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내가볼때 위상조작 자체는 vs용 스펙이 아닌듯

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LV8 | Exp.20% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 265 | 작성일 2024-02-25 03:13:26

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일단 위상 자체가 우주의 근본에 관련되어 있고

마신들도 우주파괴 석궁, 창 이런거 쓰는 애들이니까 깡스펙도 우주권인건 맞겠지

근데 타 세계관, 예를들어 짱구 세계관에 위상이 어딨음?

만약에 마신이 짱구 세계관의 우주를 파괴하려면

짱구 세계관엔 존재하지도 않는 위상을 조작할수는 없으니

걍 창이랑 석궁이나 쏴야 한다는거임 ㅇㅇ

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[L:48/A:172]

우리형파천

다른 세계관에는 마나도 없고 차크라도 없고 기도 없음

당연히 vs 자체가 성립하지 않으니 통합하는건 사실상 기본 전제 조건임

그리고 마신은 위상을 만들 수 있고 부술 수 있고 바꿀 수 있음

2024-02-25 03:14:56

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@우리형파천

에반게리온 임팩트를 생각하면 됨
그짝 세계관의 인류는 외계인의 후손이니, 외계인의 후손을 몰살시키는 임팩트로 전멸할수 있지만
이게 타 세계관의 인류한테도 임팩트가 통한다는 근거는 될 수 없음
나루토 환술도 차크라 교란이 원리니까 차크라가 없는 블리치 영체들이나, 록맨 같은 로봇한테는 안 통하겠지

2024-02-25 03:18:18

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[L:48/A:172]

우리형파천

근거는 어디에도 없음. 심지어 세계관마다 물리법칙이 같다는 근거도 없고 작가마다 생각하는 산 파괴에 필요한 에너지양이 동등하다는 근거도 없음. 그럼에도 우리는 두 세계관의 물리법칙을 동일하게 가정하고 산 파괴에 필요한 에너지 또한 크기가 같다면 동일하다고 가정함. 이건 VS를 성립시키기 위해 하는 가정임. 브게의 대부분은 이러한 가정을 따름

다만 이러한 가정, 그러니까 암묵적인 규칙이 마음에 들지 않는다면 따르지 않아도 상관은 없음. 그건 게시글 작성자가 전제조건에 걸어두면 되는 일임

2024-02-25 03:21:24

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@우리형파천

그런건 전부 정량화가 가능하기 때문임
산 파괴에 필요한 에너지는 정량화할수 있음
근데 임팩트, 위상 같은건 정량화도 불가능하고 설정 통합도 안 되잖음
어마금이랑 vs하는 세계관은 갑자기 우주의 구조가 바뀌어야됨?
나루토랑 vs할때는 로봇한테도 차크라가 생겨야됨?
에바랑 vs할때는 사람들이 전부 외계인의 후손이 되는건가?
아니잖음...

2024-02-25 03:26:56

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[L:48/A:172]

우리형파천

로봇한테는 애초에 나루토 세계관 상으로도 차크라가 존재할 수 없음. 정량화가 가능한 것도 우리가 임의의 기준 하에서 두 세계관이 동일한 구조를 가지고 있다고 가정하기 때문임. 시간 조작 같은 경우에도 연속체 가설을 따르는지 아니면 물리학상의 시간을 따르는지도 알 수 없음. 그렇다면 A세계관과 B세계관이 “완전히 같은 시간에 대한 개념을 사용하고 있다는 확고한 근거가 있을때만“ 서로에게 시간 조작을 사용할 수 있는거임? 그건 당연히 아님. 우리는 VS를 위해 임의적으로 이러한 부분들을 통합하기 때문임

무엇보다 마나나 차크라 등은 존재가 가지는 속성이고 위상 조작은 우주론이 가지는 속성이라 이건 동일한 비교가 아님. 이건 평행 우주가 존재하지 않는 세계관에선 평행 우주를 통한 가능성 조작이 통하지 않는다는 주장과 같음

2024-02-25 03:29:05

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@우리형파천

이미 위상이라는 개념 없이도 우주가 존재하는 다른 세계관에 위상을 끼워넣는게 어케 가능하노...
걍 현실조작으로 우주를 조작한다면 모를까...

2024-02-25 03:31:31

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[L:48/A:172]

우리형파천

위상이라는게 없는 세계관에서 어떻게 위상 조작을 사용하냐는건 다른 세계관에는 차크라가 없으니 차크라에 기반한 모든 기술들을 사용할 수 없다는 주장과 동일함. 전혀 다른 세계관의 일반인이 차크라를 가지고 있다고 가정해선 안 된다는 주장과 일맥상통하지 않음

2024-02-25 03:32:30

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[L:48/A:172]

우리형파천

신 없이도 우주가 존재하는 무신론적인 세계관과 싸운다면 신이 창조한 세계관의 신의 축복을 받은 캐릭터는 신의 힘을 쓸 수 없어야함? 그건 아니잖음. 우리는 각 작품의 캐릭터들이 그 작품 안에서 보여준 행적과 위업들을 기반으로 비교하려고 하는거임.

