츄잉~ chuing~

이제 제노스 혼자

히트맨리본

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225/370

LV18 | Exp.60% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 460 | 작성일 2021-01-06 14:59:00

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[L:54/A:607]

어린이

리멬 제노스는 절대 용급을 이길수없음 아무리강해져도...
아수라 고케츠 지네장로 오롱코스... 저주받은 제노스

2021-01-06 15:08:31

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[L:13/A:48]

처녀고케츠

10초 켜면 오로치도 잡음

2021-01-06 15:22:55

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히트맨리본

@처녀고케츠

그건 대가리가 사이코스라 맞대응 해준거지 오로치의 두뇌와 센스면 걍 피할듯

2021-01-06 15:24:10

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[L:13/A:48]

처녀고케츠

@히트맨리본

오로치가 그렇게 빠르다고 생각 안 함

2021-01-06 16:04:44

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히트맨리본

@처녀고케츠

오로치 인간형 못봄?

2021-01-06 16:05:35

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처녀고케츠

@히트맨리본

인간형이 얼마나 빠른지 구체적인 수치나 속도 묘사가 나옴?

2021-01-06 16:06:54

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히트맨리본

@처녀고케츠

상식적으로 오로치가 고작 10초화력에 당한다고? 오롱코스랑 오로치의 차이가 그리 크진않아보이는데 오롱코스가 그냥 막은걸 오로치는 맞고 뒤진다? 오롱코스를 보로스급 취급하거나 오로치를 잇몸정도로 취급하고있는거 지?

2021-01-06 16:11:06

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처녀고케츠

@히트맨리본

1. '상식적이다'

2. '오롱코스와 오로치의 차이가 크지 않다'

3. '오롱코스를 보로스급으로 취급하거나 오로치를 잇몸 정도로 취급한다'

1번부터 가면, 반대로 거기에 반론을 펼치면 비상식적이거나 몰상식하단 말인데, 그렇게 함부로 써도 될 말이 아님. 사이타마 > 나머지 같은 게 상식이고 이 부분은 개인의 관점이나 논리 전개에 따라 충분히 의견이 갈릴 수 있는데 뭐가 상식적임

2번은 주관적인 파밸 잣대지 작중에서 그렇다고 나왔거나 합의된 사안이 아닌 논쟁거리잖음. 난 오롱코스랑 오로치 차이가 굉장히 크다고 보고 이렇게 생각하는게 비상식적이거나 잘못됐다고 생각 안 하고 여기에 나름의 근거를 가지고 있음

3번은 너무 황당해서 무슨 말인지 잘 모르겠음. 오롱코스를 보로스급으로 취급한 적도 없고, 오로치를 잇몸 정도로 취급한 적도 없고, 그렇게 생각하거나 글에서 그런 표현을 시사한 적도 없음

2021-01-06 16:16:27

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히트맨리본

@처녀고케츠

10초 화력에 오로치가 뒤질거라는건 억까 맞잖아

2021-01-06 16:17:01

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처녀고케츠

@히트맨리본

일단 나랑 대화를 하고 싶은 거면 먼저 '오로치가 얼마나 빠른지'에 관해 무슨 자료나 파밸 같은 걸 들어서 근거부터 대는 게 순서 아님?

2021-01-06 16:17:35

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처녀고케츠

@히트맨리본

억까, 억빠는 남이 하지 않은 주장을 했다고 들이대거나 대화가 아닌 '어떤 프레임(너 억까지? 너 비상식적이지?)'을 뒤집어 씌우는 행위를 우선하는게 그거고.

대화를 하자니까 왜 키배를 하려고 함 자꾸. 츄잉에서 논리나 양심 찾는 게 웃기는 일인 건 알겠는데 의견이 달라도 그렇지 이렇게 토론 없이 정치공작 같은 키배부터 시도하는 건 좀 그런데

의견이 다를 수 있고 누가 맞고 틀릴 수도 있는거고 거기에 관해 풀어보려고 대화해보려 하는게 중요한 자세 아닐까

2021-01-06 16:19:58

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히트맨리본

@처녀고케츠

ㅇㅋ 확실한 근거로 사이타마 보통펀치를 맞고도 오로치는 살아남았지 이때 사이타마는 포치를 언급하며 오로치한텐 힘조절 안했다고 말했고 제노스 10초 화력은 오롱코스한테 가볍게 막히는 수준 어떻게봐도 제노스 10초화력이 힘조절을 하지않은 사이타마 보통펀치보다 강해보이진않지? 그동안의 사이타마가 날려온 보통펀치 위력을 생각하면

2021-01-06 16:24:35

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히트맨리본

@처녀고케츠

사이타마가 힘 조절을 안하고 날린 보통펀치에도 오로치는 죽지않았는데 제노스 10초 화력에 죽는다는건 10초화력>보통펀치란 소리시죠?

