자꾸 이야기나오노 오늘만 키스샷 질문받는다

아니 뭔소리 하는거야 일단 하나하나 짚어줌

2021-04-06 19:56:39

추천0

[신고]

닌자협회

좆됐다
시즌2 열렸노

2021-04-06 20:01:05

추천1

[신고]

츄잉ㆍ

우선 원래대로 돌아가는 재생이란게 시간 돌아간다던가 하는 게 아니라
이전 최적의 상태를 유지시키려는 회복임
짓이기면 죽는 주인공도 공통으로 가진 흡혈귀의 회복력 특징인데, 먹어도 살 안찐다던가, 근육 유지된다던가 그런 얘기임

=>시간 복구는 아니지 근데 온도나 상태도 원상복귀. 죽었다는 상태도 복구시키는 거임
흡혈귀의 재생이 그래서 죽은 이후 부활인거고

죽은 뒤 재생은 잿더미 됐다 수백년 후에 재생한 건데 초은하가 충분히 잡는 게
괴이라 인간 없는 곳에 방치되면 존재 희미해짐
자신의 불사신 능력또한 괴담을 기반으로 하기에 전성기때 남극에 있다가 "이건 위험해, 대 핀치다, 이대로면 사라져버린다" 라면서 동강동강긴급탈출 써버렸노
지구 박살내고 버려두면 그대로 게임 끝남

=>그건 키스샷 권속이잖아

키스샷=>최전성기도 아닌 철혈편 스펙으로 태양빛 몇달샤워해도 멀쩡
권속=>태양빛에 닿자마자 소멸, 재생력으로 타고 재생을 반복
원래 태양빛에 타들어가면 그냥 죽는데 권속이 특이케이스라 안죽은거야

남극에 있을때 존재 희미해지는거 맞는데 본인피셜 그상태로 천년쯤은 지나야됨
그리고 니가말한 한쪽다리 탈출은 일본에서 남극으로 점프한거임

2021-04-06 20:03:22

추천0

[신고]

등심

아무것도 없는 우주공간에 방치되고 살아남음? 초은하 일반펀치가 행파급인디

2021-04-06 20:05:00

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

본인또한 어둠이 쫓아오면 화성으로 대피한다고 했고 우주공간 나가면 안전하겠지 생각할 정도로 영향이 없음
초은하가 지구파괴하고 키스샷을 천년간 관측하지 않고 있으면 그게시발 vs노?

2021-04-06 20:05:02

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

ㅇ

2021-04-06 20:05:15

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

1. ㅇㅇ 내 말이 그 말임
원래대로 돌아가는 재생이래서 오해할까봐 항상성 종류일 뿐 시간회귀 아니라 걍 재생력이라고 써준 거임

2. 죽음에서 돌아온단 게 그 권속이 잿더미 됐다가 수백년 뒤 재생한 거 말한잖아
깐 것도 아니고 뭐 말하는 건지 얘한테 알려주는 건데 뭐가 문제노 이게?

3. 사람 없는 남극가면 존재 소멸하니까 지구채로 터뜨리고 버려두면 태양빛 막아줄 지구도 사라졌겠다 서서히 소멸하겠지

"남극에서 버티다가 사람이 없는 곳이라서 힘과 존재가 소멸될 것을 느끼고 긴급히 점프했다" 이게 키스샷 본인 대산데 우주에서 안전하단 건 왜 나오는 이야기노..? 시간 지나면 소멸하겠지
초은하가 키스샷 죽일 방법이 없대서 있다고 한 거임 지구 터뜨리면 죽일 수 있음

2021-04-06 20:12:33

추천0

[신고]

등심

시간복구 아니라면,회복하는 도중에 시공축 조준으로 박살내면 어캐됨.
과거,현재,미래 전부 피탄인데 그놈이 회복한 미래마저 조준사격해버리면
어캐될려나

2021-04-06 20:09:33

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 님아 그 권속이 수백년이 재생된이유가 태양빛에 계속 불타서 그런거라고요

그는 재가 돼서도 무가 돼서도 죽지 않았어. 소실은 했어도 소멸은 하지 않았어. 죽어도 제대로 죽지 못했어.
"그는.
"계속 살았어.
"무가 되어, 허무가 되어서도 계속 살았어.
"400년에 걸쳐, 정신을 놓어버릴 정도의 세월이 지나고 나서 조금씩 육체를 회복시켰어.
"회복할때마다 태양빛에 타오르며 구성할때마다 부서지면서, 그럼에도 굴하지 않고, 그럼에고 꺾이지 않고 회복했어.
"난 불사신이 된 경험이 없어서 생생하게는 못 말하지만 상상하건데 지옥 같은 400년이었을 거야. 삼도천에서 돌탑쌓기였을 거야.
"귀신한테 괴롭힘당하는 흡혈귀라니, 웃기지도 않네.
"돌맹이를 근성좋게 쌓아올려서.
"쌓아올려도 쌓아올려도 철퇴 한 방에 덧없어져. 태양빛 한번으로 덧없어져.
"구름 사이에서 태양빛이 내려오면 세세하게 성립된, 거의 없는 결합도 1부터 다시 해야하니까. 정신줄을 놓아버릴 정도의 기간 동안 그런 의미없는 회복의, 트라이 앤드 에러가 이어졌어.
"뭐, 재로 변한 초대는 확실한 의지도 없었을 테니 그런 회복은 흡혈귀로서의 생체반응이랄까, 단순한 반사동작이었겠다만…….
"이렇게 되면 불쌍하기까지 하네.
"영원히 클리어할수 없는 슬픈 무한 콘티뉴.
"엉겹결에 전설의 흡혈귀의 불사신성을 이어버려 죽는것조차 불가능해졌다는 거니까.
"진정한 의미에서 불로불사야. 만약 요츠기가 그 자리에 있었으면 깔끔하게 죽여줬겠지만, 뭐 400년 전의 이야기니까.
"어찌됐든.
"그런, 홀로 윤회전생 비스무리한 짓을 무한반복하면서, 영원반복하던 그는.
"초대 괴이죽이기는, 하지만.
"그럼에도 보통 집념이 아니었어. 전설의 흡혈귀가 처음으로 권속으로 고를만한 가치는 있었어. 있을리 없는 의지로.
"있지도 않은 의지로 그는.
"재인 채로, 바람을 타고.
"잘기잘기 부서졌음에도 긁어모아서.
"한 알 한 알 근성좋게.
"근성 좋게, 이 마을에 돌아왔어.
"그게 지금부터 50년 전 이야기야

2021-04-06 20:13:36

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

까기위해 한 말이 아니라, 잿더미되고 수백년이 지나도 회복 가능하다고 하는 건데 전달이 잘못 된 거임
1, 2번은 네가 뭐 말한 건지 설명해준 거고
요지 = 3번 이유로 스케일 큰 상대라면 키스샷 죽일 수 있단 거임

2021-04-06 20:16:19

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

그리고 최전성기는 태양빛에 영향이 0임
타오르기 이전부터 재생하여 이미 끝마쳐져 있는 재생

그리고 남극에서 뛰어오른건 그런 감각 때문이지 대충 천년이였나 지나야 소멸될것이라 했잖아
우주에서 안전한 건 멀쩡히 활동 가능하다는 거지

초은하가 지구를 터트리고 튀어서 키스샷을 관측하지 않은 채로 천년넘게 지나는게 vs냐고

애초에 그런식이면 평행세계 지구로 이동하면 되노

2021-04-06 20:17:06

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

3번=vs개념에 부적합하며 그런 식이면 평행우주 이동으로 타지구 가거나, 영혼으로서의 아세로라 공주는 천국에 있으니 본인 지평으로 끌어오면 되겠네

2021-04-06 20:18:52

추천0

[신고]

닌자협회

시공축일제사격 그거 근미래,근과거 공격이라 일반적인 전시간대 일시공격이랑은 좀 다름
상대가 아기였을때 쏴죽이는 등의 전술이 가능할 정도의 시간범위는 안됨

2021-04-06 20:19:23

추천0

[신고]

등심

평행세계 지구여도 초나선적색으로 따라잡으면 그만이누.상상할수 있는 매개체만 있다면 고차원 좌표찍어서 어디로든지 이동가능.

