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유하 이능 스케일논쟁
벞게츠 | L:1/A:342
654/1,010
LV50 | Exp.64% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 364 | 작성일 2020-09-12 02:22:04
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유하 이능 스케일논쟁

​2. 한계

​일단 능력자체는 굉장히 사기적이지만 그 능력으로도 예측하지 못하는 사태도 있다

​실제 이치고에 의한 영왕의 죽음으로 세계가 멸망한다는 미래를 내다보았으나

쥬시로 (영왕의 오른팔) 이 그 붕괴를 막는것을 내다 보지 못하는 것으로 보아 그 능력이

절대적 인것은 절대로 아니다.​ 하지만 그 미래를 내다보지못한것이 영왕 한정인지 알수없고

보지못하는 미래가 어떤경우에 발생하는것인지 또한 알수없다.  영왕이 유하바하의 올마이티와

비슷한능력을지녀 보지못한것이 아닌가 생각되는 경우도있다.​ 그리고 우류의 은화살을 못피한것으로봐선

​미래에 능력이 봉인당해서 못본것인지 아니면 능력한계인지는 모르지만 능력한계일 가능성이 더 높아보인다

또한 츠키시마의 도움으로 복구한 천쇄참월을 다시 부러뜨린 미래로 개변하려했으나 완전히 부러뜨리지 못했으며 아이젠의 경화수월도 큰 금이 갔지만 부러지지 않고 파손 정도에 그쳤다. 렌지의 쌍왕 사미환은 저항도 못하고 부서졌다는 것을 고려하면 상대의 강함이나 특수능력 등에 영향을 받는 것 같다. 작품 초반부터 영압의 강도, 또는 공격자와 방어자의 영압의 차이에 따라 같은 기술이라도 공격력이 달라지는 묘사가 꾸준히 나왔는데 그것과 같은 이유인 듯하다.

그리고 아이젠의 경화수월은 구분하지못하는듯하다.

다만 아이젠의 경화수월이 유하바하에게 통할수있었던것은​  아이젠이 유하바하에게

디 올마이티의 힘을 되찾기 이전인 1차 침공 때 경화수월을 걸어놓았기 때문이다​.

즉 경화수월에 의한 최면을 구분하지는 못하지만 그것은 디 올마이티를 얻기전에

경화수월이 걸린 상태에서나 가능한 얘기이며 올마이티의 능력상 경화수월을 거는것 자체가 

불가능하므로 경화수월이 올마이티보다 우위에 있다거나 상성상 유리하다고 보기는 힘들다.

그러나 경화수월에 걸렸다 하더라도 디 올마이티의 능력으로 파훼하면 될것아니냐는 반론이 있는데

​이는 그냥 아무도 모른다 작가가 한마디로 설정붕괴한것이다. 물론 경화수월이 우위일 가능성은 있다.

하지만 올미이티의 능력상​ 경화수월을 거는것이 불가능에 가까운데 만약 올마이티를 가진 상태에서 걸렸다하면

아이젠의 경화수월이 유하바하의 디 올마이티보다 우위를 점치는 셈이 된다.

 

 

유하바하의 이능은 어디까지가 한계고 

누구에게 까지 먹히며 어떤 방식인지 일딴 결정하고 

그 후에 토론해야될뜻 (위에 글은 퍼온거)

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황금노모쿤
근데 예수님 초능력 스케일이 나루토 세계관보다 높아서 어쩔수없음 나루토는 무조건 걸림
2020-09-12 02:22:38
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
ㅋㅋㅋ 헛소리 ㄴ
논쟁밖 글 끄집어내지마셈
2020-09-12 02:23:02
추천0
황금노모쿤
일단 손가락 슥 그어서 한방에 누구든지 운지 시키는 능력은 아님 주인공파티가 몇번 맥이는거보면