2021-01-06 16:26:51

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처녀고케츠

@히트맨리본

지금 그 주장의 가장 큰 문제점은 '오로치가 보통펀치에 죽지 않았다'인데, 잘못됐음.

보통펀치를 맞고 살아남았다고 했는데, 보통펀치를 맞고 전신이 터졌음. 살아남은건 어디까지나 몸이 보통펀치에 터졌어도 조그마한 본체가 잔류했기 때문이지 방어력으로 보통펀치를 버틴 게 아님.

제노스 10초 화력도 오롱코스에게 가볍게 막히는 수준이라고 했는데, 가볍게 막히는 수준이 아니라 어느 정도 길항이 가능했음. 한번은 오롱코스 빔을 아래에서 쳐올리는 형태로 우주공간까지 날려버렸고, 마지막엔 드릴 형태로 파고들면서 힘을 분산시켜서 잠깐이나마 맞상쇄하는게 가능했음.

이렇게 제노스가 10초 동안 몇 번이나 비빈 오롱코스 빔 위력이 한순간에 대륙을 갈라버리는 수준인데, 오로치가 이만한 위력이나 속력을 보여준 적이 있음?

2021-01-06 16:30:49

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히트맨리본

@처녀고케츠

오로치가 본인힘 제대로 보여준 상대가 사이타마인데다 공격후 한방에 리타이어 됐는데 여기서 뭘 어떻게 보여줌?

2021-01-06 16:40:21

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히트맨리본

@처녀고케츠

오로치가 무슨 기술을 보여줄 상대가 있어야 보여주지 최강자한테 한방에 리타이어 됐는데 대체 뭘 보여줘야됌? 오롱코스는 뭐 다를줄 아나 사이타마 상대로 기술 보여줄수 있을거같음?

2021-01-06 16:42:25

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처녀고케츠

@히트맨리본

"오로치가 본인힘 제대로 보여준 상대가 사이타마인데다 공격후 한방에 리타이어 됐는데 여기서 뭘 어떻게 보여줌?"

ㅇㅇ 그러니까 보여준 것도 더 없는데 뭘 근거로 더 우위라는 주장을 펼치는거임?

"오로치가 무슨 기술을 보여줄 상대가 있어야 보여주지 최강자한테 한방에 리타이어 됐는데 대체 뭘 보여줘야됌? 오롱코스는 뭐 다를줄 아나 사이타마 상대로 기술 보여줄수 있을거같음?"

오롱코스는 빔으로 대륙을 갈랐는데, 오로치는 대륙 가르는거 보여줌?

2021-01-06 16:44:23

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히트맨리본

@처녀고케츠

그니까 사이타마한테 날린 공격이 어느정도 수준인지 어케 아냐니까? 맞은놈이 사이타마인데? 메테오릭 버스트 보로스 평타도 사이타마한테 직격으로 맞췄을때 대륙파괴 스케일도 안나왔는데?

2021-01-06 16:52:52

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히트맨리본

@처녀고케츠

오롱코스 평타가 파괴 스케일은 더 크니 오롱코스 평타>메테오릭 버스트 평타임?

2021-01-06 16:57:07

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처녀고케츠

@히트맨리본

"그니까 사이타마한테 날린 공격이 어느정도 수준인지 어케 아냐니까?"

어케 알긴. 눈에 보이는걸로 알겠지. 도시 밑에서 쏴서 도시 위가 둥글게 출렁이는 여파를 자아내는 수준. 딱 이 정도지 뭐가 더 필요함?

"메테오릭 버스트 보로스 평타도 사이타마한테 직격으로 맞췄을때 대륙파괴 스케일도 안나왔는데?"

보로스가 겉으로 보여준 스케일 이상의 평가를 받는 이유는 노멀 상태에서도 강한 용급들을 일격살시키고 도시부수는 운석 박살내는 대충모드 사이타마랑 투각거렸기 때문임. 실버팽이 제노스보다 액면상의 스케일이 낮음에도 더 위로 평가받는거랑 비슷함.

반대로 오로치가 보로스와 같은 논리가 적용되려면 오로치가 사이타마에게 뭐라도 비볐어야 하는데, 빔으로 멀리 날리거 빼고 더 있음?

2021-01-06 16:58:44

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처녀고케츠

@히트맨리본

"오롱코스 평타가 파괴 스케일은 더 크니 오롱코스 평타>메테오릭 버스트 평타임?"

a공격의 스케일이 b공격의 스케일보다 큼에도 b공격이 a공격보다 강하다는 결론이 도출되는건 왜 그런지에 관한 별도의 이유가 논리적으로 덧붙여지는 경우에 한함.