2021-04-06 20:19:55

추천0

[신고]

등심

@닌자협회

그니까 차피 평타가 행파급인데 한번 치고난다음에 쏴버리면되지

2021-04-06 20:20:32

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

육체적 파괴로 못죽인다고 보면됨 걍 존재에 대한 비존재나 존재의 근원을 소멸시키는거말고 죽는방법 나온게없음

2021-04-06 20:20:56

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 내말은 초은하가 지구파괴하고 ㅌㅌ해서 관측안하고 소멸시키려할경우 이야기임

2021-04-06 20:21:50

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

게다가 2번도

"그는 재가 돼서도 무가 돼서도 죽지 않았어. 소실은 했어도 소멸은 하지 않았어. 죽어도 제대로 죽지 못했어.
"그는.
"계속 살았어.
"무가 되어, 허무가 되어서도 계속 살았어.
"400년에 걸쳐, 정신을 놓어버릴 정도의 세월이 지나고 나서 조금씩 육체를 회복시켰어.
"회복할때마다 태양빛에 타오르며 구성할때마다 부셔지면서, 그럼에도 굴하지 않고, 그럼에고 꺾이지 않고 회복했어.
"난 불사신이 된 경험이 없어서 생생하게는 못 말하지만 상상하건데 지옥 같은 400년이었을 거야. 삼도천에서 돌탑쌓기였을 거야.
"귀신한테 괴롭힘당하는 흡혈귀라니, 웃기지도 않네.
"돌맹이를 근성좋게 쌓아올려서.
"쌓아올려도 쌓아올려도 철퇴 한 방에 덧없어져. 태양빛 한번으로 덧없어져.
"구름 사이에서 태양빛이 내려오면 세세하게 성립된, 거의 없는 결합도 1부터 다시 해야하니까. 정신줄을 놓아버릴 정도의 기간 동안 그런 의미없는 회복의, 트라이 앤드 에러가 이어졌어.
"뭐, 재로 변한 초대는 확실한 의지도 없었을 테니 그런 회복은 흡혈귀로서의 생체반응이랄까, 단순한 반사동작이었겠다만…….
"이렇게 되면 불쌍하기까지 하네.
"영원히 클리어할수 없는 슬픈 무한 콘티뉴.
"엉겹결에 전설의 흡혈귀의 불사신성을 이어버려 죽는것조차 불가능해졌다는 거니까.
"진정한 의미에서 불로불사야. 만약 요츠기가 그 자리에 있었으면 깔끔하게 죽여줬겠지만, 뭐 400년 전의 이야기니까.
"어찌됐든.
"그런, 홀로 윤회전생 비스무리한 짓을 무한반복하면서, 영원반복하던 그는.
"초대 괴이죽이기는, 하지만.
"그럼에도 보통 집념이 아니었어. 전설의 흡혈귀가 처음으로 권속으로 고를만한 가치는 있었어. 있을리 없는 의지로.
"있지도 않은 의지로 그는.
"재인 채로, 바람을 타고.
"잘기잘기 부셔졌음에도 긁어모아서.
"한 알 한 알 근성좋게.
"근성 좋게, 이 마을에 돌아왔어.
"그게 지금부터 50년 전 이야기야."

죽어도 죽지 못하고 재생했다고 나오는데, 모노가타리식 서술이고 실제론 소멸,무가되었다는 표현은 단순 비유, 400년간 재로 변해 의식도 없는 상태로 흡혈귀로서의 생체반응, 단순한 반사동작의 반복으로 재생되며 버티다 돌아온 거 아니노
죽어서도 재생한다는 서술 혹시 이거 말고 있노? 있으면 죽어서도 부활하는 게 맞는데
내가 기억하는 바로는 Godly 받을 업적이 없던 것 같아서 그럼 이건 순수하게 질문하는 거

2021-04-06 20:25:17

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

흡혈귀의 재생으로 죽음이후 부활이라고는 매우 많은 권에 서술되어있는데
코코로와타리에 베이면 흡혈귀도 죽음 단지 부활할뿐

이건 한번도 바뀐적없는 설정임

2021-04-06 20:27:40

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

그거 닭발처럼 살해당할 만큼의 데미지를 주는 칼 아님?

'괴이를 죽이는 칼'이니까 도상이라고 해야 하나, 찰과상 하나정도로도 충분한 데미지, 아니 치사량에 해당하는 데미지가 될 테지만. 그래도 시노부의 경우, 그건 내 경우에도 마찬가지라는 뜻이다만 '코코로와타리'로 베인 시점에서, 즉 '살해당한'시점에서 곧바로 되살아날 테니 그다지 상관없겠지.
'유메와타리'는 그런 의미에서도 시노부에게는 필요 없었다.
레플리카에 의한 것이라고는 해도, 죽었다 살아났다 죽었다 살아났다 반복을, 악몽처럼 맛봤더랬지, 나는.
회복력으로 인한 폐해라고도 할 수 있다.

단순히 재생한계 넘는 파괴 당하면 죽는 아라라기도 레플리카라지만 코코로와타리에 버틴 게 이 이유고 이 장면에서도 아라라기가 그렇게 말하고 있는 거 아님?
죽었다 살아났다가 정말 개념적으로 사망이 부여된 뒤에도 부활하는 게 아니라 죽는 만큼의 데미지를 받은 뒤 재생하는 과정을 반복한 아라라기에 대한 묘사 아니노
살아나는 거래도 재생한계 존재하는 아라라기에 대한 서술이라 물리적으로 죽일 수 없다는 이야기가 되는 것 같진 않은데

흡혈귀를 죽여도 죽여도 재생한다는 표현이 자주 나오는 건 앎, 근데 그게 아라라기에게도 적용되고, 흡혈귀에 대해 사용하는, 평소대로의 과장, 비유가 아닌가 싶어서 그럼

2021-04-06 20:35:48

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

개념살해 맞음
코코로와타리 자체가 괴이를 살해하는 거임

모노가타리 본거맞노?

2021-04-06 20:35:16

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

스치기만 하면 괴이를 무조건 살해하는 검인 거 앎

스치기만 해도 반드시 치사량의 데미지를 주는 검이라 이거에 베이고 살해당하는 시점에서 재생하면 완전한 불사다 라고 하기엔
저 장면이 아라라기에 대한 설명이라서 물어보는 거임

내장 찔린 상태로 죽음,재생 반복한 게 가루만들면 죽는 아라라기였잖아

저 장면은 표현대로 그냥 치사량 데미지를 계속 재생 반복해 버틴 거고, 진짜 절대로 안죽는다는 게 아닐 수 밖에 없는 거 아님? 저 장면에서 그렇게 버틴 거라고 설명중인 아라라기 본인이 가루만들면 죽는 정도니까

2021-04-06 20:39:17

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

가루만들어도 안죽음
태양빛이 특이한거지, 코코로와타리의 본질이 살해, 즉사하는 검이라니까

그건 키스샷도 예외가 아님

실제로 죽고, 부활하고임

살해당한'시점에서 곧바로 되살아날 테니 그다지 상관없겠지.
'유메와타리'는 그런 의미에서도 시노부에게는 필요 없었다.
레플리카에 의한 것이라고는 해도, 죽었다 살아났다 죽었다 살아났다 반복을, 악몽처럼 맛봤더랬지, 나는.

이게어케 그런묘사야

2021-04-06 20:40:30

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

'괴이를 죽이는 칼'이니까 도상이라고 해야 하나, 찰과상 하나정도로도 충분한 데미지, 아니 치사량에 해당하는 데미지가 될 테지만.
이 서술에 대한 얘기
살해당하는 시점에서 즉사하는 이유가 찰과상이라도 방어력 체력 상관없이 치사량에 해당하는 데미지를 주는 검이라 그런 거 아니냔거임 닭발처럼
그래서 흡혈귀 재생력으론 버티는 건지

"'코코로와타리'로 베인 시점에서, 즉 '살해당한'시점에서 곧바로 되살아날 테니 그다지 상관없겠지."
"그건 내 경우에도 마찬가지라는 뜻이다"
"레플리카에 의한 것이라고는 해도, 죽었다 살아났다 죽었다 살아났다 반복을, 악몽처럼 맛봤더랬지, 나는. 회복력으로 인한 폐해라고도 할 수 있다."

