 계속 맞는데도 안 죽는 루피도 억지....
크로커다일편처럼 몇번씩 리타이어되는 것도 아니고, 그냥 맨몸으로 버틴 것이 너무 억지였죠. 리타이어해서 다시 도전한다면 모를까 질질 끈 느낌

2020-05-31 17:39:35

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

카타쿠리가 셀프배빵한거 루피가 계속 뚜드려맞은거 등등을 님이 납득하건 못하건 그건 카타쿠리의 강함을 논함에 있어서 전혀 중요하지않음

그건 님이 오다한테 '납득되는 전개를 해달라'라고 부탁하는거지

카타쿠리가 루피보다 강하다는 주장의 근거랑은 다른거임

카타쿠리가 패배한것이 사실이고, 카타쿠리가 루피를 자신의 아래로 보지 않는다는 것이 사실이니까요.

2020-05-31 17:45:54

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

요점은, 만화를 보고 님이 '느낀 점'과 님이 '알게된 점'은 다르다는거임

2020-05-31 17:46:32

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

알게된 점은 제시된 사실을 사실로써 받아들임으로써 알게되는 것이고

느낀 점은 제시된 묘사를 님이 어떻게 느끼느냐는 것임

그 둘을 혼동하는건 지능의 문제임

2020-05-31 17:47:32

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

예를 들어서 독일과 소련의 전쟁사를 기술한 책을 님이 읽었다고 생각해보죠

독일이 소련에게 패했구나 라고 하는건 님이 알게된 사실이고요

독일이 소련에게 질만한 수준은 아니었는데 이런저런 악조건이 얽혀서 패했구나 라고 하는건 님이 느낀 사실이죠

카타쿠리가 루피에게 패했다는건 님이 원피스를 보고 알게된 사실이고요

카타쿠리가 루피한테 질만한 수준이 아닌데 졌구나 라고 하는건 님이 느낀 사실인거임

2020-05-31 17:50:51

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

이렇게까지 설명해줬는데도 제 말이 이해가 안되면 지능수준 심각하게 낮은겁니다

2020-05-31 17:51:41

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[L:27/A:21]

마랑한

@노무

오우 댓글 한 번 잘못 달았다가 폭격당했네요.
뭐라 해도 노무님이 이길테니 님 말이 맞겠네요 ㅇㅇ

2020-05-31 18:26:29

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[L:27/A:21]

마랑한

@노무

아무리 만화라도 독자가 납득이 가게 결과를 지어야죠?

갑자기 루피가 캉타우 소환해서 카타구리 콩 떄려서 이겼다고 가정하면 그런게 납득이 가나요? 사실은 루피가 카타구리를 이겼지만, 과정자체가 이상하니까 독자들이 의문 품는게 당연한 것이죠.

님도 제 말을 이해 못한다면 심각하게 지능수준이 낮은 겁니다. 댓글 하나 달았다고 지능수준까지 논하는 꼴이 참...

2020-05-31 18:29:18

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

전개의 타당함에 의문을 품는 것 자체가 잘못됐다고는 말 안했습니다.

다만 자신이 납득이 안가는 것을 가지고 작품 내의 사실을 왜곡해선 안된다고 하는 말이죠.

2020-05-31 18:43:03

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마랑한

@노무

과정에 대해서 의문을 품어서 사실이 억지 같다는 것이
사실을 왜곡하는 것인가요?

원래는 이랬어야 했는데, 사실 자체가 잘못됐다고 하거나 아예 다른 내용이여야 한다는게 왜곡하는 게 아닐까요?

이겼다=1대1로 제대로 치고박고 싸워서 더 강하다. 라고 생각하시는 것이 사실이라고 하기도 힘들죠. 그냥 상식선에서 그렇게 생각하는 것이고.

이겼기에 강하다. 그런데 다굴쳐서 이겼다, 또는 특수한 능력을 써서 이겼다, 기습으로 이겼다. 하면? 우리가 생각할 때 진짜 강한 것인가 하는 의문이 살짝 들죠. 최소한 소년만화에서는요.

2020-05-31 18:50:00

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노무

@마랑한

자신이 느낀점을 가지고 작품내에서 명백히 제시된 사실을 왜곡하는 것이 왜 잘못된 것인가 설명해드릴게요.

일단 작품의 전개에 독자가 의문을 느낀 것은 작가의 역량 부족이라고 전제합시다.

작품 내에서 절대로 바뀌지 않을 사실이란 무엇일까요?

바로 루피가 카타쿠리를 이긴다는 '사실'이죠.

루피는 주인공이고 카타쿠리를 이겨야만 스토리가 진행될거니까요. 이건 부정할 수 없는 사실이죠?

그런데 루피가 카타쿠리를 이기는 과정이 석연치 않았다는 것이 님의 불만이죠?

그렇다면 여기서 루피가 이긴다는 사실 자체는 변할 수 없으니까

루피가 카타쿠리를 이긴다는 전제로 작가가 독자가 의문을 느끼지 않을 만큼 합리적이도 타당한 전개를 보여줬다고 가정합시다.

루피는 합리적으로 카타쿠리를 이겼습니다.

그럼 아무 논란 없는거죠?

자 그럼 뭐가 바뀐건가요?