실버팽 주먹이 제노스 소각포보다 스케일 작은데 왜 더 강하다고 평가받을까? 제노스가 소각포로 한방에 못죽이는 괴인을 실버팽은 주먹으로 한방에 죽일 수 있기 때문이지. 보로스도 마찬가지고

오로치에게 같은 증거가 덧붙이지지 않는 한, 오롱코스 공격이 훨씬 강한 위력을 보여주고 오로치 공격이 훨씬 덜한 위력을 보여주면 당연히 오롱코스>오로치로 보지 뭘로 봄?

ㅇㅇ?

2021-01-06 17:02:11

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히트맨리본

@처녀고케츠

그니까 위 증거들을 종합하면 10초화력 제노스가 오로치 죽이는게 가능하냐고

2021-01-06 17:05:46

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처녀고케츠

@히트맨리본

ㅇㅇ

2021-01-06 17:06:00

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히트맨리본

@처녀고케츠

애초에 오롱코스보다 오로치가 강하단말 하지도 않았고 큰 차이는 없어보인다 10초 화력맞고 오로치가 뒤지는건 억까라고 주장중

2021-01-06 17:07:25

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처녀고케츠

@히트맨리본

"큰 차이는 없어보인다"

큰 차이 있어보인다고 계속 말하면서 근거 제시하고 있는데

"10초 화력맞고 오로치가 뒤지는건 억까라고"

이것도 전부 내 첫답글로 다 반박 적어놨는데 뭐하자는거임. '주장'을 할 때는 '근거'를 통해서 주장을 뒷밤침하고 증명해야지 주장 자체만 하는거면 누구나 함.

2021-01-06 17:09:34

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처녀고케츠

@히트맨리본

'억지'라는 표현에 가장 부합하는게 '근거 없는 주장의 반복'인데 지금 그대로 하고 있잖음

2021-01-06 17:10:25

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히트맨리본

@처녀고케츠

사이타마 보통펀치맞고 살아남은걸 말해도 제노스의 화력이면 잔류도 안남기고 잡는다는 전혀 근거없어 보이는 주장만 이어가는데 뭘 어떻게 말할까?

2021-01-06 17:14:40

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히트맨리본

@처녀고케츠

제노스 10초 화력이 보통펀치보다 범위가 크다는건 납득할수 있어도 위력이 보통펀치와 동일하다는게 증명되지않는이상 오로치가 죽을지 안죽을지는 모르는거지

2021-01-06 17:17:16

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처녀고케츠

@히트맨리본

"전혀 근거없어 보이는 주장"

너무 기본적인 행위부터 날조하니 '근거'의 뜻부터 짚고 넘어감. 여기서 주장과 근거라고 할 때 근거란, 주장의 옳고그름을 뒷받침하는 이유, 까닭을 말함. 유치원도 아니고 이런거부터 설명해야하나 싶은데 정말 내 주장에 근거가 없는지 잘 보자. 난 오늘 쓴 모든 답글 속 주장의 옆줄이나 아랫줄에 근거를 달았으니 찾아볼 필요도 없을 거임

"사이타마 보통펀치맞고 살아남은걸"

나랑 상ㄷ 쟤한테 줘터진걸 또 들이대네. 답글단건 반박 왜 안하고 슬쩍 넘어감?ㅋㅋ

"위력이 동일하다는게 증명되지않는이상 오로치가 죽을지 안죽을지는 모르는거지"

그렇게 따지면 모든 만화논쟁이 실제로 그런 장면이 나오지 않는한은 모르는거조. 근데 니 태도를 보면 절대 그게 아님. 글에 싸고 있는 파밸이나 문맥에서 드러나는 잣대만 봐도 분명히 다른 주장을 부딫히고 있지 저런 말을 시사하고 싶은게 아니잖음

까놓고 여태 달린 답글들 반박 못하겠으니까 거기에 대한 답은 못적고 똑같은 소리만 반복중이자늠~

2021-01-06 17:23:37

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상디

오로치는 10초 제노스가 1초정도 쓰면 사라진다

2021-01-06 16:23:23

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히트맨리본

@상디

힘조절 안한 보통펀치 맞고 살았는데 10초 화력에 죽는다는건 너무 억까고

2021-01-06 16:27:29

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상디

@히트맨리본

심장이 우연히 살아서 살아남은거고 그럼 천연수도 살아남았으니 오로치 랑 천연수랑 같냐?
누가 보면 맞고 버틴줄 알겠네 그리고 보펀마다 위력 천지차별이고 10초제노스 위력은 오롱코스 대륙절단급 레이저랑 상쇄하는 수준인데 오로치가 이거맞고 살꺼란 오퀴인 니가 이상한거 ㅇㅇ

2021-01-06 16:29:50

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