이 아라라기가 키스샷과 달리 나는 개박살나면 죽을 수 있다고 빌빌대는 애잖아 그래서 묻는 거임
흡혈귀 재생력의 수준차이가 분명히 존재하고 철혈 이후 아라라기는 반요수준의 흡혈귀인데

'아라라기는 흡혈귀라서 코코로와타리에 살해당하고 재생하는 과정을 반복해 살아남았다' 라는 문장으로 흡혈귀에게 물리적 완전한 불사를 줄 수 있는 건지 묻는 거
아라라기는 재생한계가 분명히 존재하잖아
키스샷에대한 얘기면 그런갑다 하는데, 아라라기나 시노부 얘기라 이거갖고 재생레벨 신급을 줄 수 있는가에 대해

코코로와타리가 개념살해라고 하면, 또 이걸로 물리적 완전불사 취급이 가능한가
죽음조작을 재생력으로 실시간으로 씹는 건 대단하지만
아라라기의 업적인데
아라라기가 물리적 완전불사가 아니지않노

2021-04-06 20:49:23

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

ㅇㅇ 키즈모노 풀스펙 아라라기는 철혈 키스샷이랑 재생력 동급임

아픔에 의한 쇼크사가 있을지도 모르겠지만 흡혈귀의 불사력은 그 쇼크사로부터 자신을 소생시켜 줄것이고, 서로 불사력은 호각이라고 아라라기 피셜이긴한데 언급상 존재함

애초에 생각을 해봐 괴이 살해자와 부활자인데

그냥 즉사, 부활(코코로 한정)이라고

2021-04-06 20:52:22

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

근데 저게 키즈모노 풀스펙 아라라기가 아니잖아 속이지 마셈
이후 아라라기는 반요상태라 심하게 파괴되면 죽고 재생한계도 명확히 존재하는데
그 아라라기가 코코로와타리를 흡혈귀의 재생으로 버틸 수 있는 거잖아
그럼 이걸 물리적 완전불사 위업으로 분류할 수 없는 거 아니냔 거지

잿더미 재생은 뇌까지 가루가 돼도 흡혈귀의 재생능력으로 재생을 수백년 반복해 살아나는 존나쩌는 재생력,
코코로와타리는 물리적으로 죽일 수 있는 아라라기가 보여준 실시간 재생으로 즉사씹기

이렇게 되는 거 아니냔 거임
물리적으로 죽일 수 있는 캐릭터가 보여준 업적이 물리적 살해방법이 존재하지 않는다는 업적이 될까 라는 거

2021-04-06 20:57:06

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 뭔소리야 대체 반요 아라라기는 코코로와타리로 베이면 뒤지는데

2021-04-06 21:01:15

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

'괴이를 죽이는 칼'이니까 도상이라고 해야 하나, 찰과상 하나정도로도 충분한 데미지, 아니 치사량에 해당하는 데미지가 될 테지만. 그래도 시노부의 경우, 그건 내 경우에도 마찬가지라는 뜻이다만 '코코로와타리'로 베인 시점에서, 즉 '살해당한'시점에서 곧바로 되살아날 테니 그다지 상관없겠지.
'유메와타리'는 그런 의미에서도 시노부에게는 필요 없었다.
레플리카에 의한 것이라고는 해도, 죽었다 살아났다 죽었다 살아났다 반복을, 악몽처럼 맛봤더랬지, 나는.
회복력으로 인한 폐해라고도 할 수 있다.

이게 오니모노가타리 시점의 아라라기의 대사

지금 대화에선 아라라기가 코코로와타리에 베이면 죽냐 사냐가 문제가 아니라

흡혈귀 재생으로 살해시점의 재생을 보일 수 있는 게 아라라기도 마찬가지라고 함

실제로 하네카와 상대할 때 내장에 코코로와타리 레플리카 찔렀을 때 살해ㅡ재생 반복 과정으로 버텼대

철혈 이후 아라라기는 재생한계도 존재하고 심하게 박살내면 죽는 정도의 흡혈귀
재생력이 좀 높아져도 변하지 않는 부분임

그래서 이 업적을 물리적 완전 불사에 대한 근거로 사용할 수 없는 거 아니냐고 묻는 거임
물리적으로 죽일 수 있는 캐릭터가 보여주는 업적이 물리적 완전 불사 업적이 될 수는 없을테니까
죽으면서 재생한다 정도로 보면 되는 거 아닌가 하는 것
배위에서도 업적 몰라서 안쓰는 줄 알았더니 이 업적을 몰라서 안쓴 게 아니라 걔네도 이걸 재생력에 일치 못시켜서 살해시점에서의 재생으로 죽음조작에 저항하는 스펙으로 보던데

2021-04-06 21:13:54

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 일단 괴이살해가 즉사는 맞음
네코에서 몸에다 쑤셔박은 거 버틴거 맞는데 코코로로 토막치면 뒤진다는 거야

죽은 상태에서의 재생이라고 여러번 나오지

오시노가 고전했던 방해고양이의 특성ㅡ 스친 상처가 치명상이 될 수도 있는 에너지 드레인 정도가 아니다.
쇠약이라던가.
졸도라던가.
그렇게 어중간한 결과는 필요없다.
거기에는 아무런 희망도 없다.
스.친. 상.처. 하.나.로. 괴.이.를. 죽.인.다ㅡ 요도 [코코로와타리]

저쪽은 죽어도 죽지 않고, 죽여도 죽지 않는 흡혈귀의 불사신성으로 재생이 이미 시작된 모양이지만ㅡ 어차피.

2021-04-06 21:16:50

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

그리고 아라라기가 언제 그렇게 됨? 태양소멸 제외하면 아라라기가 죽는일은 없는데
느려도 결국 원상복귀 되는 건데 물리적 살해가 통용될 이유가 없는데

네코에서 죽는다는건 걔 공격이 흡혈귀 흡혈 원리랑 같은거라 재생이 안된다는 이유였고

2021-04-06 21:20:04

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

내가알기로 아라라기 철혈 이후시점도 단순 물리적 파괴로 인한 완연한 죽음은 없는데

2021-04-06 21:21:11

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

스치면 죽는 코코로와타리를 몸속에 우겨박아 숨겨서 실시간으로 살해ㅡ재생 반복했대

"죽었다 살아났다 죽었다 살아났다 반복을, 악몽처럼 맛봤더랬지, 나는" 래노

네가 올린 부분에서도 나오네 '죽여도 죽어도 죽지않는 흡혈귀의 불사신성'

키스샷의 전유물이 아니라 흡혈귀의 재생능력을 칭하는 서술인데

특히 아라라기는 실제로 재생한계와 물리적 죽음이 존재하는 캐릭터고

결국 배위애들처럼 저 업적은 살해시점에서의 재생으로 저항으로 봐야지 재생한계가 없다거나 무한부활에 대한 이야기가 아닌듯함

2021-04-06 21:26:04

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

? 아니 내가 말하지 않았었나 원래 상태로의 복귀가 흡혈귀의 재생력이라고
아라라기가 반요 시점에서도 물리적 죽음은 실제로 존재하지만 그게 완전한 죽음이 아닌데

그 이후에 재생, 부활하지

실제로 죽는 사건은 재생 막는 네코쿠로임
그 분기가 카부키인거고

흡혈귀가 햇빛에 타죽는것도 햇빛파괴>재생속도라 그런거잖아

원상복귀 자체가 물리파괴가 무의미함
그 이상으로 영원한 파괴를 가져오면 모르겠는데

2021-04-06 21:28:17

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

그니까 코코로와타리에 버틴 게 재생한계 상회하면 죽는 아라라기인 시점에서 물리적 완전불사 업적이 아니게 되는 거잖아
아라라기 키스샷만 말하는 게 아니라 흡혈귀도 재생한계 도달하는 공격엔 죽잖아
그럼 재생한계 상회하는 파괴능력 가진 캐릭터한텐 뚫린단 얘기노

코코로와타리 버틴 업적을 무한부활,절대못죽이는 완전불사라고 못하는 거잖음 그럼
애초에 그 아라라기가 그런 수준이 아닌 시점에서 완전불사와 무관한 업적 아니노
살해 시점에서 이미 재생하는 수준의 재생력은 진짜 인상적인 게 맞는데, 내 말은 이게 좆도아닌 장면이란 게 아니라 완전불사 업적이 아니라는 것. 물리적으로 죽일 수 있다는 거임

저 살해ㅡ재생 반복을 보여주는 흡혈귀의 재생력이
"불사신인 것뿐이지 지금의 코요미 오빠는ㅡ 게다가 시노부씨도, 결코 강하지는 않아요. 그 불사신 능력조차 완전하다고는 도저히 말할 수 없고"

'"그럼, 죽여 볼까. 코요미 오빠를." 흡혈귀인 까닭에 아직 살아있는 듯 했지만 그래도 계속 몇 백 번이고 독을 주입하면 아무리 그래도 모습을 유지할 수 없을 거예요.'