근데 초능력의 스케일 범주가 나루토보다 아늑히 높은건 사실임? 맞지않음? 최소의 최소치가 켄피치보다 센건데
2020-09-12 02:24:11
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
나루토는 위성에서 노는데 뭔소리 핞
2020-09-12 02:27:41
추천0
황금노모쿤
그건 애니잖아요 붙힐거면 나루토가 아니라 나루토 : 더 라스트 이렇게해서 붙히던가
2020-09-12 02:29:40
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
정사인데요 ㅋ
2020-09-12 02:30:24
추천0
황금노모쿤
아니라고 오피셜 박혔잖아요 ㅋ
2020-09-12 02:31:13
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
개설 ㄴ
2020-09-12 02:31:29
추천0
황금노모쿤
보루토 달 멀쩡 ㅋ
2020-09-12 02:32:24
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[L:50/A:391]
원양채화
영왕 능력이 올마이티 영왕바하 아님 영왕임

그래서 영왕관련 미래 못봄

그리고 우류
2020-09-12 02:23:28
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
개변형식좀 자세히 부탁드려요
2020-09-12 02:27:18
추천0
[L:50/A:391]
원양채화
모래알 같은 많은 미래를 보고 그 미래를 개변해버림

미래조작?으로 보면될듯

안통하는 상대는 위에 말했듯이 우류 영왕
2020-09-12 02:35:08
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
현실조작식으로 뿅! 하면서 생기는거임
아니면 자기가 스스로 움직이는거임?
2020-09-12 02:36:26
추천0
[L:50/A:391]
원양채화
뭔말인지 모르겠는데

미래에 발생할수 있는 경우의수를 보고 그 미래를 바꿔버리는거임

작중 이치고 만해를 미래에서 보고 부러뜨려놈 그래서 이치고가 만해 하자마자 박살남
2020-09-12 02:39:36
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
ㅇㅇ 그게 인위적으로 조작이 되는지
아니면 디오가 시간 멈추고 나이프 던지는것처럼
그냥 자기가 조작하는수준인지 묻는거
2020-09-12 02:40:25
추천0
[L:50/A:391]
원양채화
인위적으로 조작한다니 뭔소리지

그냥 유하바하가 올마이티로 미래보고 그 미래를 개변하는거임

미래를 봄 > 어 내가 죽었네 ? > 그 미래를 바꿔버림

그냥 자기 의지대로 바꾸는거
2020-09-12 02:43:56
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
개변형식이 어떻게 됨?
그냥 상상을 현실로 구현하는 개념임
아니면 내가 가능한것만 현실로 구현하는 개념임?
2020-09-12 02:44:31
추천0
[L:50/A:391]
원양채화
상상을 현실로 구현하는건 공상구현화 이런거고요

자기가 개변 가능한 미래를 바꿔 버리는거요
2020-09-12 02:50:13
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
개변을 어떻게 하는지요?
개변 형식을 묻는거요
2020-09-12 02:51:20
추천0
[L:50/A:391]
원양채화
아니 같은말 계속하게 하는데

예를 들어 이치고가 만해를 해서 유하바하를 공격한다가 정해진 미래라고 친다면

미래 개변은 이치고의 만해를 미래에서 미리 부려뜨려놓고

현재로 와서 이치고가 만해하면 그 만해가 부러진다가 됨 미래가 개변되었으니까
2020-09-12 02:57:06
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
그니까 저분은 그 작동원리를 묻는듯

직접 미래에 가서 손으로 부러뜨린 뒤 과거로 오는거냐

아니면 '미래를 이치고 만해가 부숴지는 미래로 바꿔야겠다'라고 생각해서 발동하는거냐를 묻는거


자신의 죽음 무효화나 이능면역이나 삼계창조가 올마이티 능력인 시점에서 답은 나왔고 ㅇㅇ

직접 미래에 가서 죽은 자신을 살아있게하거나 이능에 면역를얻거나 삼계를 뚝딱 만들고오거나 이런거 말이안되니
2020-09-12 04:35:39
추천0
[L:50/A:391]
원양채화
작동원리면 걍

자기눈에 미래가 보이고 그 미래를 걍 의지? 생각?대로 바꾼다 라고 하면 될듯
2020-09-12 04:38:44
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
삼계창조는 아직 안나왔지 않음? 올마이티보단 그냥 영왕 이능인거 같은데
2020-09-12 10:31:43
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
그런식이면 행성권이 아니라 탈우주권 우주권 미만대도 이능 적용될텐데?
2020-09-12 10:32:17
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
'''''올마이티''''로 창조했다고 단어가 나온다고여 왜 자꾸
2020-09-12 16:24:42
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
Using his powers of the 'Almighty'
2020-09-12 16:27:32
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
올마이티 능력이 여러가지 일 수도 있지
2020-09-12 17:01:48
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
아니.. 그건 솔직히 우기는거잖아요..

