그럼 오버로드vs페어리테일로

흠 혹시 오버로드라는 작품을 보신건지 모르겠는데....

오버로드는 일단 디마리아가 가진 시간정지가 거의 '필수' 수준으로 다 가지고있습니다.
시간정지가 없더라도 시간 정지 대응책이라도 가지고있죠
즉 스프리건가지곤 시간정지하나에 떡실신당합니다.
디마리아나 정지된 시간안에서 움직일 수 있지만
디마리아 하나정돈 말그대로 순삭할 수 있고요.

주인공의 개념기만해도
패시브만 해도 즉사기입니다.

2016-04-12 23:55:50

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배틀러

작중에 보여준 시간정지라고 할만한 대목은 아인즈의 시간정지밖에 없던 걸로 압니다. 혹여 플레이어에 대한 말씀이시라면 [오버로드]라는 작품 내에서는 미지수로 존재하는 것들이기에 완전히 그렇다고 확정지을 수 없는 요소입니다. 그리고 디마리아가 시간정지가 파쇄되더라도 당장에 멸룡과 멸신 두 마도사를 간단하게 압도할 수 있는 강함을 보여줍니다. 적어도 대인전에서는 오버로드 측에서 이길 요소가 없어보이네요. 개념기요? 즉사기고 뭐고 쓰는 걸 보고있을 만큼 바보인 캐러도 아닙니다.

적어도 오버로드 세계관에서는 시간정지가 [누구는 시간정지에 포함되지 않게 하고 누구는 포함되게 하고]가 자유자재로운 스킬이 아닐텐데요?

2016-04-13 00:08:55

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에안회

?? 오버로드 세계관은 70레벨 이후라면 시간대책은 필수라고 나옵니다
즉 전투력으로 칠만한 놈들은 걸리지 않습니다.
아인즈의 시간정지가 아니라도 수호자들중 데미우르고스(드라마cd에서 나온걸로기억...)나 샤르티아도 시간조작이 가능하고요
즉사기를 쓰는걸 보고있다라....
아인즈의 데스오라는 패시브고
스킬도 빠른 속도로 시전되는데요

2016-04-13 00:09:10

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에안회

오버로드의 경우에는 속도가 묘사가 정확히 나오지 않아서 스팩을 정하기 애매한데

일단 브레인의 공격속도는 최소 음속으로 추정되며 (4연속 공격이 너무 빨라 한번의 소리만 들렸다... 라든지 맥박이 한번 뛰는 속도의 8000분의 1의 속도라던지....)
브레인의 레벨이 2~30 대고 샤르티아나 아인즈같은 수호자 클레스가 100레벨인걸 생각하면
엄청난 차이이고요 (뭐 숫자로 보면 별로차이 안나보일지 모르나 100레벨 정도면 60레벨수준의 공격은 모조리 씹는다는걸 보면 엄청난 차이)

2016-04-13 00:11:51

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배틀러

그래요? 그렇다면 간단하네요. 아인즈급이 널리고 널린 페어리테일 세계관에서 레벨 70 이후급을 고르라면 상당수를 고를 수 있습니다. 또한 후자 측에서는 페이스로 전자 측의 모든 캐러들의 마력을 0으로 만드는 것도 가능하네요.

2016-04-13 00:12:23

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배틀러

최소 음속으로 '추정'되는 것이 아닙니까? 당장에 그런식으로 따지면 웬디는 에젤을 반응도 못할 속도로 압도하여 쓰러트렸는데, 이 에젤보다 훨씬 약한 마도사가 총알에 반응하여 캐치해내는 수준입니다. 그리고 그런 웬디와 동급 이상인 세리아를 동시에 압도한 게 디마리아구요.

2016-04-13 00:14:21

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에안회

??????
오버로드 세계관에서나 70레벨이후 시간대책이 '필수' 인거지
다른 세계관까지 시간대책이 필수라는건 아닙니다 ;;
70레벨 이후라면 무조건 시간대책이 생기는게 아니라 필수로 챙겨야할 요소중 하나가 시간대책이라는 겁니다

페이스 같은걸 넣으면
전자측에선 월드아이템으로 상대의 데이터를 말소해서 그냥 존재 자체를 삭제시키는게 가능합니다.

2016-04-13 00:15:46

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에안회

브레인 앙글라우스가 최소 음속이지... 이놈은 20~30대놈입니다 100대 놈들에 비하면 진짜 별거아닙니다
손가락 하나로 하품하며 바르는게 브레인입니다
추정이고뭐고 페어리테일도 정확한 속도가 나오지 않았으니 ~일것이다 라고 추정하는 수 밖에 없잖습니까...
소설묘사라 정확하진 않겠지만
일단 4번의 연속공격을 사용했는데 소리가 겹쳐난점, 운묘의 속도라고 작중에 나온점을 고려하면
음속은 갈것이라고 보는겁니다.

2016-04-13 00:18:46

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배틀러

뭐, 거기서는 제가 잘못 알았었네요. 오버로드를 읽지 않아서요. 어찌 됐든 결론적으로는 디마리아에게 시간정지가 있다고는 해도 상대쪽 스펙을 잘 모르는 상태이므로 스프리건은 둘째치고, 그렇다면 스프리건을 포함하고 드래곤을 제외한 나머지라면 얘기가 달라지겠군요.

시간정지는 디마리아 뿐만이 아닌 제레프 또한 사용이 가능하다는 것도 작중에서 보여줬고, 울티아가 시간의 틈세에 존재하여 다른 캐러들을 시간정지 속에서 활동할 수 있게 해준 것도 보여줬습니다. 이쯤 되면 딱히 시간정지가 걸림돌의 요소가 될 것 같지는 않네요.

2016-04-13 00:23:18

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배틀러

네, 딱히 이동속도가 나오지는 않았지만 반응속도는 확실하게 나와주었네요. 저격총의 총알을 플레어라는 나츠급에 비하면 보잘 것 없는 캐릭터가 캐치해냈습니다. 이속에 대한 것은 쌍방 마찬가지니 논할 것이 없네요.

2016-04-13 00:26:08

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배틀러

추가적으로 물어볼 게 있습니다. 시간정지라는 스킬은 영창이 긴 것으로 알고 있는데 이 시간정지 대책이라는 것이 그 [영창의 파쇄]인 것인지, 시간정지 속에서도 움직일 수 있는 권한이 생기는 건지, 나온 게 있나요? 후자인지 전자인지 알 수 없이 단순 저것만 달랑 나왔다면 전자일 수 있는 경우도 충분히 고려할 수 있어서요.

