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전지가 무슨 현실조작임?

금배찡

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LV47 | Exp.61% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 267 | 작성일 2018-08-28 20:42:25

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내가 알기론 전지는 1 더하기 1이 2라고 아는것이지

1더하기 1이 3인 이유를 아는것은 아닐텐데..

애초에 다 안다라는 게 현실에 있는 사실을 부정하고 법칙을 파괴하는것과 아무 관련이 없는데

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킹갓가로우

현실조작을 넘어선거지
전지라는 것은 모든 것을 아는 것
전지전능이 되는 법을 안다는 것임 ㅇㅇ

2018-08-28 20:44:36

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금배찡

@킹갓가로우

만화에서의 개념이 그런거지 현실에서 전지란 그런게 아님..

2018-08-28 20:45:20

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킹갓가로우

@금배찡

뭔 멍청한 소리임 현실에 전지가 없는데 현실에서 개념 찾고 앉았냐

2018-08-28 21:11:21

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마카베P

@금배찡

무슨 말을 그렇게 함 만화에서의 전지와 현실에서의 전지가 다르다? 애초에 전지전능이라는 말이 상상속의 개념인데 그렇게 말을 하는것은 이상하지 않음? 그러면 만화에서의 초능력과 현실에서의 초능력이 다름? 말이 좀 이상하다고 생각하지 않음? 애초에 전지라는 말부터가 모순인데 전능이란는 개념이 존재한다면 당연하게도 전지라는 개념은 전능과 같은 뜻이나 마찬가지인데 그걸 따로 생각하는 것을 좀 모순된 생각같지 않음?

2018-08-28 21:14:42

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금배찡

@킹갓가로우

현실적으로 보자면 전지는 불가능한걸 아는거지 불가능을 가능으로 만들 능력은 없다는거지
왜냐면 안다랑 한다는 엄연히 다른거니깐

2018-08-28 21:19:34

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마카베P

@금배찡

그러면 님이 생각하는 전지하고 보통 통용되는 전지하고 다른건가 보죠 애초에 이러한 토론을 할때는 단어의 개념을 명확하게 하고 하는것이 맞음 예를 들어봅시다 만약 당신이 생각하는 염동력은 태양을 움직이는 정도일때 당신이 염동력 VS 괴력이라고 글을 썼어요 그런때 단어의 개념을 명확하게 하지않으면 다른사람이 그 글을 보고 생각하는것하고 당신이 생각하는 것과 차이가 생기기에 이러한 단어의 개념을 묻는 질문은 논리상의 오류를 범할 가능성이 높아요 알겠어요?

2018-08-28 21:20:10

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금배찡

@마카베P

그냥 그 단어 자체로 해석해서 만들자면 안다는 범위가 다르잖아.
전지는 모든걸 안다인데. 불가능을 가능으로 만드는 방법을 아는걸 안다고 할수는 없지. 그건 아는게 아니라 현실조작같은 능력.
전능은 원래부터 있던 개념이고 전능은 그 자체로 모순이지만
전지는 조건부가 달리잖아.
안다는 개념이 가능하다 불가능하다 불가능을 가능하게 하는법을 안다 이런거랑 달라

2018-08-28 21:23:20

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마카베P

@금배찡

가능하다 불가능하다 라는 개념은 누가 정했나요? 일단 그 개념을 잡아야지 전지의 관한 토론이 가능하죠 그리고 존재 비존재의 개념은요? 그리고 전지전능에 관해서 이야기할려면 모순의 개념도 잡고 넘어가죠 그리고 전능은 원래부터 존재하고 있던 개념이라고 하셨는데 전지는 전능과 무슨 조건이 다른가요?

2018-08-28 21:27:40

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금배찡

@마카베P

인체 역학상으로 불가능한것도 많고 과학 법칙상으로 불가능한것도 많고 논리적으로 불가능한것도 현실에선 불가능한거 투성이임.
그 개념이 안정해졌다는건 뭔소린지 모르겠고

전능이 원래부터 존재하고 있던 개념이란 뜻이 아니라 전지 이전에 원래 먼저 나온 개념이었지. 영어권에서 전능하신 하나님 이러다가 전지전능하신 하나님 이런식으로 말이야.