미래개변이라는 능력을 올마이티라고 부르는거임

님 그냥 나루토로 더 이기기 쉽도록 올마 능력을 미래'선택'이라고 하기위해
"올마이티가... 설명과 다른 숨겨진 능력이 있는걸거야!" 라고 하시는거잖음..


그냥 인정하면 되잖아요 단어로 'Almighty'로 창조했다고 나오는데 이걸 어케 부정해요

애초에 자신이 죽어있는 미래를 개변해 살아나는 시점에서 선택일 수가;;
2020-09-12 17:08:13
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
그러니까 님이 생각하시는 개변 자체는
미래를 보고 미래를 개변한후(개변은 현실조작수준으로 맘대로 가능)
그 미래가 적용되는게 개변인거고
제가 생각한 미래개변은 모래알같은
미래를 보고 그 미래로 미래를 바꾸는걸 의미하는데 그거랑 다르고 위에 주장에 맞다는가죠?
2020-09-12 17:08:46
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
모래알같은 미래(가능성)를 보고

모든 모래알을 동시에 바꿈

이거 루키아 대사로 나와요 "모든 미래(가능성)에서 부숴졌기에 사상의 거절로 고쳐지는 미래가 없다"

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mble&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=45&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=평행&select_arrange=headnum&desc=asc&no=236185&c
2020-09-12 17:11:09
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
그러니까 모래알 이동이 아니라 모래알 자체를 모두 바꾼다는거 아님?
2020-09-12 17:13:15
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
만약 님이 원하는 미래 '선택'이라면


삼계가 저절로 창조되는 미래를 선택한거고

죽었던 자신이 왜인지 부활하는 미래를 선택한거고

이능이 왜인지 자신한테 하나도 안통하는 미래를 선택한거고

삼계가 파괴되는 미래를 선택하는거겠죠


뭐 그런정도의 미래선택이면 사실상 개변이랑 다를 바가 없겠습니다만
2020-09-12 17:13:17
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
유하바하가 미래를 보는 능력이 올마이티인데, 이게 원래 영왕거임
그래서 영왕의 오른팔의 미래를 못봤을때 "내 눈에 보이지않았다니, 너 영왕이구나"라고 말함
영왕이라 그런거 맞고요

스케일상의 한계가 있는건 당연한 얘기임
그거 아니면 어떤 적 만나든 "너 죽는 미래로 개변함 ㅅㄱ" 라고 하면 그만이니 ㅇㅇ
당연히 조작스케일에 한계있음.
그래서 유하바하가 지구권에서 노는거임

경화수월에 걸린건 본문에 적힌대로 미리 걸어둬서, 그마저도 아이젠의 대사대로 '미래시에까지 영향을 줄 수 있는 능력'이라서임
2020-09-12 02:27:14
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
ㅇㅇ 나도 알고 있음
개변 형식같은거 자세히 부탁함
2020-09-12 02:27:10
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
미래가 보임 -> 개변함

아 죽었다!! -> 죽은 미래를 개변함

아 봉인됐다!! -> 봉인된 미래를 개변함

하지만 미래가 보이지 않는 종류(우류,영왕)에겐 개변할 미래가 안보이니 사용 불가
죽은 미래를 봤는데 본인의지로 개변하지 않은 경우(하쉬발트 네가 보여준 꿈인줄 알았다) 사망