“아라라기군은 흡혈귀짱한테 피를 줬던 직후여서, 그야 웬만큼 흡혈귀화하고 있지만, 싸울 때 그 정도는 별 거 아냐. 어디까지나 인간. 괴이 그 자체한테 이길 수 없어”
“괴이ㅡ 그 자체”
“만약 아라라기군이 봄방학 때의 불사성을 갖고 있다면ㅡ 유지하고 있다면, 그리고 지금은 영락한 상태이지만 흡혈귀짱이라면 방해고양이는 상대도 되지 않아. 팔을 잡아 뜯거나 모가지를 비틀어도 한순간에 재생하고, 애당초 강도가 세서 잡아뜯길 리가 없어”

"적어도 나는 반불사신인 이 신체를"

“네 힘으로 그런 걸 던져버리면, 당할 리가 없지----재생까지 이틀은 걸린다”
"“불사신이란 점에선 지금 우리들도 마찬가지이지만......” 똑같은 불사신이라도, 전성기 때의 시노부와 우리들은 약간 의미가 다른 것도 사실이다."

"나를 포함한 그 세 사람, 죽일 순서를 잘 생각하는 편이 좋을 거야."
"응?"
"아라라기군을 시노부씨보다 먼저 죽이면 절대로 안돼ㅡ 그러면 시노부씨는 아라라기군과의 링크가 끊어져서 원래대로, 전설의 흡혈귀의 힘을 되찾게 되니까. 당신 같은 건 눈 깜짝 할 사이에 먹어치워 버릴 걸."

물리적 완전 불사가 아니니까

2021-04-06 21:53:21

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

애초에 작주에서 철혈 키스샷의 유일한 퇴치방법이 존재의 흡혈로 재생 자체를 못하게 만드는 거고, 어둠도 존재에 대한 비존재로서, 단순한 육체적이 아닌 개념, 존재적인 파괴잖아
하치쿠지가 어둠에 먹혔으면 성불해 지옥가는게 아니라고 나오잖아

워낙 서술이 난잡해서 너가 이해 못할수도 있는데

어둠에 먹힌건 존재적인 부분에서 소멸하게됨
영적, 물리적, 정신적 개념이 아니라 아예 깔끔하게 싹 존재 자체를 소멸시키는거임

그것이 바로 그 비존재.
존재하지 않는 무언가ㅡ 그리고 존재를 없애는 무언가야.
괴이의 존재를 소멸시키는 무언가

그러니까 쓰러뜨린다든가 뭐 그런 게 아니라니깐, 그건ㅡ 현상이라든가, 비존재라든가, 일부러 그런 식의 표현을 썼는데 사실대로 말하자면 '법칙'과 같은 거야. 모든 것은 위에서 아래로 떨어지게 되어 있는 듯한, 뭐 그런 거ㅡ 점프하면 한 순간이나마 위로 올라갈 수는 있지만 언젠가는 착지하지 않으면 안 되잖니? 바닥이 어디가 되었든ㅡ 호수이든, 바다든, 산이든."

저거에 당하면 지옥에 가는것도 아니라, 그냥 존재의 멸.
배위식으로 따지면 하이갓들리 요건인 개념파괴라고 보면 되지않을까.

저거에 다 먹히면 키스샷도 소멸함.

왜냐하면 내게는 '그것'이 보이지 않았으니까.
보이지 않는 존재를 목격했다는 표현은 왠지 그 자체가 모순된 기분이 들지만, 이 경우엔 그 표현이 가장 정확하다.
왜냐하면 보이지 않는다는 것은 결코 투명하다는 의미가 아니기 때문이다ㅡ 예를 들어 앞서 서술했듯 유령소녀인 하치쿠지 마요이의 모습을 일반인이 눈으로 보고 확인하는 것은 불가능하지만(이건 딱히 죽은 사람이기 때문에 눈으로 보고 확인하는 것이 불가능하다는 식의 말장난이 아니다. 바람직하지도 않고 경망스럽다) 그렇다고 해서 하치쿠지가 '보이지 않느냐'고 한다면 사실 꼭 그렇다고는 할 수 없다ㅡ 왜냐하면 보고 확인할 수 없다는 것은 '보이지 않는다'는 '인식'을 '인정'할 수 없다는 것이니까.
보이지 않는다는 사실을 깨닫지 못한다.
. .
그 말은 바꿔 말하자면 없다는 것이다.
인식할 수 없는 것은 존재하지 않는다. 적어도 인간의 머릿속에서는 그런 이론이 성립한다.
. . . . . . . . . . . . . . . . .
그런데 이 경우ㅡ 보이지 않는 '그것'을 나는 인식할 수 있었던 것이다. 보이지 않는다는 사실을 인식할 수 있었다ㅡ 왜냐하면.
왜냐하면 그곳에는 '어둠(くらやみ)'이 있었으니까.
어둠(暗闇)ㅡ 암흑이라고 바꿔 말해도 된다.
혹은 그냥 검은색이라고 하던지.

이런거나

왜냐하면, 그 '어둠'은 보이지 않는다ㅡ 보이지 않는다는 것은 거리감을 정확하게 느낄 수 없다는 소리다.
아니, 거리감뿐만이 아니다.
크기……소위 말하는 규모나 스케일 또한, 한마디로 아무 것도 알 수 없는 것이다.
그 근처에 있다……라고 해야 할까. 그 근처에 '존재한다'는 사실조차 알 수 없다ㅡ 그러니 주변 풍경으로 미루어보아 판단할 수밖에 없지만, 그런 건 각도를 틀면 금세 이지러져버린다.

이런 묘사로 '존재'가 아니라고 몇번이나 서술함

저런것에 삼켜진 상태에서, 재생함.
육체적 파괴가 무의미하다는 이유 중 하나임

초대괴이 살해자도 불사자로 만들어서, 재생시켰지
손모가지를 흡혈귀로 만들어 육체가 생성되고, 개념ㆍ존재적으로 파괴시켜봤자 재창조된다는거임

그리고 녀석은 죽었다ㅡ 불사신의 몸이기 때문에 죽었다고 하기보다 소멸했다고 하는 편이 정확하겠다만, 어쨌든 죽었다

태양빛에 죽는건 정확히 죽었다기보단 소멸했다.
재생력보다 빠른 파괴를 '유지'하여 죽은, 정확히는 행동과 의지가 없는 상태를 유지하는거지.

400년간 목격 안되는 거로 존재도 희미해져 가고.

2021-04-06 22:14:57

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

나데코도 상성이잖아.
키스샷 언급으로도 뱀신 독에 고생했다지만 전성기 자기는 안통한다고

2021-04-06 22:16:30

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

당연하지 키스샷을 모노가타리에서 누가 죽일 수 있겠어
무량대수만큼의 행성파괴 포격을 여러 시간대에서 날리는 놈이 없고 싹다 지구권, 건물 부수는 애들이잖아

어둠은 존나 대단한 새끼 맞지 남극에서도 재생력과 무관한 방식으로 소멸할 뻔 한 거고
근데 그게 왜
난 지금 그거에 대해 아무 말도 안했잖아

내 댓글에대한 반박이 아님 그건
논제에서 갑자기 벗어나는 건 이 부분은 인정하고 넘어가는 거라고 생각해도 됨?

"코코로와타리 살해ㅡ재생의 반복은 물리적으로 죽일 수 있는 흡혈귀들의 불사신성으로 보여주는 것이므로 물리적 완전 불사에 대한 근거가 아니지 않나"
이게 내가 제기한 의문임

2021-04-06 22:19:49

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

존재적 부분에서 신체를 재생이 가능하다는건, 창조 영역이지.
태양빛이 특수한 거라 입자를 모아야 하는 거였다거나.

