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육도모드 나루토 죽빵맞고

통수왕

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LV24 | Exp.89% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 217 | 작성일 2017-08-24 23:59:02

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버틸 최저선 어디? 그 주먹 달절단급 화력 탱킹할 정도임

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[L:4/A:37]

아르나가추

그냥 그딴 주먹 잇카쿠 정도만 되도 맞고 입술 찢어질 정도 끽해봐야 닌자 주제에 신에게 거역하려 ㅇ들면 안됨

2017-08-25 00:01:47

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통수왕

@아르나가추

블리치는 걍 털고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-08-25 00:02:39

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Lacey

토네리 달절단은 몰라도 나루토 펀치는 차크라 밀도로 막은거지 나루토 펀치위력이 달절단급이 아님

기본적으로 나루토쪽은 차크라 활성화 안시키면 신체 스펙이 떨어지는데
금륜 상쇄할때 나루토 차크라는 전부 오른팔 팔꿈치 앞 까지에 몰려있었음

펀치가 팔꿈치 까지의 근육만 사용하는것도 아니고 주먹이랑 팔 일부분 빼면 신체스펙은 그렇게 안강하다는 건데 달 파괴급 위력이 나올리가 없지
즉 달파괴급 공격력이 아니라 달파괴급 방어력이라고 보는게 타당하다는거

그리고 그논리로 따지면 백익 액셀러레이터 돌진은 유라시아 대륙 소멸급이지 ㅋㅋ
여기서 사이타마 꺼낼까봐 하는말인데 사이타마는 애초에 신체능력 만으로 한거고 나루토는 '차크라'라는 개념의 에너지를 둘러서 한거라 전혀 다른 예시임

2017-08-25 00:18:29

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하오유단조

@Lacey

나루토 차크라 펀치는 본인의 신체능력보다 모인 차크라의 비중 때문에 가해지는 힘이 더 크지 않음?
소설판에도 '어떤 기술도 방법도 필요없다. 모든 차크라를 모은다' 뭐 이런식의 서술도 있었던 거 같은데,
어느쪽의 비중이 더 크고 작은지는 뇌피셜의 단계이지만, 결국 힘의 원천은 두가지인데,
힘으로 작용하는 원천인 둘(신체능력과 차크라)중 하나(신체능력)만
달 절단급에 비해 확연히 낮다고 해서, 차크라 펀치 자체가 달 절단급이 아니라는 논리는 좀 무리수 아닌가..
뭐 이와 별개로, 연출로 봤을 때, 달 절단급 공격력인가 아님 방어력인가 이견이 갈리는 건 이해는 하지만

원펀맨이나 어마금 등등.. 아예 다른 작품의 예시가 논지에 영향을 줄 순 없지만
사이타마의 경우와 나루토의 경우의 차이점은 한 쪽은 100% 신체능력이라는 점과 한 쪽은 차크라의 비중이 들어갔다는 그 차이임.
연출적으로 둘다 상대의 기술을 상쇄했다는 점은 변함없음.

2017-08-25 00:34:55

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Lacey

@하오유단조

차크라의 비중때문에 가해지는 힘이 더 큰건 맞음

근데 그장면 보면 팔꿈치까지 밖에 차크라가 안둘러져 있는데
펀치 해보면 알겠지만 손끝에서 팔꿈치까지의 근력이 아니라 어깨쪽이랑 팔뒷부분 근육을 쓰는거임
만약 차크라로 강화했다 해도 이부분이 설명이 안된다는거

차크라 펀치에서 차크라가 어깨를 포함해서 팔전체를 둘렀으면 차크라로 강화된 신체스펙이라고 생각하면 납득가능한데
정작 펀치를 날리는데 쓰는 근육은 전혀 강화가 안된 시점에서 그게 공격력이라기엔 무리가 있다고 봄