2016-04-13 00:29:35

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에안회

울티어가 다른 놈들의 시간정지를 풀어준건 일부 인물만 가능한것으로 알고있습니다
다 풀어줄 수 있으면 다 풀어줬겠죠. 그러니까 별로 의미 없고
제레프나 초대마스터 울티어 디마리아 정도는 시간정지에서도 움직일 수 있겠으나
고작 시간정지 하나 막았다고 해결될 문제가 아닙니다.
오버로드 스킬은 차원을 갈라버리는 스킬도 존재하고
"죽음이라는 개념이 없는 것이라도" 죽여버리는 스킬도 존재합니다
거기다가 아이템으로
부활도 가능하고요.

월드아이템이라는 '세계' 하나에 필적하는 아이템은

일정구역에 인물을 가두거나(세계관급 힘이 아니면 못나옴)
인물을 무조건 정신지배 해버리거나 (세계관급 힘이아니면 무조건 걸림)
상대의 존재를 삭제시켜 버리거나(소생불가)
세계의 룰을 바꾸거나

뭐 여튼 이런 아이템들이 존재해서

인물들이 보유하고있는 스팩보다
훨씬 대인전에서 강합니다.

2016-04-13 00:29:58

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에안회

'무영창'스킬입니다. 생각하는 즉시 발동됩니다.
시간정지속에서 움직일 수 있는게 시간 정지에 대한 대책입니다.

2016-04-13 00:30:57

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에안회

뭐 제가 말하는건 딱히 오버로드의 100레벨 놈들이 페어리테일 네임드들보다 육체능력이 강하다는게 아니라
적어도 순삭당할 정도는 아니라는겁니다.
반응속도도 엄청 낮게 봐도 음속은찍고
1000m에서 떨궈도 데미지는 하나도 없을정도의 물리계열 무시를 가지고있고
도시하나를 소멸시키는 일격을 맞아도 멀쩡합니다 (약간의 데미지는 있지만 자신의 속성과 반대되는거라...)

2016-04-13 00:33:12

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배틀러

근데 그 시간정지의 대책은 70레벨부터 필수이다 라는 것이, '스킬'인가요, 아니면 '장비'인가요? 어디까지나 그것이 나오지 않은 이상은, 시간정지 면역의 장비를 착용하여 pvp에서 상대의 시간정지 스킬에 저항할 수 있다라는 추측도 가능해서요.

2016-04-13 00:33:58

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배틀러

도시하나를 소멸시키는 일격을 맞아도 멀쩡합니다 (약간의 데미지는 있지만 자신의 속성과 반대되는거라...)

>이 부분은 어디까지나 천사가 도시파괴도 손쉽다라고 나왔을 뿐이지, 그것이 어떤식으로 보여졌는지는 모르는 상태인데 무조건 도시파괴급으로 확정짓는 것은 좀 무리라고 봅니다.

2016-04-13 00:36:26

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에안회

스킬도 되고 장비도 됩니다
시간정지 대응 스킬이 없는 놈들은 장비로 대체하는거고요

2016-04-13 00:36:59

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배틀러

육체능력이고 뭐고, 나츠만해도 대마투연무편에서 열기를 뿜뿜하는 것만으로 경기장이 녹아내렸고, 한 때 길다트와 싸우기까지 했던 블루노트를 포효 한 방으로 리타이어 시키기까지 했습니다. 전혀 꿇릴 점이 없다고 봅니다만...

2016-04-13 00:38:52

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배틀러

제가 알기론 그 부분에선 대책이 정확히 어떤 것인지 나오지 않은 것으로 알고있는데, 스킬도 되고 장비도 된다는 것에 대한 본문 묘사 좀 가져오실 수 있으신가요?

2016-04-13 00:41:06

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에안회

랜드폴 혼자서 도시하나를 멸망시킬 수 있는 놈이라고 나오는데
그놈과 비슷한놈이 마신이고 마신을 일격에 소멸시키는 기술이
홀리 스마이트라는 7위계 마법입니다.

2016-04-13 00:43:46

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에안회

흠 확실히 장비로 대체하는 장면은 안나온것 같습니다만.
원래 오버로드가 자신이 스킬이나 종특으로 가지고있는 면역이 없으면
그부분을 장비로 대체하는게 거의 일반적인 내용이라
작중에는 종특이나 스킬로 시간정지를 저항하는 묘사만 나왔습니다만.
장비로는 묘사가 안나왔네요
뭐 나머지는 장비로 시간 대책을 세운건지 스킬인지 정확하진 않습니다

2016-04-13 00:46:55

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에안회

페어리테일이 꿇린다고 말하는게 아닙니다
오버로드 인물들이 페어리테일에게 순삭당할 육체스팩이 아니라는거죠
순삭만 아니면 이능기로 소멸시키거나 차원째 날려버릴 수 있고요

2016-04-13 00:48:05

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배틀러

계속 같은 것만 반복하시는데, 혼자서 도시 하나를 어떻게 멸망시키는지 나오지 않았고, 그게 일격인지, 얼마나 시간이 걸리는지 나오지도 않았는데 그런식으로 파워밸런스를 제시하시면 곤란하죠. 그리고 랜드폴은 제가 알기론 작가 공인으로 특수 능력 덕에 도시 하나를 멸망시키는게 가능하다는데, 순수 무력도 아니고 특수 능력인데다, 그것이 무엇인지 자세히 나오지도 않은 상황에서 비교하셔도 나오는 건 없습니다.

2016-04-13 00:48:53

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배틀러

그럼 묻겠습니다. 전자 측에서 브랜디쉬의 축소 마법이나, 제이콥의 죽음의 틈세에 가두는 마법 등, 대항할 방법이 있나요? 이것들 모두가 범위에 있어서 전자만 해도 섬 단위로 이루어지는데 말이죠.

2016-04-13 00:52:49

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배틀러

시간정지를 대체.. 그것도 본 적이 없는 것 같습니다. 아인즈의 시간정지에 대처한 당시 묘사를 죄송하지만 가져와주실 수 있나요? 제가 알기로는 아인즈의 시간정지에 대항한 사례가 없던 걸로 알아서요.