블리치 세계관인 현세,소울소사이어티,웨코문도,단계등의 격리된 차원들은 이 올마이티에 의해 창조됨
2020-09-12 02:33:04
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
미래에서 보이지 않는 종류는 개변 못하는거 ㅇㅈ하죠?
2020-09-12 02:33:41
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
미래'에서' 보이지않는 종류(투명분신등)가 아니라

미래''가'' 보이지않는 종류(미래가 읽히지않음)

투명하니까 안통한다! 눈으로 보는 기술이 아니니 안통한다! 이런 개념이 아님ㅇㅇ
이미 봉인기,소멸기,사망 전부 조작했음
투명하면 조작불가면 삼계창조는 뭘 보고 한거겠음?
2020-09-12 02:35:34
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
삼계 창조는 영왕힘 아닌가요?
2020-09-12 02:35:58
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
영왕의 힘이 올마이티에요

첫 댓글에 적혀있음

영왕,유하바하 둘이 능력 같고 그래서 영왕흡수하고 먼치킨된거

삼계창조를 한게 '올마이티'라고도 직접 문장으로 서술됨


유하바하는 영왕의 아들이라고 나왔는데 이게 생물학적 아들인지 영왕의 힘의 파편이 의인화된게 유하바하인지는 모르겠다는 언급이 나옴 소설에
2020-09-12 02:38:49
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
미래개변과는 다른 이능같은데
2020-09-12 02:38:39
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
올마이티 능력이 영왕꺼였다고 소설에 나오긴함
2020-09-12 02:39:40
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
살아있는 세계와 죽은 세계를 분리하는 일이었다. '올마이티'가 기반부터 창조했고 소울소사이어티,웨코문도,현세가 태어났다. 이렇게 서술됨
기억으로 쓴건데 영판본 찾아오라면 복붙해옴

삼계창조 서술씬에 분명하게 영왕의 '올마이티'로 창조된거라 나옴
2020-09-12 02:42:20
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
ㅇㅇ 그건 알 고 있음
2020-09-12 02:40:37
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
님 근데 이렇게 설명해도 나중에 입씻고 딴소리하는거아님?

님 올마이티 설명듣는거 첨보는게 아닌데

오늘 보니까 영압 이능무시설정도 6번듣고 (오늘포함시 7회, 카운트중) 또 모른척 야마지>올마 들고오던데
2020-09-12 02:44:35
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
영압 이능무시가 아니라 미래개변이 안되는쪽이라서
그렇다고 봐서요.
지금은 이능을 정하는 시간임
2020-09-12 02:45:55
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
그래서 어덯게되는거
저님말로는 올마이티로 안보이는것도 개변해서 창조한다는데
2020-09-12 02:47:47
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
안보이는데서 개변해서 창조하는건 아니라고 봅니다.
그러면 그냥 미래를 본다는 의미가 아니잖아요
2020-09-12 02:48:38
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[L:18/A:342]
넷마블
그런가

근데 블리치 미는분들 한명빼고 다 자러간것같은데
미는분들이랑 토론 내일 해야할듯?
2020-09-12 02:52:41
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
ㅇㅇ 그래야 할뜻
2020-09-12 02:53:57
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[L:8/A:119]
절뚝
아니 작가가 그렇다는데 왜 님이 개변으로 창조한게 아니라고 봐여..???

작가가 올마이티로 삼계를 창조했다는데 어째서 님이...

Cfyow삼계창조 장면에 ''올마이티''로 창조했다고 단어가 나오는데..

그리고 삼계창조가 개변이면 뭐가문제란거지 올마이티가 일종의 현실조작능력이니까 매커니즘상 당연히 가능하겠죠
2020-09-12 04:47:48
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
아니 님이 안보이는데서 창조하는건 아니라면서요.
올마이티 힘중에 건물바꾸는이능이나 그런게 들어가 있ㄴ느거 아님?
미래개변으로 바꿨다기엔 안맞는데
2020-09-12 10:43:10
추천0
[L:8/A:119]
절뚝
투명하거나 눈에 안보이는 대상이라고 개변 못하는게 아니라고요