2018-08-28 21:32:20

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마카베P

@금배찡

오 과학 법칙이나 논리로 불가능한것들 투성이라고 하셨는데 그러면 전능이나 이능같은것도 불가능 투성이 아닌가요? 만약 그렇다면 전능이라는 개념은 존재하지 않는건가요? 애초에 상상속의 개념을 받아들이지 않는다면 이런 논쟁자체가 자신의 생각을 다른사람이 받아주는걸 원하는 건가요? 그리고 현재 불가능 하다고 그 개념이 존재하지 않는다고 생각한다면 이런 논쟁은 왜하시는거죠? 영어권에서 전능에서 부터나온 개념이 전지라고 하셨는데 그 사실을 입증할만한 증거가 존재하시나요? 만약 존재하지 않는다면 그말은 자신의 뇌에 있는 지식으로 만들어낸 상상이신가요? 만약 불가능해도 그 개념이 존재한다고 생각한다면 님이 생각한는 전지는 불가능한 것은 불가능한 전지라는 것이지요? 그러면 님이 생각하신는 전지와 보통 통용되는 전지는 서로 다른 개념이니 이 토론은 시작부터 잘못되었네요 여기에서 추가로 하실말 계시나요?

2018-08-28 21:41:23

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금배찡

@마카베P

전능이라는것은 애초부터 존재자체가 모순이자 판타지고요

전지도 판타지지만 아는것의 범위는 하는것의 범위는 넘사벽 차이고
아는것을 하는것으로 만드는데에는 조건이 필요함
애초에 모든것을 알수있는것과 모든것을 할수있는것의 차이는 넘사벽
그리고 사실 입증은 뭐 님이 판타지 세계를 만들지 않는이상 입증 안되는거지만
상상력을 총동원해서 모든것을 안다가 모든것을 조작한다로 바뀌면 가능하겠지만

아마 수백억년이 뒤틀려도 현실이 조작되는일은 존재하지 않는다고 봐야지

2018-08-28 21:47:34

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마카베P

@금배찡

아는것의 범위와 하는것의 범위는 차이가 있다고여? 왜 그렇게 생각하시죠? 무한의 개념을 잘 모르시는거 아닌가요? 모든것을 안다고 하였는데 왜 모든것을 하는것과 다르다고 생각하시죠? 전(全)이라는 개념은 그렇게 반박할수있는게 아니에요 그리고 제가 판타지세계를 만들어서 입증하지 않는이상 님의 생각이 맞다고여? 악마의 증명이네요? 논쟁에서 악마의 증명은 한쪽은 자신의 논리를 포기한것이나 마찬가지인거 몰라요? 만약 님이 악마의 증명을 하면 똑같은 논리로 반박할수있으니 좀 똑바로 논쟁을 해봅시다

2018-08-28 21:54:51

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금배찡

@마카베P

악마의 증명이전에 우리가 제대로된 논리로 논쟁하는게 아니지 않나?
고건 고렇고 아는것과 하는것이 아니라 지와 능으로 따지면 확실히 알수 있지 않나?
지(知)는 능(能)의 일부분에 지나지 않음. 즉 능이 지의 모든 부분을 포함한 순간부터
지는 2차원 능은 3차원 이런 느낌인데? 뭐 다르게 말하면 상위호환이지
그리고 애초에 전지 전능 이론부터가 모순이지만 아는것으로 할수있는데에는 한계가 있다는건 범위를 좁히면 알것 아닌가

2018-08-28 21:59:18

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마카베P

@금배찡

오 포함하면 능이 더 크다? 그러면 자연수의 수는 유리수의 수보다 적나? 무한이라는 개념이 있는 순간부터 포함으로는 범위를 좁힐 수 없음 애초에 모순인데 범위를 좁힌다고? 모순을 허용한 순간부터 그 방법으로는 범위를 좁힐수없는데? 그리고 님이 생각하는 전지하고 통용되는 전지하고는 서로 다른개념인데 다른개념같고 서로같다고 이야기한다고 그게 적용됨? 만약 내가 1은 2보다 작다고 그냥 이야기한다고 그것이 불변의 진실이 되나? 수학이나 철학에서는 그런건 허용되지않음 그러니까 포함이라는 논리말고 자신의 지적논리의 모든것을 맡기지 말고 증거를 가져오세요

2018-08-28 22:08:09

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금배찡

@마카베P

지금 님이 하는 소리는 걍 모든 법칙 논리 이런거 무시하고 니 말만 맞다는것 같은데 이러면 헛소리지

자연수의 수가 유리수의 수보다 적나? 이건 아니지. 근데 범위는 어디가 넓냐? 유리수가 넓지. 이것부터 님 헛소리인거 알지 않나?