2016-04-13 00:54:09

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에안회

단체전이로 이동해버리는 방법이나 월드아이템을 사용하거나 별에게 소원을 이라는 마법으로 발동한 마법 자체를 삭제시키거나 기타등등.

2016-04-13 00:57:41

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에안회

아인즈의 시간정지에 대응하는 인물은 안나오나 드라마cd에서 나온것을 보면 데미우르고스가 사용하는 시간간섭비슷한 능력을 대응하는 몬스터가 나옵니다 뭐 이것도 애매한거라

2016-04-13 01:00:25

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배틀러

뭔가 이야기가 길어지니 이렇게 보죠. 브랜디쉬는 등장 하자마자 축소마법을 얄짤없이 사용한 전례가 있습니다. 오버로드측에서는 싸움에 임하자마자 즉시 사용이 가능하단 전제로 월드아이템을 사용하거나 별의 소원을 사용했거나 단체 전이를 사용했거나, 이 모든 전례를 하나라도 가져와주시면 감사하겠습니다.

2016-04-13 01:02:22

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에안회

흠 그점에 대해서는 인정합니다. 확실히 그것만으로 도시하나 날린다고 보기엔 좀 그렇네요

2016-04-13 01:04:57

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배틀러

확실하게 [시간정지라는 스킬에 대한 저항]에 대한 사례가 아니라면 어떤것이 되더라도 근거가 될 순 없습니다.

2016-04-13 01:07:45

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에안회

일단 오버로드 주인공은 시작하자마자 시간부터 얼리고 봅니다. 무영창이니까 다른것보다 빠르고요. 시간정지+즉사스킬 연계를 쓰거나 하고
만약 상대가 강해보이면 즉시 전이로 도망칩니다.
브랜디쉬의 축소마법이 얼마나 빠른지 모르겠지만 무영창보다 빠르다곤 생각되지 않네요.
별의 소원을은 자신이 대응불가능한 경우에 바로 사용하는 모습을 보입니다.

2016-04-13 01:09:11

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에안회

?? 뭘말씀하시려는지 모르겠지만
70레벨이면 필수라고 언급하고 수호자클레스에게 그게 없을리가 없습니다.
주인공도 엄청 신중한 놈이라
부하들에게 무슨일이 생길까봐 세계급 아이템까지 들게하는놈인데
듣보잡 레벨100도 사용가능한 시간정지에 대한 대책을
자신의 직속 수하들에게 만들게하지 않았다는것부터가 의문이네요
지입으로 필수라고 언급하는데 말이죠.
샤르트아때도 시간정지가 가능하면 시간정지부터 사용하고 조졌을겁니다.

2016-04-13 01:11:28

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배틀러

그니까 그 필수가 PVP에 대한 것인지, 필드 던전에 대한 것인지 나오지도 않았는데 직속 부하한테 처리 해 둔다는 것 자체부터가 말이 안된다니까요?

2016-04-13 01:20:21

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에안회

??? 필드건 pvp건 시간대책이라고 나오는데 무슨 의미인지 모르겠는데요 ;;
시간정지에 대한 대책이면 필드가 시간정지를 하던 인물이 시간정지를 하던 대책을 마련한다는거죠
직속 부하한테 처리해둔다는것은 무슨 소리신지 ?
직속 부하니까 시간대책을 마련해뒀다는 소리인데요?

2016-04-13 01:23:06

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배틀러

적어도 섬의 크기가 일순간에 좁은 방 한 칸 마냥 축소되기는 했네요. 추가적으로 아인즈가 시간정지를 사용한다 해도, 디마리아를 제외해도 제레프라던가, 울티아라는 변수가 있지만, 오버로드 측에선 없는 걸로 알고 있습니다. 당장에 에안회님도 아인즈가 필수라 했으니 직속 부하들에게도 처리 해뒀을 거다 라고 말씀은 하시지만, 정작 PVP에 대해서인지, 던전에 대해서인지 알 수도 없고, 나온 본문의 언급이나 묘사도 없고, 전부 에안회님의 추측이 아닌지요?

2016-04-13 01:23:17

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배틀러

그니까 직속 부하한테 시간정지의 대책을 마련시켜뒀단 본문의 묘사나 언급이 있냐는겁니다. 그게 없다면 어디까지나 에안회님의 추측에밖에 지나지 않다는 겁니다.

2016-04-13 01:24:17

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에안회

하...
주인공이 자기입으로
"70레벨이상이면 시간대책은 필수다"
라고 말하는데
자기 부하에게는 시간대책을 마련시키지 않았다???
엄청 신중파인 주인공이 ??
이거 무슨 소리죠 ?
주인공은
엄청나게 희박한 확률로 부하들이 세계급 아이템에 공격받을것을 대비해서
세계급 아이템을 부하들에게 넘겨주는 성격인데 (세계급 아이템은 가지고있는 세력이 엄청 적음. 주인공길드가 11개(맞나?) 월드 최고 수준 그 다음 으로 많이 가지고있는 길드가 3개인거 보면 엄청난거. 즉 빼앗기면 엄청난 손해인데도 주인공은 자신의 부하의 안전을 위해 세계급 아이템을 넘김(대여))
10위계 마법으로 100레벨이면 쓸 수 있는 사람이 흔한 마법인
시간정지 마법 대책을
부하들에게 안들려주고 밖에 보냈다고요 ?

2016-04-13 01:31:02

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아인즈

vs는 잘 모르겠으니 제껴두고.

시간대책은 4권 드라마시디에서 아인즈가 시간정지를 썼는데 아무런 묘사도 없이 수호자들은 움직였지요.

브레인의 신섬은 일단 초음속이 맞아요.
1. 신섬의 공기를 찢어발기는 묘사
2. 거의 동시에 4번 휘두르는 사광연참의 신섬이 손톱과 4번 충돌해 발생한 금속음이 4격째에서 한꺼번에 겹쳐 울렸으니까요.

2016-04-13 01:33:39

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배틀러

@아인즈

일단 초음속이야 둘째 치더라도, 시간정지 부분에서는 확실하게 근거를 가져와주시니 제쪽에서 편해지네요.

일단은 수호자들까지 영역이 넓어졌다 하더라도 후자측의 시간정지 대책의 포용력에 준한다면 그건 또 아니라서요. 일단 근거는 감사드립니다.