루피가 카타쿠리를 이겼고, 루피가 카타쿠리보다 강하다는 사실 자체는 변하질 않았습니다.

님의 염원대로 전개가 님이 납득가는 수준이었다 할지라도

제가 주장하는대로 루피가 카타쿠리보다 강하고, 이겼다라는 사실이 변하진 않습니다.

아시겠습니까?

2020-05-31 18:48:01

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

이러한 전개대로라면 이러한 결말이 나와야한다는 것이 님의 주장입니다만

현실에서 일어나는 일이라면 님의 주장도 이해는 갑니다.

하지만 이건 작가가 만드는 세계 속의 이야기입니다.

작가가 원하는 결말이 있고, 그 결말에 다다르는 과정이 전개인거죠.

전개와 결말이 자연스럽게 이어지지 않는다면

바뀌어야 하는 것은 결말이 아니라 전개입니다.

루피가 카타쿠리를 이긴다는 것이 변하지 않아야할 사실이고

루피가 카타쿠리를 이기는 과정이 변해야 할 부분이겠죠.

2020-05-31 18:50:39

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

작가가 만드는 세계 속에서

작가가 그 시점에서 루피가 카타쿠리에게 이긴다라고 정해버린 이상

님이 루피가 카타쿠리에게 졌어야 한다고 주장해봤자 그건 작가의 작품에 대한 주제넘는 간섭에 불과합니다.

작가가 작품을 어떻게 전개하던, 그것이 독자가 타당하다고 납득할만한 수준이던 아니던

작가가 전개하는 작품에서 절대적인건 작가가 정한 사실이죠.

전개의 부자연스러움은 그 뒤의 문제입니다.

2020-05-31 18:55:25

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[L:27/A:21]

마랑한

@노무

나루토가 왜 결말에 무수한 비판을 받는지 아십니까?
전개도 그렇다 치지만, 나루토사스케사쿠라 셋이서 카구야를 봉인한 과정이 참 이상하기 때문이죠.

노무님처럼 그냥 사실만을 곧이곧대로 받아들이고 그냥 작가가 이렇게 그릴건데 뭐가 달라지나? 하는 분이 있는가 하면, 이 부분은 독자가 이해하기 힘들 것 같은데 이런 결말이 된다고? 라고 생각하는 사람도 있습니다.

크로커다일편에서 피도 물이다! 하면서 때리는 장면을 봤을 때도 어이가 없었던 것도, 고무니까 아무리 높은 번개로 지져도 안 통한다는 것도 과정 자체가 어이가 없는데 어쨌든 이김. 이러면 만화를 보는 입장에선 상당히 황당하죠.
무조건 독자들이 이상하다고 받아들이고 결과를 부정할 때 지능딸려서 그런다고 취급하는 노무님이 더 이상한 상황입니다. 저 같은 사람도 있는거에요. 흑백논리가 너무 심하신 듯 합니다.

2020-05-31 18:57:59

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

자꾸 똑같은 말 반복하게 하지말았으면 하네요.

작품에 대해 님이 느낀점과 작품내에서 존재하는 사실은 구분할 줄 알아야죠.

나루토가 카구야를 어떻게 봉인했던간에, 그게 납득이 가건 안가건간에, 나루토 사스케 사쿠라가 카구야를 봉인한 것이 작품 속의 사실입니다.

이러한 연출은 이해가 안가네 납득이 안가네 따질거면 왜 만화를 보죠?

악마의 열매는 과학적이고 납득가는 설정이라 만화를 보나요?

이상한 무늬의 열매를 먹었더니 초능력이 생겼고 바다에 빠졌더니 힘이 빠진다는 설정은

님이 보기에 얼마나 합리적이고 납득가능하기에 인정하는거죠?

악마의열매 초능력들이 현실의 물리법칙을 얼마나 무시하는지는 이해하고서 이건 납득가네 안가네 따지는건가요?

2020-05-31 19:02:40

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

님이 작품을 보고 어떻게 생각하던 그건 충분히 존중 가능합니다.

하지만 그런 사적인 의견, 주관적인 의견을 가지고 작품 내에서 일어난 '사실'을 부정해선 안된다는게 제 말입니다.

왜 이런 간단한 말이 그렇게나 이해가 안가시는지 도저히 모르겠네요.

2020-05-31 19:04:03

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[L:49/A:456]

노무

@마랑한

주관적인 감상과 객관적인 사실을 왜 혼동하는건지

그걸 혼동하지 말아달라는 부탁에 왜 자꾸 딴소리 하는건지

도저히 모르겠습니다.

2020-05-31 19:06:35

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[L:27/A:21]

마랑한

@노무

작가가 설정한 세계관과 어느정도의 과학상식을 가지고 얘기하는 것을 모를 정도로 지능이 부족하신 분이 아니라고 생각합니다.

사실부정을 해선 안 된다는 것도 님의 주장일 뿐이죠. 만화에서의 사실은 변하지 않겠지만, 과정이 잘못됐으면 부정은 할 수 있는겁니다.

뭐 노무님이 제 암만 사실부정 하지마!! 카타구리 이겼잖아!!! 해도 카타구리편의 루피가 이긴 것이 억지성이 다분하다고 생각하는 사람은 많을 겁니다. 힘내세요.

2020-05-31 19:09:34

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