미래 자체가 보이지않을때 개변 못함

작가가 올마이티로 창조했다고 써놨다니까 님이 왜
2020-09-12 16:24:09
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
+ 팽구 최소치 행성권 ㅇㅈ 전제시에는
유하바하도 삼계멸망 언급때매 최소치 행성권으로 떡상한다

ㅇㅈ 전제시의 if 얘기임
2020-09-12 02:28:42
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
삼계멸망은 최소치가 안나오지 않음?
2020-09-12 02:28:48
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
팽구도 최소치해서 행성으로 한다면
삼계멸망도 삼계중 하나를 최소치로 해서 할수잇지
2020-09-12 02:29:59
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
삼계를 그냥 합치는거 아님?
처음 공간으로
2020-09-12 02:30:46
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
설정상으론 삼계 모이게해서 합치는게 아니고
사라지게 해서 처음공간으로 만드는거임
2020-09-12 02:31:43
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
아예 사라지게 하는거임?
2020-09-12 02:33:55
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
설정상으론 그렇대
사라지게 하는거 ㅇㅇ
2020-09-12 02:34:31
추천0
츄윙뉴뷔
작가가 ㅂㅅ같이 그린걸 쌔다고 오해하는 블퀴들ㅋ 펀나블
2020-09-12 02:33:44
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
등판 했노 저격수
2020-09-12 02:34:14
추천0
츄윙뉴뷔
펑나블
사대
지이
보가
황오
2020-09-12 02:35:00
추천0
츄윙뉴뷔
작가도 개변원리 몰라서 블퀴들 전부 추측해서 말하는중ㅋ 블퀴들 말하는거 쭉 둘러보면 같게 말하는애들이없음
2020-09-12 02:35:56
추천0
[L:1/A:342]
벞게츠
그거 맞음 ㅋㅋㅋ
글 작성 ㄲㄲ
2020-09-12 02:36:41
추천0
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법게츠
2020-09-19 0-0 154
93016 일반  
붕성 씹거품기술 아님? [11]
Ozymandias
2020-09-19 1-0 357
93015 일반  
아니 아직도 수십제곱따리 도시인 세계관이랑 나루토랑 비비는거냐? [7]
Ozymandias
2020-09-19 1-0 288
93014 일반  
궁금한게 있는데 [3]
제아봉침
2020-09-18 1-0 408
93013 일반  
이미 나루토>원펀맨 인것이죠ㅇ
스바룽
2020-09-18 0-0 126
93012 일반  
브게 나펀대전이란 이자나미 언제 끝남? [1]
잉여세포
2020-09-18 0-0 78
93011 일반  
고차원의 존재가 저차원에서 어떻게 보일지는 2차원과 3차원을 비교하면 됨 [1]
우리형파천
2020-09-18 1-0 276
93010 일반  
타츠마키>사이타마인 이유 [1]
법게츠
2020-09-18 0-0 237
93009 일반  
천애진성이 우주에서 현실운석 땡겨온거맞음? [11]
차해인
2020-09-18 0-0 157
93008 일반  
지구권 금상은 길가메시 확정인거 같은데 은상, 동상이 갈릴듯 [17]
우리형파천
2020-09-18 0-0 224
93007 일반  
한국사 장수 최강자는 누구냐 [2]
하야타신
2020-09-18 0-0 256
93006 일반  
이 친구라면 몇 티어 인가여 [7]
잉여세포
2020-09-18 0-0 396
93005 일반  
아 ㅋㅋ 그래서 타츠마키 얼마나 쌘건데 ㅋㅋㅋ [4]
이이이잉잉
2020-09-18 0-0 327
93004 일반  
마녀 구자윤 얘도 10티어 되나요???
에메랄드
2020-09-18 0-0 74
93003 일반  
이능딸 캐릭터 [14]
법게츠
2020-09-18 0-0 263
93002 일반  
사이타마 vs 신 아르주나
하야미마슈
2020-09-18 0-0 111
93001 일반  
내일아침 까지 반박글 따로 없으면 길가메시 10티어 등재 시키겠습 [5]
넷마블
2020-09-18 0-0 227
      
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