2016-04-13 01:39:58

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배틀러

그렇게 열심히 추측하실 것 없이, 아래분이 작중 행적을 예시로 보여주셨네요.

2016-04-13 01:40:42

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에안회

시간정지에 대해선 말씀드린바와같이 시간자체의 간섭에대한 대책이라 필드건 pvp건 상관없습니다. 울티어라는 변수도 끽해야 3명 움직일 수 있게 하는게 고작이었구요

시간정지하고 전이로 빠져나가거나
시간정지후 블랙홀로 빨아들이거나
시간정지후 월드아이템으로 소각시키거나 지배해버리면 그만입니다.

그리고 페어리테일측이 접근할때까지 오버로드측에서 기다려줄 이유도 없구요
단체전이로 이동해서 차근히 조지는 방법도있고
월드아이템으로 소거해버리는 방법도 있습니다

2016-04-13 01:42:49

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에안회

ㅇㅇ 주인공성격상 대비는 완벽하게합니다.
필요하다면 월드아이템을 쓰는것도 마다하지 않고요.

2016-04-13 01:44:57

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배틀러

아 그래요? 이쪽에서는 그냥 울티아가 제이콥만 움직이게 해서 박수 한 번만 쳐도 오버로드 측 다 사라지는데 말이죠. ^^

2016-04-13 01:47:50

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에안회

제로거리에서 시작한다는 가정하가 아니라면 별로 의미 없습니다.
전이로 단체로 숨어서 월드아이템으로 조지면 그만이니까요.

2016-04-13 01:55:51

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배틀러

당장에 영체도 감지가 가능한 제이콥인데 숨는 것 하나 감지 못할까 생각되네요^^

2016-04-13 01:57:16

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에안회

탐지방어라 상관없습니다.
월드아이템 능력으로 세계급 능력이아니면 들어올 수 없게 할수도 있습니다.
실제로 주인공이 당했죠

2016-04-13 02:00:44

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배틀러

그래요? 그럼 아예 페이스를 켜두어서 오버로드 측 마법 수단을 아예 봉인해버리던가, 아니면 가질이 그림자화 두르고 침입해서 철영룡의 포효 갈구고 빠진다던가, 에안회님께서 참 많은 경우의 수를 제시해주셔서, 저도 너무나도 많은 선택지를 선택할 수 있게 됬네요 ^^

2016-04-13 02:02:45

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배틀러

그리고 롱기누스요? 나온 거 있습니까? 묘사나 가져와보시죠. 별에 소원이요? 샤르티아 정신조작 하나 못 푼 아이템이 무슨 효과를 볼까요. 적어도 페이스라는 확고하고 정확한 묘사가 나온 아이템이 후자측에게 존재하는 이상 오버로드측은 얄짤없이 마력이 봉인당하겠네요.

2016-04-13 02:06:18

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에안회

월드아이템은 마법이 아니므로 페이스로 마법무효해도 의미가 없습니다. 그리고 마법과 스킬은 달라서 마법이 봉인되도 스킬은 사용가능한게 오버로드설정입니다
마나도 안들고요.
별에게 소원을이 스킬이죠.
월드아이템으로 존재삭제하던가
세계의 규칙을 바꿔서 페어리테일에 마법자체를 삭제시키던가(실제로 마법자체를 바꿔버림)
ㅇㅇ

2016-04-13 02:07:38

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배틀러

존재삭제=롱기누스네요. 저게 1명만 노리는건지, 아니면 다수를 노리는건지, 작동방식은 어떤지 나온 거 없습니다. 묘사 가져와보시죠.

세계의 규칙을 바꿈= 작동까지 얼마나의 시간이 걸리는지 알 수 없습니다. 작동 방식도 모르네요. 이것도 묘사 가져와보시죠.

2016-04-13 02:11:07

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에안회

네 설정이 존재하고 웹연제엔 법국이 소유하고있다고...
뭐여튼 롱기누스는 있는 아이템이므로 사용가능합니다. 효과도 정확하고요. 샤르티아의 정사지배를 못푼건 월드아이템이라서 그럽니다.
스킬과 마법은 달라서 페이스로 막아도 스킬은 사용가능하고
월드아이템으로 마법을 바꾸거나
별에게 소원을으로 효과를 해제하면 그만입니다.

2016-04-13 02:12:47

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에안회

작동방식이 어떤지 나옵니다. 한명의 희생으로 대상을 없애는게 효과고 다수가 가능한진 찾아봐야겠네요

시간이 걸리고뭐고
월드아이템의 공간안에 있으면
어짜피 간섭못하니 의미없습니다.

2016-04-13 02:15:18

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[L:50/A:58]

accelLaO

일단 월드아이템 능력이 아니면 들어갈수 없는건
마법이 아니구요
마법말고도 스킬이라고 마법과 다른 개념인 것들도 많이 있습니다.

2016-04-13 02:16:49

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배틀러

여기 시식코너 아닙니다. 님 꼴리는대로 스펙 줏어서 쓰는 곳 아니에요. 웹판이랑 책은 엄연히 설정이 다른 거의 [평행세계]급의 별개의 이야기입니다. 그래서 효과가 정확하다고요? 묘사 줘보시라니까요? 작동방식은 어떻게 되고, 소유만 하고 있다고 vs에서 바로 적용이 된다는 것은 솔직히 어불성설입니다만? 그리고 스킬과 마법이 다른게 아니라, 스킬이란 카테고리에 마법이 들어가는 겁니다. 아니면 스킬과 마법이 다르단 걸 계속 우기실 생각이시라면 그에 해당하는 [묘사]를 들고오세요. 계속 말씀드리지만

[작동 방식도 모르고 나온 것도 없고 묘사도 없이 존재만 알려진 것]은 부디 들고 오지 않으셨으면 합니다 ^^

2016-04-13 02:19:17

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에안회

웹연제본으로 따진다는 소리가아닙니다 롱기누스 설정은 본편에도 나온내용입니다
아니 작품도 안봤으면서 뭐가 그렇냐고 물어보니 웃기네요
마법과 스킬이 작중에서 다르다고나오고 마나도들지않는게 스킬이라고 설명했습니다만?
작중에 나온 설명을 그대로 말했는데 그걸가지고 제가 우기는거라고 주장하니 얼척이 없네요

제가말한건 작중에 나온겁니다.
그거아닌거면 웹연제본이라고 말하구요 폰이라 뭐 근거대로고하시면 힘드니까 정 궁금하시면 내일 보내드릴테니 쪽지 주시던가