어디에도 물리적으로 살해당한다는 언급이 없음.
태양빛에 죽었다는건, 신체가 멀리멀리 흩어져 버리고 태양에 영구히 타들어가서 그런건데

당장에 반흡혈귀 아라라기도 물리적으로 완전하게 살해된다는 언급이 없을텐데

2021-04-06 22:20:34

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

코코로와타리로 주장하는게 아니라 나 아라라기가 물리적 살해가 불가능하다고 한건데
코코로와타리는 즉사가 아니라는거에 대한 반박이고

이건 즉사맞다고 끝났잖아

2021-04-06 22:22:45

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

그니까 독이 재생성을 무효화해서가 아니라 그냥 독 존나넣으면 흡혈귀한테도 통하는 거지 않노
독 수백번 주입하면 재생력 뚫고 몸 형체도 못알아본다거나
예전같은 재생력 없는 반 불사신이라거나

애초에 여러번 죽을 고비 넘기잖아
흡혈귀도 재생한계 뚫으면 죽는데 코코로와타리 살해ㅡ재생 반복은 전성기 키스샷만 가능한 게 아니라 '흡혈귀의 재생능력'으로 하는 거고 반불사신인 아라라기도 보여준 업적임
이걸 물리적 완전 불사, 절대 못죽이는 무적이라는 주장의 근거로 사용하기 어려워 보인다는 거
이 업적을 두고 얘기하는 거임

2021-04-06 22:23:10

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

물리적으로 죽는다는 언급이 없으면 물리적 완전불사라는 건 NLF
카구야도 물리적으로 죽는단 언급은 없노

네가 죽어도 재생해 부활해서 절대 못죽인다는 게 코코로와타리로 하는 주장이잖아
근데 그 코코로와타리가 물리적 완전불사가 아닌 아라라기의 업적이니 무한부활이나 Godly 재생의 근거가 아니라는 거임

키스샷이 재생능력이 높으면 그걸 쓰면 되는 거고

난 별개로 이 장면이 물리적 완전불사의 근거가 아니라는 이야기를 하는 거임

2021-04-06 22:26:47

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

물리적으로 키스샷 뿐만 아니라 흡혈귀를 살해할 방식이 존재했는가x
물질 영혼같은 부류를 넘어 존재론적 부분에서 소멸해도 그 부위가 재생되고

태양빛에서도 결국 자살, 죽음이라는게 재생보다 빠른 파괴로 잿더미가 흩어져 버리는 거잖아.
흡혈귀는 재생을 막는 원척적인 수단이 세계관 내에 존재해서 그렇지 육체적인 파괴만으로는 못죽임

2021-04-06 22:26:56

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

물리적으로 죽는다는 언급이 없으면 물리적 완전불사라는 건 NLF
카구야도 물리적으로 죽는단 언급은 없노

야 아니 재생한계보다 빠른 파괴로 죽일 수 있으면 그게 물리적으로 죽일 수 있는 거잖아

네가 죽어도 재생해 부활해서 절대 못죽인다는 게 코코로와타리로 하는 주장이잖아
근데 그 코코로와타리가 물리적 완전불사가 아닌 아라라기의 업적이니 무한부활이나 Godly 재생의 근거가 아니라는 거임

키스샷이 재생능력이 높으면 그걸 쓰면 되는 거고

난 별개로 이 장면이 물리적 완전불사의 근거가 아니라는 이야기를 하는 거임

2021-04-06 22:28:00

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

@ㅇㅇ22338
? 아니 내가 말하지 않았었나 원래 상태로의 복귀가 흡혈귀의 재생력이라고
아라라기가 반요 시점에서도 물리적 죽음은 실제로 존재하지만 그게 완전한 죽음이 아닌데

그 이후에 재생, 부활하지

실제로 죽는 사건은 재생 막는 네코쿠로임
그 분기가 카부키인거고

흡혈귀가 햇빛에 타죽는것도 햇빛파괴>재생속도라 그런거잖아

원상복귀 자체가 물리파괴가 무의미함
그 이상으로 영원한 파괴를 가져오면 모르겠는데

내가 언제 코코로로 갓들리주장함?

2021-04-06 22:28:43

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 재생보다 빠른 파괴를 지속하는거라니까? 이해를 못하고 있는거 같은데 수천년간 그 재생보다 빠른공격을 유지해야된다고

2021-04-06 22:30:20

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

처음부터 잘 봐바 흡혈귀가 죽음에서 귀환하는게 상태복귀 재생이라 그렇다고 했잖아

2021-04-06 22:31:41

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

코코로와타리가 죽어도 재생하는 물리적 완전한 불사 업적 아닌 걸 인정한 거면

Low-Godly급 재생한계에 대한 업적은 어떤 거임?

2021-04-06 22:33:35

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

일단 원리자체에 재생한계가 없잖아
그리고 죽어도 재생하는 게 맞는데 뭐가 아니라는 거임?

코코로로 확장을 못하는거지 죽음에서 재생은 맞는데
원상태로 복구되는 재생력이고 속도의 차이지

2021-04-06 22:36:10

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

2021-04-06 22:36:14

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

상태복귀 재생은 이전의 최적 컨디션을 향해서 재생하는 거잖아
제레프 신체 시간 감기마냥 물리적 파괴수준 무관히 재생하는 게 아니고
진짜 개좆밥상태 반반반반반흡혈귀 아라라기도 마찬가지로 가지고 있는 특성이잖아
최적의 컨디션이라 항상 따뜻하고 입맛잘돌고 복근있고 이런 얘기잖아
이게 어떻게 재생한계가 없는 원리가 되노?

"흡혈귀는 불사신이다, 물리적으로 죽인다는 말이 안나왔으니 Godly 재생이다." 이런 주장은 대놓고 NLF잖아
카구야는 그럼 왜 Godly 안주노
물리적으로 죽는단 말 없는 불사신, 유일한 공략법=봉인인데

"키스샷이 물리적 완전 불사일 리가 없다!"라고 하는 게 아님 나는
그 업적이 뭐냐는 거
코코로와타리, 잿더미 재생이 완전불사 근거가 아니었다면, 다른 물리적 완전 불사에 대한 근거를 가져와야 할 거 아님
그 업적을 쓰면 되지

난 여태 코코로와타리,잿더미를 배위가 틀려서 완전불사 근거로 채택 안했단 말을 믿어서 그렇게 본 건데
그게 아니었단 게 증명됐으면 다른 업적이 필요할 거 아냐

어둠,소멸 대단한 거 알겠는데 장문 복붙으로 논제돌리는 방식으로 소모시키지 마셈
내가 하는 말이 뭔지 알아들었잖아

키스샷의 재생력을 Godly 이상으로 볼 업적이 어떤 거냐니까
그걸 쓰자고

2021-04-06 22:41:05

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

개념ㆍ존재적부분에서 파괴된 부위를 재생하는 프라이오스가 하이 갓들리라잖아
근데 전신 삼키면 소멸할테니 그건 주장 안하는데 신체부위 창조영역인데 태양빛에서는 잿더미를 끌어모은다는 거 자체가 태양빛 특수성을 증명하고.

2021-04-06 22:41:27

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

손가락을 세계에서 소멸시켜도 말단부위 재생 캐릭터면 재생 가능한 거지 재생력은 남은 신체의 정도로 따짐

내가 듣고 믿었던 완전불사의 근거인 사망후 재생이, 물리적 완전불사 서술이 아니었단 게 나왔으면

다시 제시되는 재생 업적이 있어야 할 거 아니야

다른 흡혈귀들이랑 키스샷의 재생원리가 다르노? 흡혈귀의 재생능력이잖아 그게 훨씬 강력한 거지

카구야의 음양둔 창조 재생을 물리적으로 뚫는 게 안나온데다 유일한 공략법=봉인 이니까 Godly 재생이노? 조건이 같잖아

키스샷 재생력이 낮다는 게 아님. 재생한계업적이 뭐냐는 거

아무리 못해도 재가 되어도 재생하는 Mid-High는 깔고가는 건 맞음

2021-04-06 22:49:18

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

난 대체 너가 주장하고 싶은게 뭐인지 모르겠음

죽어도 재생한다? 맞음.
재생이 막히지 않는 한 육체적으로 아무리 쳐죽여도 재생함

순수 물리적파괴로 완전히 죽은적도 없고. 일단 이부분에서 증명할수 있는건 재생력을 안 막으면 죽어도 부활한다는거지

원리자체가 원상복귀에, 어둠 소멸이 배위식이면 하이갓들리급이잖아
그 부위를 재생하는데 갓들리가 아니라고?