사실 따지고보면 차크라 펀치는 나루토의 차크라의 총량인데
이게 달 절단급 공격을 탱킹할만한 차크라가 나루토의 몸에 있다고 보는게 맞지

사이타마의 경우는 기술을 막은게 전신의 신체능력이니 의미가 없고
나루토는 차크라라는 힘으로 강화하는거라 부분만 강화된 시점에서 그게 공격력이라고 확정짓는건 애매하다는거

뭐 너무 깊게 파고들어간 감이 없지 않게 있지만
어차피 기술도 아니고 원피스 스트롱월드의 기간트 토르 엑스처럼 극장판에 딱 한번만 나온 상태라 솔직히 이걸 스펙으로 써먹긴 애매하다 보고

굳이 따지자면 난 방어력쪽이 맞다고 생각함
그리고 한번에 사출할수 있는 차크라량은 불명이지만 총 차크라량이 달 절단급 공격을 막을 정도다 정도?

2017-08-25 00:41:53

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하오유단조

@Lacey

애니 보면 알겠지만 사실 펀치라기보단, 일단 금륜전생폭 앞 쪽에 팔을 뻗고
밀고 나가는 장면이였음.
후에 나루토, 토네리 투컷으로 나올 때, 주먹질하는 것 처럼 묘사가 된 거지.

사실 주먹을 날리는 거나 밀고 나가는 거나(사실 이 쪽은 거의 전신근육을 사용해야 되는 수준),
현실 고증 하면 그 힘이 발휘되는데, only 100% 근육이 개입될 수 밖에 없음.
근데 나루토는 구미 차크라 모드가 풀릴 정도로 주먹에 차크라가 집중됬는데,
신체능력으로만 판단하기엔 무리가 있다는 거지.
연출적인 부분에서 방어인지 공격인지는 이견이 갈릴 부분은 이해한다쳐도.
뭐 결론적으로 딱히 그걸 달 절단 방어라고 하는 의견을 부정하는 건 아님.

2017-08-25 00:48:45

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Lacey

@하오유단조

음? 말이 엇갈리는건지 단순히 내가 이해를 못한건지는 모르겠는데

내가 하는말이 그거임
펀치든 도약해서 앞으로 밀고나가는거든 단순히 팔꿈치 까지의 근육만 쓰는게 아니라서 한팔의 일부분에 차크라를 집중해서 강화했다고 해도 편치위력 자체가 달파괴급이 나오는건 불가능한게 맞고
그래서 차크라를 한팔의 일부분에 몰아넣어서 밀도를 높여서 '막았다'라고 보는거

공격쪽인지 방어쪽인지 애매한게 아니라 방어력이나 차크라 총량이면 몰라도 공격력으로 보기에는 무리가 있다고 말하고 싶은거임

2017-08-25 00:58:28

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하오유단조

@Lacey

난 잘 이해 잘 하고 있는거 같은데..
그러니까 차크라가 감긴 부분 이외에 근육의 힘이 후달리니 달 절단급은 될 수 없다는 게 님 소리 아님?
거기에 대한 대답은 내 이전 댓글에 나와있고.

보충 설명하자면, 결국 그 쪽이 강조하는 건 순수 근육 힘인데, 예시를 하나 들면,
드래곤볼의 경우, 비루스하고 손오공이였나? 서로간 주먹의 타격력 만으로도 우주에 진동이 울리는 수준인데
막상 실제로는 1000t도 못 들잖아. 실제 근력이 그 수준이였으면, 우주는 커녕 집채 하나 날리는 수준일 텐데.
거기에 대한 답으로 드래곤볼은 기라는 개념이 있는 거고, 나루토의 경우는 차크라라는 개념이 있는 거임.
참고로 피장파장으로 역공격 하는 거 아님.
드래곤볼은 이견이 없을 정도로 완력이랑 타격력의 차이는 분명한 경우니까.

그리고 방어인지 공격인지 이견이 갈린 다고, 한 부분은
예전 내 행적이나 당장 글쓴이도, 달 절단급 화력을 언급했으니, 작성한 거임.
어느 쪽이 옳던, 다르게 생각하는 사람이 있는 건 사실이잖아.