2016-04-13 02:27:57

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배틀러

제 이메일은 고귀하고 소중하니까 님한테 알려드릴 순 없구여. 근거 올리실거면 여기다 올리시지 왜 쪽지로 주시는지 모르겠네영. 됐고 제가 원하는 건 그 모든 아이템과 스킬들의 [작동 방법] [묘사] 이 두 개입니다. 작동방법이 나오지도 않은 롱기누스? 지구 3바퀴 돌고 와서야 쓸 수 있는 아이템일지 누가 압니까? 작동방법이 나오지도 않은 아이템을 vs에 쓰는 것 만큼이나 억지도 없는 것인 걸 모르시나요 '_')

님 우기는거 맞습니다? '_') 작동 방법도 모르고 묘사도 없는데 그냥 설정만이 존재한단 이유만으로 인과를 다 무시하시고 vs에 쓰시는데 이게 우기는 게 아니고 대체 어느게 우기는거라고 말씀하시는건지... 생각해보니 별에게 소원을도 잉여였네요? 저것도 묘사 한 번 알고싶네요.

2016-04-13 02:35:32

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배틀러

제가 묘사 묘사 거리는게 되게 어이 없으시고 짜증나시겠지만, 정작 알고보면 작동방법이나 묘사에 대해서 님이 대실 수 있는 근거는 단 하나도 없습니다. 왜냐고요? 저것들에 대해서 나온 게 없으니까요. 님 쪽에서 제대로 나오지도 않은 걸 사용하려고 하시니, 얼척이 없어야 하는 건 님쪽이 아니라 제쪽이 되어야 하는게 아닐련지요.. 끌끌.

2016-04-13 02:36:36

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[L:50/A:58]

accelLaO

별에게 소원 자체는 쓰는데 시간이 좀 걸리나
캐쉬아이템으로 그냥 바로 쓸수 있습니다.
게임 내에서는 소원 리스트가 나오며 그중 하나를 선택하는 거였지만
이세계는 게임이 아니다보니 그냥 본인이 바라는걸 들어줍니다.

2016-04-13 02:39:51

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배틀러

@accelLaO

당장에 세계 아이템에 씹힌 별에게 소원인데, 대륙단위로 마력을 0으로 고정시키는 페이스가 세계 아이템보다 더하면 더했지, 못할 리는 없죠.

2016-04-13 02:43:07

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에안회

님 이메일 말하는게 아닌데 무슨 소리를.. 올려도 여기다올립니다ㅇㅇ 거기다 정 궁금하시면 위키 뒤져보면 되는걸 입까지 안넣어주면 못먹나요?

기본적으로 님이 너무 무지하시니 우기는걸로 들리는겁니다.
작가공식설정으로 나온걸 왜따지냐고 물어보니 얼척이 없네요ㅎ
월드에너미도 공식설정으로 있는마당에ㅎㅎ

지구3바퀴돌고 쓴다? 게임인데 지구3바퀴돌고 사용하게 만든다는 상상력에 감탄하고갑니다.

어짜피 월드아이템효과로 간섭불가니 시간이야 충분한데ㅠ
전이로 한놈씩 조져도 금방이구만ㅎ

2016-04-13 02:46:00

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배틀러

그럼 이만 자러 가보도록 하겠습니다. 이후에 달릴 반박 덧글은 부디 님의 추측이 아닌, 본문 묘사를 동반한 근거 제시이기를 바랄게요.

2016-04-13 02:46:11

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배틀러

네, 끝까지 발동 방식 말씀 못하시구여 ^^, 네 다음 페이스.

2016-04-13 02:47:13

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에안회

ㅋㅋㅋ 작동법이나 묘사고뭐고 일단 존재사실과 게임운영자가 사용하도록 만들고 실제로 롱기누스라는 아이템이 세간에 알려진이상 있는 아이템입니다.
발동되는 조건도 나와있는데 발동묘사까지 있어야 ㅇㅈ 이난리를 왜치는건지
누가 그런룰을 정했는지 모르겠습니다만ㅎ 발동조건이 나온이상 그냥 시간이 얼마나걸리던 발동만되면 만사땡인데 자꾸 이상한걸 우기시네 어짜피 페어리테일쪽에선 간섭이 불가능한데요ㅎ
울티어 존재만 삭제하면 시간정지선해서 정리됩니다ㅎ 롱기누스 아니라도 우로보스같은걸로 마법개념자체를 바꾸던가요ㅎ 마법못쓰면 페테는 아무것도 못하죠ㅎ,
위키에서 찾아보세요ㅠ 손있으시면 그정돈 할 수 있잖아요
제가말한건 다 위키에서 나온거니 ㅎ 설마 있는 장소까지 알려주는데 증거대라고 하실건아니죠?
위키 링크 띄워드려야하나?

2016-04-13 02:51:52

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에안회

? 세계인데 무슨 ㅋㅋ세계뜻몰라염? 언제부터 대륙이 세계보다 더 커진거죠?

2016-04-13 02:53:17

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에안회

발동방식 한명소멸로 대상소멸이라고 나와있는데...

2016-04-13 02:54:22

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에안회

추측이아니라 본문에 전부 나온내용이라고 말씀드렸습니다 끝까지 우기시네 ㅋㅋ
왜자꾸 근거없이 우기시는지 모르겠네요
위키나한번 찾아보면 종결날것
을... 작품을 안읽었으면 그정돈 해야하는게 정상아님?
있는 내용이라고 남들이 말해줘도 빼애액 안가져왔으니 안믿음 이러고계시니 초딩보다 심각한 ..

2016-04-13 02:58:00

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배틀러

백날 말하셔봤자 님이 본문 묘사 안 들고 오시는 건 사실이네요 '_'. 하긴 있지도 않은 발동 방법의 묘사를 어떻게 가져오시겠나요. 뭐 아이템이니 뭐니 하면서 사용 가능하다 우기셔도 결론적으론 발동 방법을 모르니 이렇게 까이죠. 슬픈 일임 '_'.