신체가 재창조되는데?
다 삼켜지면 죽는다기에 하이갓들리 재생이라고는 못하겠는데, 엄연히 창조의 영역이잖아.

근데 물리적 파괴로 육체를 0으로 만들어도 키스샷은 신체가 창조되는데 어떻게 죽이냐고

2021-04-06 22:51:09

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

사망후 재생이 물리적 무의미 재생이왜됨?

2021-04-06 22:52:10

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

어둠에 전신 소멸해서 재생했으면 당연히 가능이지. 근데 남은 부위에서 재생된 거잖아. 잘려나간 부위는 이미 자기 몸이 아닌데 그게 뭐 어딜가든 뭔상관이야 재생하면 되지
미리말하는데 다른 세계관에서 작중에서 재생성 부정한다고 나온 거에서 재생한 경우랑 동일시하지말자

그리고 그 아무리 죽여도 재생한다는 말의 의미가 vs에서 사용하는 의미와 완전히 달랐잖아
죽여도 재생해서 못죽인다, 이렇게 쓰면 그걸 누가 아라라기 경우의 수준으로 보겠노?

자 잿더미 재생, 코코로와타리 재생이 물리적 완전불사 업적이었는데 그게 사실이 아니었으면 새 업적이 제시돼야 할 거 아냐

물리적으로 죽은 적이 없으며, 음양둔 창조원리로 재생하며, 공략법이 봉인뿐인 카구야는 Godly 재생 맞노?

키스샷이 실시간으로 자기 신체를 창조시키는 것도 아니고, 다른 흡혈귀들과 같은 재생원리를 가지고있는데
흡혈귀마다 재생한계가 다르잖아

원리가 원상복구, 이거 몇번째 나오는 거야
단어 뉘앙스가지고 애매하게 부풀리지 말잔말야. 이게 제레프마냥 신체시간 돌아가듯 소멸해도 재생한단 얘기노?
최적의 컨디션인 이전 상태를 향해 재생되는 거잖아

여태껏 믿고있던 물리적 완전불사 근거가 사실이 아니었으니, 물리적 완전불사를 유지하려면 새로운 재생한계 업적을 달라는 거임 지금

2021-04-06 23:01:29

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

배위에서 그 재생이나 복원을 하이갓들리 파괴에서 재생으로 안쳐줄텐데? 그리고 일단 사망후 재생 그거나 이야기해봐 나도 글쓰는데 저이유는 알려줘야지

2021-04-06 23:09:18

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

그니까 신체 일부 소멸했다 재생한들 갓들리 아니란 거임
존재소멸은 네가 그렇게 해석하고 싶으니 그렇게 한 거고
괴이의 존재를 소멸시키기 위해 존재하는 일종의 자정장치, 닿으면 그대로 소멸
모든 시간대에서 근원적인 부분을 삭제한다던가 그런 업적이 아니노
어둠의 비존재는 그냥 어둠 자체가 비존재생리학 특성을 가지는 거지

배위에도 어둠 페이지 있음. 배위식 해석을 쓰자는데 정작 그 배위도 그걸로 Godly 안주노.

내가 키스샷의 물리적인 완전한 불사를 믿었던 이유는, 죽어도 살아나는, 물리적으로 죽일 방법이 없는 재생력이라는 설명 때문임
근데 코코로와타리, 잿더미 위업이 내가 생각한, 말 그대로의 그런 게 아니었잖아

그러니까 믿음을 유지하기 위해 다시 재생한계 업적을 달라는 거임

근데 자꾸 논제만 빗겨나가고 제자리를 돌고있음. 없어서겠지 뭐

분명 또 반복일텐데 여기서 그냥 끝내는 게 맞는 것 같다. 키스샷 관련해선 논쟁하지 말자 우리

2021-04-06 23:30:36

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

존재소멸은 소설 본연에 나오는데

배위가 발견 못한건지 모르겠는데 어둠은 세상을 구성하는 정보같은게 없음.

뭐든지 알고 있는 나도 코요밍이 말하는 '어둠'에 대해 말할 수 있는 것은 적어ㅡ 정보부족이 아니야, 애초부터 그 '어둠'에게는 정보 같은 게 없어.
제로를 부족하다고 하지는 않잖아?
괴이의 천적이라고 하는 표현을 썼는데 실제로는 물질에 대한 반물질처럼 괴이에 대한 반괴이라고 표현할 수 있어.

존재(정보가 존재)와 비존재(정보가 존재하지 않음)

육체적으로 죽어 영혼이 지옥으로 떨어지지만 어둠에 삼켜지면 그냥 소멸하고.

High-Godly : 내러티브에서의 위치, 전체 역사 또는 기본 개념과 같은 캐릭터 존재의 적어도 하나 이상의 근본적인 측면과 함께 몸, 마음, 영혼이 지워진 후 재생되는 능력 ( s) 또는 존재하는 데 필요한 정보.

어둠은 그쪽씩이면 하이갓들리급 맞을텐데.
모두 것이 반대라 모든 것이 쌍소멸하는 건데, 정보조차도 쌍소멸되는거잖아.

그리고 일단 찾아보고 있는데

물리적으로 죽여도 재생하는 거 맞잖아 그거에 대해 뭐가 문제임?

죽어도 살아나는, 물리적으로 죽일 방법이 없는 재생력이라는 설명 때문임

코코로와타리도 죽이는 거고. 죽어도 살아나고. 작중에 명시된 재생한계가 존재하지 않는데 대체 무슨 문제야

[단순히 재생한계 넘는 파괴 당하면 죽는 아라라기도 레플리카라지만 코코로와타리에 버틴 게 이 이유고 이 장면에서도 아라라기가 그렇게 말하고 있는 거 아님?
죽었다 살아났다가 정말 개념적으로 사망이 부여된 뒤에도 부활하는 게 아니라 죽는 만큼의 데미지를 받은 뒤 재생하는 과정을 반복한 아라라기에 대한 묘사 아니노
살아나는 거래도 재생한계 존재하는 아라라기에 대한 서술이라 물리적으로 죽일 수 없다는 이야기가 되는 것 같진 않은데]

이거에는 부합하는데

코코로와타리=>개념적으로 사망을 부여
아라라기=>재생한계 명시된적 없음

2021-04-06 23:35:55

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

일단 난 코코로로 주장한적은 없는데 너가 제시한 요건이 처음의 그것이면 부합함

2021-04-06 23:37:24

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

그게 어둠의 비존재생리학에 대한 서술이라고
그리고 어둠에 소멸당해 존재하지 않게 된 게 키스샷이 아니라 키스샷의 팔이잖아
존재소멸 맞지, 근데 어둠한테 팔 지워지는 게 VS에서 High-Godly 조건으로 쓰는 그 존재소멸을 말하는 게 아니잖아. 말 그대로 닿아면 지워지는 거잖아
이걸로 어떻게 High-Godly를 받노
키스샷의 신체일부가 소멸해 존재하지 않게 됐다. 몸 일부 사라진 건데 그냥 재생하면 되잖아
좀비맨이 팔 잘라서 어둠한테 던지면 팔 안자라노?
팔 떼어나간 시점에서 그건 키스샷 몸이 아니잖아
아예 근본적인 부분에서 대상을 개념적으로 파괴해서 재생성 부정한다는 능력이랑 아예 경우가 다르다니까

죽여도 죽는 시점에서 재생하는 거 맞지, 그걸로 코코로와타리 버틴 거고.