2017-08-25 01:12:38

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Lacey

@하오유단조

ㄴㄴ 드볼은 사이어인의 '상태'로 기를 몸에 두르고 있다는걸 증명하는거잖아

근데 나루토는 차크라로 몸을 강화하고 있다는 표시인 구미 차크라 모드가 해제되고 한손에 압축된 상황이었고 만약 오공이 블루초사갓을 해제하고 그 기를 오른손에 전부 담아 공격한게 우파급 에너지를 상쇄했다는 가정이면 똑같이 까는게 맞을거고

즉, 몸을 강화하고 있다는 연출이 풀리고 남은건 추측뿐인 상황에서 잔여 차크라로 몸을 강화한다는 근거는 없는거고
그 경우에 잔여 차크라로 몸을 강화했고 팔에 압축시킨 차크라로 달절단급 화력을 낸다 라는건 팩트가 아니지

2017-08-25 01:14:09

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하오유단조

@Lacey

그 쪽이 말하고 싶은게, 드볼의 경우는 기를 몸 전체에 품었고
나루토의 경우는 팔꿈치 윗쪽만 차크라로 강화했다는 점을 말하고 싶은거 같은데..

솔직히 큰 의미가 있는 지 모르겠음.
까놓고 말해서, 달 절단을 제외하고 나루토 본편 700화 까지만 보더라도,
여태 나루토 신체능력으로 보여준 행적의 힘에 곱하기 10만을 해도,
차크라로 보여준 행적보다 훨씬 낮음.
차크라 총량을 팔꿈치 한 쪽에 압축을 하고, 차크라 펀치 총 힘의 원천은

팔꿈치 안 쪽 차크라 총량 + 하체근력 + 코어근력 + 어깨근력 + 광배근 등등

이 정도인데, 힘에 개입하는 나머지 근육이 부실하다고 쳐도 차크라 총량이 이를 훨씬 웃도는데
신체능력이 부실한게 과연 차크라가 개입된 타격 공격이 너프당할 이유가 되는지 의문이라는 거임. 방어가 아니라 위력이라고 가정하고 ㅇ

연출자체가 방어인지, 공격인지는 따로 별개로 치더라도.

2017-08-25 01:26:50

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Lacey

@하오유단조

전체냐 아니냐라기 보단 몸을 강화하는 수단인 차크라가 오른쪽 팔에 몰려있었다는거지

나루토가 차크라로 강화 안한상태에서 딸한테 맞고 기절하거나 칼에 뚫리거나 하는 묘사가 있는 시점에서 강화되지 않은 육체는 한계가 명확함
그리고 차크라편치에서 강화는 오른팔 앞부분 외에는 강화되어 있다는 연출이 없었고
그런 시점에서 팔 앞부분이 강화된걸로 그정도 위력이 안나온다는 거임
어깨근육을 안쓰고 펀치를 날릴수 있음?
절대 안되잖음
결국 8펀치의 기반이 되는건 어깨쪽 근육인데 앞부분이 아무리 강화되도 그부분이 부실하면 제대로된 위력이 안나온다는거

그리고 뭘 착각하는데 딱히 너프는 아니라봄
공격력이 방어력이나 차크라 총량이 되는것 뿐이지

2017-08-25 01:30:57

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하오유단조

@Lacey

칼에 뚫리거나, 딸한테 맞고 기절한 건 별개아님?
근육의 힘이랑 방어력이랑은 다른데.. 복근 자체로 신체를 방어한다 쳐도,
복근 자체가 신체 능력에 큰 힘을 개입하는 근력이라 볼 수도 없고.
아 이 부분은 너무 곁가지니 넘어가고,

뭐 님 말은 잘 알겠음.
난 그냥 차크라 무적 논리고, 그 쪽은 어깨 근육이 필수라는 소린데,

어쨋든 결론적으로
이전에 달 절단 방어 부정 안 한다고 말 한 적 있으니 이 쯤에서 끝내죠.

2017-08-25 01:39:07

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