적어도 -3분의 1을 유리수라고 하지만 자연수라고 할수는 없잖아?

과학적으로 이미 법칙들도 다 있으니 불가능이 있다는거 역시 논리적으로 맞지만 님의 그 논리 자체부터가 악마의 증명임.

그리고 지금 철학적인 논쟁을 하는게 아니라 전지가 아는것 만이 아니라 조작이 가능하냐를 따지는 거잖아. 너는 애초에 논쟁자체를 하는게 아니라 반박할려고 모든걸 부정하려는거임. 아는것 만으로 하는것으로 이어지지 않는다는건 자연적으로 논리가 맞지만. 그걸 논리적 증명을 해도 실제로 가져오라는건 뭐 헛소리지

애초에 토론이 안된다는 뜻이지.

2018-08-28 22:14:32

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마카베P

@금배찡

ㅇㅇ 님이 하는 토론의 시작부터 잘못됨 자신이 생각하는 전지하고 보통 통용되는 전지하고 다른개념인데 같은개념인것처럼 혼용해서 토론을 하였으니 이토론이 똑바로 진행되는 것이 이상함 제가 계속 이야기했는데 애초에 이토론을 잘못하셨다고 제대로 토론을 하시려면 "불가능한것을 할수없는 전지는 현실조작이 아니지않음?" 이런 제목으로 하셨어야지 논리의 오류가 없는 토론이 가능하셨어요

2018-08-28 22:21:10

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금배찡

@마카베P

통용되는 전지라는게 어딨지? 전지라는게 통용이 됨? 애초에 모순덩어리인데? 굳이 따지면 전지는 모든것을 안다일뿐임. 오히려 통용된다면 내쪽이 좀더 맞는 말이지. 모든것이라는게 개념이 안잡혀도 없는 사실을 있게 한다는 그런게 과연 있을까?

2018-08-28 22:23:51

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금배찡

@마카베P

아니다 모든것이라니 너무 애매하긴 하네. 확실히 전지는 고만하지만/ 일단 확실한건 전능이 전지보다 아랫단계라는건 맞다는거지. 전능은 전지를 깔고 가고 전지는 전능을 못깔고 간다는걸 생각하면

2018-08-28 22:29:59

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마카베P

@금배찡

ㅇㅇ 전지라는 것 자체가 모순덩어리인데 어떻게 모든것을 안다라는 개념이 모든것을 한다의 하위개념인것을 알수있지? 모든것이라는 개념의 애매함을 모름?

2018-08-28 22:53:26

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마카베P

@금배찡

어떻게 아랫단계라고 확실할수있음? 증거없이 확신하는 것은 논리를 무시하는 행위임 물론 님이 맞다라고 생각하면 그렇게 생각할수도 있죠 근데 그 전지는 불가능한것은 불가능한 전지니까 모든것을 아는 전지가 아니죠 님이 알고 있는것만이 진실이라고 생각할수있나요? 아직 인간이 발견하지 못한 또다른 해석이 있을수있는데 이러한 모순투성이 논쟁이 의미가 있나요? 애초에 전지라는 것은 모순투성이 인데 이런글은 왜쓰셨어요

2018-08-28 22:57:16

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마카베P

@금배찡

애초에 자신의 글에 호응을 해주기를 원해서 글을 쓴거잖아요 이런 모순투성이 개념에 관한 논쟁은 자신의 생각만을 반복해서 이야기하게 되요 기본적으로 증거가 없잖아요 모든 개념은 결국 상상에서 나온거기때문에 상대방의 생각을 바꾸는 것이 사실상 불가능해요 전능은 보통 크게 2가지로 나뉘는데 스스로의 모순을 해결할수있는 전능과 못하는 전능으로 그리고 VS에서는 보통 해결할수있는 전능이 쓰이죠 그렇듯 전지도 스스로의 모순을 해결할수있는 전지와 그렇지 못하는 전지로 나뉘죠 아예 다른 2개의 개념을 같다고 이야기하면 토론의 진전이 나가지 못하고 했던 이야기만 반복하게되요

2018-08-28 23:06:05

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