근데 그게 일반적으로 생각하는 그런 무적능력이 아니었잖아.
그 아라라기부터가 재생한계가 있는 놈인데
"불사신인 것뿐이지 지금의 코요미 오빠는ㅡ 게다가 시노부씨도, 결코 강하지는 않아요. 그 불사신 능력조차 완전하다고는 도저히 말할 수 없고"
'"그럼, 죽여 볼까. 코요미 오빠를." 흡혈귀인 까닭에 아직 살아있는 듯 했지만 그래도 계속 몇 백 번이고 독을 주입하면 아무리 그래도 모습을 유지할 수 없을 거예요.'
“아라라기군은 흡혈귀짱한테 피를 줬던 직후여서, 그야 웬만큼 흡혈귀화하고 있지만, 싸울 때 그 정도는 별 거 아냐. 어디까지나 인간. 괴이 그 자체한테 이길 수 없어”
“괴이ㅡ 그 자체”
“만약 아라라기군이 봄방학 때의 불사성을 갖고 있다면ㅡ 유지하고 있다면, 그리고 지금은 영락한 상태이지만 흡혈귀짱이라면 방해고양이는 상대도 되지 않아. 팔을 잡아 뜯거나 모가지를 비틀어도 한순간에 재생하고, 애당초 강도가 세서 잡아뜯길 리가 없어”
"적어도 나는 반불사신인 이 신체를"
예전의 불사성을 가지고 있는 것도 아니고, 재생한계 뚫으면 그냥 죽음
완전불사가 아닌 캐릭터가 보여준 업적이 어떻게 완전불사가 되냐고

카구야도 Godly가 아닌데 최대 재생업적을 가져와야 이게 인정이 되지 네가 말하는 원상복구도 항상성유지의 상위호환 의미일 뿐인데
업적은 들고오지 않을 건데 한계 보여준 적 없으니 물리적 완전불사다. 이걸 어떻게 납득하겠냐 이거임
한계 미정의 오류의 전형적인 예잖아

처음부터 흡혈귀 완전불사를 전제로한 순환논증으로 계속 쳇바퀴돌듯 반복하는데 이 논쟁을 왜 하고있냐
업적 없으면 그냥 끝내자고 여기서. 더 무슨 말을 하노

2021-04-06 23:52:12

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 미안한데 나데코 독은 재생을 막아서 못 재생하는거야

2021-04-06 23:52:20

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

재생한계를 뚫는게 아니라 재생을 막는건데 이게왜 그거에 대한 부정언급이 됨

2021-04-06 23:53:03

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니지 그게 왜 아님

아예 근본적인 부분에서 대상을 개념적으로 파괴해서 재생성 부정한다는 능력이랑 아예 경우가 다르다니까

배위에서 세계에서 대상을 구성하는 정보의 파괴는 하이갓들리임.
존재와 비존재, 쌍소멸인 시점에서 정보조차 파괴하는게 명백한데 이게 왜 부정됨

배위에서 저게 그 근거라고 써있는걸 본적이 없는데

업적이야 많지.

하늘을 날지 않겠다. 그림자에 숨어들지 않겠다. 안개가 되지 않겠다. 어둠이 되지 않겠다. 자취을 감추지 않겠다. 변신하지 않겠다. 안력을 사용하지 않겠다. 물질 구현화도 하지 않는다. 말할 필요도 없이 요도 「코코로와타리」……괴이 죽이기의 블레이드도 사용 안하지.

물질이 아닌 어둠이 되었다 돌아온다는 거 하나만으로도 물리적 파괴에서는 무의미하지.
추가로 더 많은 묘사가 있을테고

근데 난 지금 어둠과 저것만으로 충분하다고 생각해서 주장한건데.
추가적인 묘사없이 이미 충분하다고 판단해서 그거에 관한 논쟁이라고

2021-04-07 00:01:07

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

"흡혈귀에게도 독은 유효하니까 말이지. 네가 박아 둔 송곳니는 지금도 빠지지 않은 채 이 녀석을 꿰뚫고 있다는 말씀."
"……그래? 그랬구나."
이거 때문에 재생 부정이란 거임? 흡혈귀는 원래 독 통한다?
나머지 언급은 어따날렸노. 불사성 불완전하다, 재생력 한참 약해졌다, 반불사신이다 등 과거의 불사성 잃고 괴이 대적 못한다는데
독성 쌓으면 재생한계 뚫려서 형체유지도 못하고 녹아내리는 시점에서, 재생한계 보여준 적 없으니 절대안죽는다 같은 주장이 의미가 없다는 거임

재생 한계를 보여주지 않은 불사신은 물리적으로 절대 못죽인다 = NLF

지금 우리가 어려운 논쟁을 하는 게 아니노
재생력이 높다면, 그 업적을 가져오면 되잖아
최대 재생 업적으로 캐릭터의 재생력 티어를 결정하는데, 재생 한계 보여준 적이 없으니 Godly는 vs판에서 인정될만한 게 아니노
재가 되고 재생한건 중-고 재생력이고, 그 후한 배위도 코코로와타리는 사망시점의 재생을 통한 저항으로, 어둠은 비존재생리학과 공허조작으로 다루노. 배위가 내용을 몰라서 그런 줄 알았더니 해당 업적들 다 쓰고있었고

키스샷이 무조건 Godly 절대 안된다는 게 아님
되면 업적을 달라는 거임

근데 업적이 오긴 커녕 대화의 방향만 계속 돌아가면서 쳇바퀴를 돌고있잖아
이런 대화를 뭐하러 계속 하냐는 거임
그냥 끝내라고 여기서 잠좀 자게

2021-04-07 00:05:13

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

어둠이 키스샷을 삼켰어야지
키스샷의 팔이 그 세계에 존재하지 않게 지워지면 뭐하냐고, 키스샷은 멀쩡한데 그냥 팔 재생하면 되지
니가 말하는 High-Godly 조건이랑 존나다르다고 대상의 신체 일부를 지우는 건 시각적인 표현일 뿐 근본적인 수준에서 그 근원을 조작했노? 그냥 삼켜지면 세계에 존재하지 않게되는 공허조작이잖아 좀.
팔한짝 사라지고 본체 멀쩡히 남아있는데 대체 이걸 어떻게 High-Godly로 보내냐고
진짜 맞다고 생각하면 니가 주장해봐

어둠이라는 캐릭터가 키스샷의 팔을 존재하지 않도록 공허로 삼켜 지워버렸는데 남은 본체가 팔을 재생했으니 High-Godly 인가요? 물어보셈 배위 하는애들 답 어떻게 오나
아예 다른 거라니까
배위에서도 공허조작 맞아서 신체일부 날아가고 재생한다고 High-Godly 안줘

잠좀 자게 그만좀 하셈 같은 말만 계속 반복되냐 왜
그냥 끝내고 정말 Godly 업적 찾으면 그거 복붙할 때나 댓글 달아줘

2021-04-07 00:10:53

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 물리적인건

하늘을 날지 않겠다. 그림자에 숨어들지 않겠다. 안개가 되지 않겠다. 어둠이 되지 않겠다. 자취을 감추지 않겠다. 변신하지 않겠다. 안력을 사용하지 않겠다. 물질 구현화도 하지 않는다. 말할 필요도 없이 요도 「코코로와타리」……괴이 죽이기의 블레이드도 사용 안하지. 즉,

어둠이 되고 돌아오는 선에서 끝이지

안개화는 물질이고 걔네 표에도 나와있지만 어둠화는 없어.

자 이걸로 로갓은 된거임? 그럼 이제 기존 업적이 로갓인지 보자

2021-04-07 00:11:58

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

아 말도 안되는 주장 좀 하지마
또 이렇게 돌려막기식 철판까기 할거면 그냥 좀 끝내라고 그게 말이나 되는 소리노?

어둠으로 변하는 게 흡혈귀 능력이지 질량 0될 때까지 파괴되는 걸로 침 그걸? 그걸 어떻게 재생으로 분류하냐고

상식적인 주장이라고 생각하면 그것도 질문 올리던가

흡혈귀는 어둠으로 변했다가 돌아올 수 있는데, 완전 사라졌다 나오는 거니까 Low-Godly 맞죠? 답 뭐라오나 봐봐
어둠조작이지 그냥
좀 자러가 뭐하러 질질끄냐고 업적이 없으면

2021-04-07 00:15:47

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 그리고 정보 소멸이 배위에선 하이갓들리잖아
정보가 없어지면 근원적인 측면에서 사라진다는 건데 왜안되냐니까.
어둠이 전신을 삼켰는데 재생하면 그게 하이갓들리 업적 아님?
리무르도 정보자 소멸 버틴거로 하이갓들리 달았는데

배위에서도 나데코 재생부정인가 무효화로 달아놓은건 어따팔아먹었노?

2021-04-07 00:16:02

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

뭔소리임 대체 어둠조작이 어디달려있는데
걔네는 어둠화 어둠조작으로안달아놓는데

그림자 차원 이동을 달아놓은거지 키스샷에다 어둠화를 안달았는데

2021-04-07 00:17:18

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

어둠조작 달려있음 다시 잘 봐라 게이야

2021-04-07 00:18:34

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 그게 시노부 버젼이라고. 그림자 이동이라고요

사용자는 어둠과 그림자를 만들고, 모양을 만들고, 조작 할 수 있습니다. 그 자체로 어둠은 대부분 모든 것을 완전한 어둠 속으로 흐리게하는 데 사용되지만, 암흑 에너지의 차원에 접근함으로써 빛과 고체 물질의 부재로 다양한 효과를 낼 수 있습니다. 거기에 존재하는 존재는 방패와 완전한 어둠의 영역을 만들고 없애고 구조물과 무기를 만들고 그림자를 통해 거대한 거리를 통해 자신을 순간 이동시킵니다.