그래서 브랜디쉬 축소마법이나 제이콥의 죽음의 틈세에 가두는 마법 대항책이나 말씀해보시라니까요? 아, 아니면 나인하르트가 터치 미 등등 이미 접은 유저들을 소환시키는 방법도 존재하네요 '_'

2016-04-13 09:58:26

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배틀러

계속해서 먼저 세계급 아이템으로 가두고 뭐고 하시는데, 애초 그거 말도 안되는 이야기인거 아시는지요. 님 말대로 충분히 아인즈는 신중한 캐러입니다. 그렇기에 그 신중함을 어기는 행동은 하지 않아요. 제로 거리가 아니라고 하셨죠? 그렇다면 아인즈측에서 무슨 수로 상대측을 반응하고 시간정지부터 사용할까요?

별에게 소원을이란 아이템을 자꾸 내세우시니 그냥 인정해드리고 잇겠습니다. 페이스요? 대륙 전체를 마력0으로 고정시키는 아이템인 건 아시겠죠. 물론 저걸 해제시키면 말은 달라지겠지요. 하지만 페이스는 하나만 있는게 아니라 수천 개가 있다는 걸 잊으시면 안되죠.

당장에 위에서도 말씀드렸지만 이미 사라져서 없어져버린 지고의 41인을 나인하르트가 부활시키는 것도 가능합니다. 왜냐고요? 나인하르트는 이 세계에 없단 전제만 있다면 마음속에 있는 존재를 실현화시키는게 가능하거든요.

2016-04-13 10:18:04

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에안회

아니 본문묘사 들고오는건 좋은데 작품이나 읽고 오시라고요 ㅠㅠ 백날 들고오면 뭐함 발동방법을 모르니까 사용불가능 하다 이건 뭔논리? 발동가능한 아이템이고 제약따위 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

브랜디쉬와 제이콥이 '사거리무한' 도 아닌데
이놈들이 올때까지 오버로드측은 멍때리면서 구경해야되는 팩트 ㅇㄷ?
접은유저 소환시키는 방법은 또 뭐임 ㅋㅋㅋㅋ
접은유저까지 포함신게 vs인데
세계관대결에서 뒤진놈 안끼는게 어딧음 ?
카구야도 뒤졌으니 나루토 세계관 vs에서 못끼겠네요?
대단한 논리 굿

2016-04-13 16:25:30

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에안회

말도안된다뇨
아인즈가 신중한 캐릭터라서 세계급 아이템을 사용하는겁니다
vs에서 충분히 적의를 가지고 시작하는거고 목숨걸고 싸우는건데
세계급 아이템을 아낀다? 이건또 뭔 개소리 ?
시간정지부터 싸우는 장면은 오버로드에서 나오는 내용입니다 ㅠㅠ
작중팩트 무시 ㄴㄴ

별에게 소원을이 페이스하나만 하는게 아니라
'효과 제거' 가 가능합니다 즉 그냥 페이스가 주는 효과 전체를 풀어버리면 그만입니다 효과 면역시켜버리던가요
그냥 월드아이템으로 계발자에게 마법을 바꿔버려
페어리테일측의 마법을 못쓰게 하는 방법도 있는데(작중왈 "마법을 오염?시켰다")
뭘 그리 우기시는지

2016-04-13 16:27:59

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미쿠델타

위에 논쟁 좀 읽어보고 하는 말인데, 다짜고짜 모르는 사람한테 초딩보다 심각하니 어쩌니 하는 소리를 하시는 게 올바르다고 생각하시나요? 에안회님?

2016-04-13 17:32:06

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미쿠델타

페어리테일. 우선적으로 오버로드 세계관이 페어리테일이랑 정면에서 대결하면 극심한 전력차이로 순삭당합니다.
여기서 변수가 시간정지나 즉사기와 같은 단순한 무력 이외의 사기적인 이능들의 존재인데 페어리테일측도 그런 이능 즐비하죠.

2016-04-13 03:27:10

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에안회

화력면에선 확실히 페어리테일이 우세하나
오버로드쪽에선 월드아이템이라는 '세계관'하나 수준의 아이템을 구사가능해서.
존재를 소멸시키거나
마법자체를 바꾸거나
대상을 격리시키거나
일정 구간에 대상이 못들어오게 하거나

뭐 이런...

이게 "세계급" 이 아니면 뚫리지 않는다는게 설정인지라

페어리테일에서 자신들의 세계를 통째로 날려버리거나 세계를 대표하는 무언가가 나오지 않는이상은

저 월드아이템을 뚫기란 일단 무리같네요.

2016-04-13 03:36:21

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미쿠델타

저도 오버로드 세계관의 월드아이템들이 얼마나 대단한지야 잘 알고 있습니다. 그러나 이건 아이템 vs가 아니라 세계관 vs입니다. 양측에서 서로를 순삭할 방어불능~즉사급~대규모 이능들이 한둘이 아니기에 딱히 월드아이템이 더 대단하냐 아니냐로 승패가 갈릴 것 같지가 않네요. 판을 뒤집어 생각해보면, 반대로 스프리건12 마법만 돼도 오버로드측에서 애먹는 건 매한가지입니다. 여기서 페어리테일측 기본적인 스펙들이 월등함을 감안하면 아무래도 전자보단 후자에 더 무게가 기우네요.

2016-04-13 03:57:04

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에안회

흠... 월드아이템이 대단한게 아니라... 월드 아이템은 세계관 하나를 뜯어온것과 동일한 스팩을 가진 씹사기오브 씹사기 아이템인데 ... 월드 아이템은 방어불능이고
이것을 방어하려면 세계급 이상의 스팩을 가지고있어야합니다...(작중에 나옴,)
페어리테일에는 딱히 세계에 필적하는 무언가가 나온적이 없으니...
스프리건12는 일단 아인즈가 시간정지만해도 디마리아제외하고는 죄다 쓸모없고
디마리아는 아인즈 즉사기 수준에서 정리될것 같은데

2016-04-13 03:55:35

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미쿠델타

그게 곧 월드아이템이 그만큼 대단하니 오버로드 세계관이 더 유리하다는 주장이신데, 저도 월드아이템 설정 다 아니까 그렇게 설명해주시지 않으셔도 됩니다. 그리고 페어리테일 이능이 월드아이템급인지 아닌지는 중요한 논점이 아닙니다. 반대로 페어리테일 이능으로도 오버로드 세계관에서 크게 애먹는 건 매한가지입니다. 디마리아? 브랜디쉬나 제이콥 마법만 치더라도 오버로드에서 무시할 마법이 못됩니다. 아인즈급이라도 순식간에 덮쳐오는 상위마법 혼자 대처 불가능합니다. 무작정 시간정지랑 즉사기 콤보에 당할 정도로 페어리테일 멤버들이 덜떨어지고 느려터진 애들도 아니지요.

2016-04-13 04:10:44

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에안회

일단 디마리아의 시간정지는 아인즈나 다른 수호자들은 시간대책이 세워져있어서 통하지 않습니다
제이콥의 같은경우는 잘 모르겠네요. 이놈이 애초에 개그캐라서 ;;
오버로드의 시간정지와 즉사기 콤보는 어지간하면 다 걸립니다
시간정지는 무영창 마법입니다 즉 생각과 동시에 발동이되는 마법인거죠
아인즈도 1회 공격을 무효화하는 마법도 있으니 일격에 아인즈를 어떻게 못하는이상
시간정지 콤보를 막을 페어리테일 인물은 디마리아나 제레프나 메이비스같은경우 아니면 무리일것 같습니다.

2016-04-13 04:19:07

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미쿠델타

비록 제이콥이 개그캐로 나왔어도 그건 페어리테일 전개에 의한 것이지 타세계관과의 vs에서 똑같이 코미컬한 행적밖에 못 보여줄라는 근거는 없기에 충분히 승패를 좌우할 전력이 됩니다.

그리고 아인즈가 1회 공격을 무효화한다는 마법을 사용할 수 있는 건 적어도 상대방에 대한 정보가 있거나 그럴 필요성을 느낄 수준의 전조를 감지할 수 있을 때의 이야기입니다. 당장에 아크놀로기아가 갓 세레나 순살한 것처럼 공격해도 대응불가입니다. 별개로 그 1회용 무효화로 다 막을 수 있다고 생각하지도 않구요.

그리고 계속 시간정지+즉사기 콤보로 무쌍이라도 하실 것처럼 이야기하고 계시는데, 아인즈가 비록 필요에 따라 시간정지조차 아끼지 않을 전략가이긴 하지만 그렇기에 상대방에 대한 정보나 전조의 분석이 우선적으로 요구되는데, 당장에 브랜디쉬 축소마법만 보더라도 무영창에 무딜레이에 상위위계에 아인즈라도 걸리면 바로 끔살나는 마법입니다. 다른 스프리건12도 비슷한 클래스인 건 잘 아시겠구요. 다시 묻는데, 아인즈 혼자 그런 식으로 다 대응할 수 있다고 생각하시나요? 전혀요.

2016-04-13 04:29:13

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에안회

제이콥의 능력은 인정하나 전투내용을 보면 능력에 비해 못싸운건 사실입니다.
뭐 그레미도 능력에 비해 못싸우고 그러죠.

아크놀로기아가 갓세레나 순살하기전에 아인즈가 시간정지를 발동할 수 있나 없나의 차이인데
아크놀로기아가 얼마나 빠른지는 모르나 초음속도 달팽이 속도로 느낄정도인 100레벨 아인즈가
무영창 마법도 발동못할정도로 빠르다고는 생각되지 않네요.

시간정지+즉사기 콤보를 막을 존재가 있는지 물어보는겁니다.
아인즈 혼자 세계관 전체랑 떠서 무쌍찍는다는 소리가 아니구요.

2016-04-13 04:36:59

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에안회

축소마법의 경우에는 링오브 아인즈울 고운으로 이동해버리거나
게이트로 빠져나갈 수 있습니다.

2016-04-13 04:42:48

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미쿠델타

그야 작품의 개그전개 때문이겠죠. 갑자기 옷 안 보이게 만들면서 본인이 흥분하는 전개만 아니었어도 제이콥이 압도했었고, 딱히 그거 아니더라도 미리 제이콥 마법 대책 안 짰으면 나츠일행도 시작부터 제이콥한테 순살이었습니다.

그리고 아인즈가 상대 전력을 어느 정도 파악한 뒤에나 행동에 옮길 것들을 바로바로 한다는 듯이 주장하고 계시네요. 아크놀로기아가 손짓하는데 아인즈 입장에서 무슨 대단한 전조를 느끼고 바로 무효화부터 사용하나요? 브랜디쉬나 제이콥 마법도 마찬가지로 똑같은 논리가 적용되네요. 너무 아인즈 중심으로 논리를 전개하시는 것 같네요.

2016-04-13 04:45:33

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미쿠델타

본인을 축소시키는데 아인즈가 무슨 수로 빠져나가나요?

2016-04-13 04:47:11

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에안회

Vs전제가 서로 적의를가지고 적으로 인식할경우 아닌가요?
그경우면 아인즈도 시간정지를 사용하고 콤보날린다고해도 이상할게 없는데요?

아인즈중심이아니라
작중에 싸움시작과 동시에 시간정시콤보를 사용한 장면이 있어서그럽니다
개인의 성격 이런걸 고려하면 vs자체가 애매해지는데...
아크가손짓하고뭐고 적으로 느낀순간 시간정지부터한다고 봅니다. 상대가 얼마나강한지도 모르니까요.
자신과 세계관이 다르니 시간대책을 가췃다고 생각할리도 없고요

2016-04-13 04:53:22

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에안회

아 본인을 축소시키는거 말하시는거면 그부분에 대해서 말한건 아니라서.

2016-04-13 04:54:49

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미쿠델타

Vs의 전제는 서로를 적으로 인식할 경우이지 상대의 전력이 어느 수준인지 파악한다, 가 아닙니다. 아인즈가 탐색전에 들어가면 들어갔지 누군지도 모르는 적을 상대로 시간정지+즉사기로 이긴다는 논리부터 받아들이기 어렵습니다. 개인의 성격을 고려하면 Vs가 어려워지지만 그래도 고려할 건 고려해야 올바른 것이지 어렵다고 무시할 것 같으면 부당한 거겠죠. 그리고 아크놀로기아가 손짓하는 걸 보고 시간정지 하신다고 하셨는데, 그럼 똑같이 무딜레이로 발동되는 다른 마법들은 간과하시는 거 아닌가요? 아인즈 혼자만 무딜레이에 무영창의 대단한 마법을 가지고 있나요? 다시 말씀드리지만 세계관 vs입니다. 제이콥 박수는요? 히스토리아는요? 제레프 마법은요? 브랜디쉬 축소는요? 아인즈가 다 대항하나요? 아인즈가 더 빠른가요? 오버로드 세계관 태반이 아인즈급이면 모를까, 그런 식으로는 페어리테일쪽 네임드에게도 똑같은 논리가 적용되고, 화력을 포함한 기본적인 스펙과 네임드의 규모부터 페어리테일이 압도하는 시점에서 저는 페어리테일이 이길 것 같습니다.