그림자이동 시노부버젼에 떡하니 박았다니까

2021-04-07 00:22:26

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

이전 능력 포함임 배위 모든 페이지에서 하위능력은 기본으로 포함해
아무데나 들어가서 봐봐 뭐 메다카나 그런 애들

어둠 다루면 다 어둠조작이라고
몸을 어둠화해도, 어둠을 날려도, 다 어둠조작 기재돼

그리고 진심으로 지 능력으로 어둠으로 변했다가 돌아오는게 재생력이라고 생각하노?

억지부릴거면 잠 못자게 하지 말고 좀 떨어지라고

지금 피곤해서 그러는 건가 싶은데, 자고 일어나서 다시봐봐 어둠될 수 있으니 Low-Godly라는 주장

2021-04-07 00:29:28

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

아니 그리고 정보 소멸이 배위에선 하이갓들리잖아
정보가 없어지면 근원적인 측면에서 사라진다는 건데 왜안되냐니까.
어둠이 전신을 삼켰는데 재생하면 그게 하이갓들리 업적 아님?
리무르도 정보자 소멸 버틴거로 하이갓들리 달았는데

배위에서도 나데코 재생부정인가 무효화로 달아놓은건 어따팔아먹었노?

이건왜 답을 안해줌

2021-04-07 00:34:04

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

아 믿으라니까 설명했잖아
키스샷이 아닌 키스샷의 팔 한짝이 공허에 먹혀서 존재하지 않게 소멸된 건데
이거 그냥 공허조작에 먹히는 거라고
'키스샷'이라는 대상의 기반이되는 개념들을 삭제한 게 아니라, 그냥 '팔'이 이 세상에서 완전히 사라져버린 거잖아
'팔이 존재하지 않는 상태의 키스샷'은 그냥 재생해버리면 그만이잖아
High-Godly 존나 드물고 개쩌는 스펙이야 공허조작에 신체일부 먹힌다고 막주는 게 아니노

그리고 나데코도 저 위에 이미 말해놨잖아
독 주입당한 시점에서 재생력으로 버티고있고, 아무리그래도 수백발 박아넣으면 형체 유지도 못한대
이게 재생한계가 아니노? 배위에서 설정한 Mid-High는 왜 안들어주노
그리고 내가 독 부분만 들고왔노? 대놓고 완전한 불사성 상실한 반불사신이라고 나오잖아

우리 얘기가 길어져서 쓸데없이 말이 거칠게 나오는 건 좀 있었던 것 같음
말 함부로 해서 미안해 서로 따뜻하게 그냥 인정할 건 인정하고 놔주자

우리가 싸워야 할 이유가 없어
둘 다 키스샷의 재생력 업적을 보고싶어 하는 입장이잖아
그냥 최대업적 찾으면 그걸로 결정지으면 되는 거지 우리가 서로 날 세울 필요가 없었던 문제같아

나중에 한번 시간내서 업적 찾아보자. 오늘은 늦었으니 좀 자고. 이제 폰 꺼도 되지??

2021-04-07 00:49:00

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

이 아라라기가 키스샷과 달리 나는 개박살나면 죽을 수 있다고 빌빌대는 애잖아 그래서 묻는 거임
흡혈귀 재생력의 수준차이가 분명히 존재하고 철혈 이후 아라라기는 반요수준의 흡혈귀인데

'아라라기는 흡혈귀라서 코코로와타리에 살해당하고 재생하는 과정을 반복해 살아남았다' 라는 문장으로 흡혈귀에게 물리적 완전한 불사를 줄 수 있는 건지 묻는 거
아라라기는 재생한계가 분명히 존재하잖아
키스샷에대한 얘기면 그런갑다 하는데, 아라라기나 시노부 얘기라 이거갖고 재생레벨 신급을 줄 수 있는가에 대해

이거잖이 니가 안된다는 이유는
다 오토리 이야기인데

불사신인 흡혈귀의 육체일지라도 독은 유효하다고.
그렇다면 나데코의 머리카락에는 독이 있는 걸까요?
나데코에게는 독이 있는 걸까요?

코요미 오빠와 오시노 시노부씨는 전신이라 할 수 있는 모든 전신에 맹독이 주입돼 온 몸이 거무죽죽하게 변했고ㅡ, 특히나 코요미 오빠는 심장이 부서진 채 아직까지 재생하지 못하고 있어요.
그럼에도 그 점만큼은 불사신의 흡혈귀,

뱀신 독이 안통한다는 건 전성기 키스샷 뿐이고
완전한 불사성 상실한 반불사신이 코코로와타리를 버티면 그게 왜 문제가 됨?

후자는 진짜 이해기 안된ᆢ

2021-04-07 00:54:31

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

문제 안되지 완전한 불사에 대한 업적이 아니게 되는 것 뿐임
흡혈귀한테도 독이 통하는데, 독 세게 주입할 수록 재생멈추고 더넣으면 형체도 유지 못한대
이게 재생한계가 아니노?
독만 가져온 것도 아니고 완전불사 아니라고 통으로 싹긁어왔잖아
햇빛에 죽는 것도 재생한계 넘어서는 파괴 때문이라매
한계가 존재하는 시점에서 완전불사에 대한 근거가 아니게 된다는 거임
이런 국소적인 부분 물고늘어지지말자
이런다고 뭐가 변하노?
그냥 업적 찾으면 그거 들고와

2021-04-07 00:57:39

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

재생을 못하고 있어요, 흡혈귀한테 통해요.
대놓노 재생 부정이나 저하를 묘사하는데 이게 어때서

완전한 불사에 대한 업적이 아니란것도 이상한게, 완전한 불사 상태에서도 견디고 불완전한 상태에서도 견디는 거잖아 그냥

심지어 불완전한 상태에서 재생력의 한계를 묘사한적이 없고.

2021-04-07 01:00:32

추천0

[신고]

ㅇㅇ22338

불완전한 상태에서 햇빛등 재생한계를 상회하는 파괴엔 죽을 수 있잖아
한계가 안나왔다고 없다고 보는 게 NLF라니까
평소 아라라기가 Low-Godly라고 생각하지 않잖아

여기서 멈추면 안될까?
이렇게 길어질 논쟁이노 이게?

그만하고 자러가자 좀

2021-04-07 01:03:39

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

불완전한 상태는 햇빛의 영향을 받지 않아서 그건 아닌데

2021-04-07 01:05:28

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

솔직히 재생속도가 느려. 그런데 결국 너가 말한 재생한계는 다 반박했잖아
재생 저항이든 부정이든, 나데코 독은 재생을 억제하기에 죽을수 있는거라고.

2021-04-07 01:07:07

추천0

[신고]

[L:40/A:598]

넷마블

키스샷 절대영도로 얼려버리는거 통함? 안통함?

2021-04-06 20:12:22

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

@넷마블

안되지 상태이상 복구라 죽은 상태에서 부활하는 거라니까

2021-04-06 20:19:15

추천0

[신고]

[L:40/A:598]

넷마블

육체적 파괴로 몸 재생 되는걸 넘어서

얼려지는것도 복구에 해당함?

2021-04-06 20:26:08

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

@넷마블

'원래 상태로 복구'
단순육체간섭으로는 못죽임
일련의 예시로 대기권점프로 신체온도가 올라가려하면 그에맞추어 온도를 재생시켰고

부활하는 이유도 원래 생존한 상태니까 죽어있는 상태에서 복구하는거임

2021-04-06 20:29:53

추천0

[신고]

[L:40/A:598]

넷마블

전에 질문햇을때 키스샷 방어력 대륙권 정도라고 님이 대답햇는데

대륙권 중에서 어디로 봐야됨? 남극 파괴 정도 방어력?

2021-04-06 20:31:50

추천0

[신고]

츄잉ㆍ

@넷마블

반동으론 그렇겠지

2021-04-06 20:37:46

추천0

[신고]

[L:40/A:598]

넷마블