2016-04-13 05:03:39

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에안회

상대전력이 어느정돈지 안다고하진않았습니다.
저도 적어놨지 않습니까 상대가 얼마나강한지 모른다고
그러니까 아인즈의 무영창 시간정지가 페어리테일의 다른놈들의 마법이나 행동보다 빠르다고 하는겁니다. 브랜디쉬의 축소마법에 걸려도 별에게 소원을을 사용하면 마법해제가 가능할태고요
결국엔 선빵필승인데 아인즈의 무영창 시간정지가 더 빠를것같다고 말하는거죠 브랜디쉬의 경우면 어떨지 몰라도 다른놈들이라면 충분히 먼저 시간을 멈출 수 있으리라봅니다.
그리고 세계관vs세계관 말하는게 저는 오버로드에 전이된 시점의 세계관만 말하는게 아닙니다
위그드라실이라는 게임vs페어리테일을 말하는겁니다
즉 그러니 아인즈급 플레이어는 지고의41인도있고 뭐 스팩미정이라 뺀다고쳐도 아이템이나 이런건 나오니까요.
월드아이템으로 세계랑 격리시켜놓고 싸우면 충분히 오버로드측이 할만하다고 봅니다

우로보스로 격리시키면 일단은 페어리테일쪽에서 오버로드 쪽을 건드릴 수단은 없습니다. 우로보스로 막은다음 월드아이템 롱기누스의 창으로 소멸시키거나
오행상극? 으로 마법자체를 바꿔서 페어리테일쪽에 마법을 무너뜨리는 방법도 있고요(작중에도 마법을 바꿈)

2016-04-13 05:24:37

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미쿠델타

브랜디쉬가 안 봐주고 축소마법 사용하면 단순히 작아지는 게 아니라 그대로 소멸합니다. 무슨 수로 걸린 이후에 마법을 해제한다는 건지 모르겠네요.

그리고 시작부터 계속 반론했는데 주장이 바뀌질 않으시네요. 아인즈가 탐색전을 벌이면 합공에 죽고, 설령 시간정지로 갈아타도 아인즈보다 다른 무영창마법들이 느리다는 근거도 제시할 수 없으시네요. 말로만 계속 더 빠르다고 하시는데 질립니다.

또 지고의 41인 스펙 하나하나 제시하고 상황에 따른 논증 가능하신가요? 아크놀로기아가 브레스 한방만 쏴도 다 전멸하는게 오버로드 세계관 멤버들이고 무영창마법이라면 페어리테일에도 즐비했죠. 그럼에도 오버로드측이 할만하다고 하셨나요? 제가 어느 한쪽이 압도한다고 주장한 기억은 없네요. 그러나 이긴다는 주장에는 제 반론이 이어질 수박에 없겠네요. 아무리봐도 페어리테일이 유리해보입니다. 시간정지에 초점을 맞추지만 않으면 드래곤들 포격에 시작부터 승패 결정납니다. 맞춰도 무영창마법은 페어리테일도 있구요.

2016-04-13 05:41:43

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미쿠델타

그리고 아인즈 울 고운이 만능이라도 된다는 듯이 버티고 계시는데 그 빠른 무영창마법이라면 페어리테일측에서도 존재하기 때문에 순삭한다는 선택지는 양측 모두 똑같습니다. 무엇보다 세계관전에 있어서 처음부터 끝까지 화력의 개입이 없다는 건 말도 안 되는 이야기이며, 그렇다고 아크놀로기아나 이그닐급에 준하기라도 하는 드래곤이 포격이라도 날리면 오버로드 세계관은 즉각 리타이어입니다. 일격에 몰살이 가능한 세계관 VS 그 일격에 몰살나는 세계관 + 무영창마법은 서로 존재한다, 이런 전제라면 아무리 봐도 페어리테일이 유리합니다. 이런 구도로 하루종일 반복해도 똑같은 이야기만 나옵니다. 슬슬 인정하셨으면 좋겠네요. 이 논쟁 시작부터 쭉 같은 구도입니다.

2016-04-13 05:54:34

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에안회

그러니까 만능이 아니라 선빵필승이고 아인즈가 더 빠를거라고 하는거고요
박수치거나 이런것보단 무영창이 더 빠르다는 소리,
브랜디쉬에 한정해서는 서로 비슷하니 선빵필승이 되겠네요 ㅇㅇ
아크놀로기아와 이그닐 개입없이 한다는 소리는 단한번도 없습니다만?
자꾸 페어리테일 화력으로 뭐라그러시는데
오버로드측이 화력이 딸려도 월드 아이템으로 충당할 수 있습니다
마법자체를 바꿔버리면 페어리테일측에서 마법을 사용할 수 없고요.

2016-04-13 16:30:16

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에안회

다시말하지만 오버로드측이 압도한다고 한적은 단한번도 없습니다만 ?
화력이 딸린다는것도 인정했고
페어리테일에서도 이능기가 많은건 알겠는데
오버로드 측에서도 월드 아이템으로 충분히 대적가능하다고 말하니까
그쪽은 자꾸 저보고 인정하라고 하면서
그쪽에선 단한번도 인정하지 않네요
월드아이템으로 필드를 봉인시켜서 외부의 간섭을 막거나
마법자체를 무너뜨려 페어리테일측의 마법을 사용하지 못하게 하는 수도 있는데(드래곤은 아마 가능할듯)
그쪽 선은 아예 무시하고 페어리테일에서 어떻게 이길지만 말하시니
자꾸 길어지는거라고요

2016-04-13 16:33:12

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미쿠델타

지금 누구랑 무슨 논쟁을 하시는 건지 모르겠네요. 오버로드측이 압도한다고 말씀하신 적이 없다구요? 저야말로 그런 식으로 말한다고 지적한 적은 없는데 이상한 말씀을 하시네요. 그리고 월드아이템으로 필드를 봉인시키기도 전에 드래곤 포격 맞고 다 전멸뜹니다. 오버로드가 사용하는 수는 페어리테일측에서 다 대응 가능한 수네요.

2016-04-13 17:15:56

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