그리고 어마금 우주는 위상이 없어도 존재함. 내가 반박하는 포인트는 애초에 어마금이 타 세계관에서 얼마나 쓸모가 있는지가 아니라 VS의 기준에 대한 이야기임

2024-02-25 03:34:40

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@우리형파천

체내 에너지는 본인 세계관에서 가져왔으니 쓰는거임
상대한테도 차크라가 있다는 전제조건이 될 수는 없음

2024-02-25 03:34:41

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[L:48/A:172]

우리형파천

ㅇㅇ 상대한테도 차크라가 있다는 전제조건이 될 순 없음. 위에서 말한건 그게 아니잖음.

다른 세계관에선 차크라가 존재하지도 않거 차크라를 소모하여 기술을 사용한다는 법칙 또한 존재하지 않으니 나루토의 캐릭터들은 어떠한 기술도 사용할 수 없어야함? 그건 아니잖음.

2024-02-25 03:36:10

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@우리형파천

그것도 본인 세계관의 신의 힘을 받으면 되는거임
에너지나 이능은 통합이 안 되지만 각자 알아서 쓰는거임
타 세계관에 자신의 설정을 강요할수는 없음
"제1시조민족의 후손"을 몰살하는 능력이 있다고 생각해보셈
나루토 세계관의 인류를 "제1시조민족의 후손"이라고 통합할수 있음?

2024-02-25 03:37:02

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[L:48/A:172]

우리형파천

위상은 우주론적인 속성이고 차크라는 존재의 속성이니 애초에 같은게 아님. 우주론 자체가 통합되지 않으면 차크라 자체가 애초에 존재할 수가 없음. 그러면 나루토의 모든 캐릭터들은 어떤 기술도 쓸 수 없어야함

2024-02-25 03:37:21

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@우리형파천

당연히 나루토 캐릭터들은 차크라 관련 능력을 쓸수있음
이게 뭐가 이상함?

2024-02-25 03:37:57

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[L:48/A:172]

우리형파천

아까부터 계속 같은 얘기만 하고있는거 같은데 니가 말하는건 존재의 속성임. 넌 위상 조작을 사용할 수 없다는 근거로 다른 세계관에는 위상이라는 속성이 없다는 걸 주장하고 있음. 이건 우주론이 가지는 속성임. 그런데 우주론을 통합하지 않는다면 차크라 또한 애초에 존재할 수 없음. 그 힘을 가져올 수가 없다는 뜻임

2024-02-25 03:38:48

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@우리형파천

당연히 나루토 캐릭터들은 차크라 관련 능력을 쓸수있음
이게 뭐가 이상함?

2024-02-25 03:38:54

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[L:48/A:172]

우리형파천

ㅇㅇ 쓸 수 있지 내가 얘기하는 논점이 그게 아니잖아

2024-02-25 03:39:14

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@우리형파천

시간여행 능력자의 vs를 생각해보셈
"vs가 시작됨과 동시에 시간선이 만나기 때문에, 적이 아기일때 죽인다는건 불가능하다"
차크라나 위상도 똑같은거임
vs가 시작됨과 동시에 두 세계관이 만나기 때문에, 배틀필드에는 나루토 세계관에서 넘어온 차크라가 생기는거고, 당연히 나루토 캐릭들은 인술을 쓸수있음
반면에 위상은? 타 세계관에 갑자기 위상이라는 설정이 생겨야됨? 어째서임?

2024-02-25 03:43:32

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[L:48/A:172]

우리형파천

지금 니가 하는건 규칙에 의한 공격임. 시간여행 능력자가 vs시 어떻게 적용될지는 어떠한 규칙도 정해지지 않았음. 애초에 그 이전에 브게에서는 "과거 시간대로 이동해서 적이 아기일때 죽인다."는 가정을 유효한 것으로 취급함.

아까부터 계속 말했지만 넌 존재의 속성과 우주론의 속성을 동일시하는 오류를 범하고 있음. 니 말대로면 차크라가 왜 존재해야함? 차크라는 나루토 세계관의 것이 아님? 어째서임? 나루토 세계관에는 차크라가 있다지만 배틀필드에는 차크라가 없는데?

2024-02-25 03:45:15

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[L:48/A:172]

우리형파천

배틀필드에 왜 '차크라를 소모하여 기술을 사용한다'는 법칙이 있어야함? 그건 나루토 세계관의 고유한 것이 아님? 타 세계관에 그런 법칙이 있음? 없잖음.

이것보셈. 이미 넌 우주론을 통합하는걸 기본 전제로 보고 있음

2024-02-25 03:49:00

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[L:48/A:172]

우리형파천

VS에서 위상 조작이 크게 의미가 없는건 마신과 붙는 대상들은 애초에 위상 조작이 통하지 않는 존재의 규모를 가졌기 때문임

2024-02-25 03:16:19

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@우리형파천

나는 위상조작으론 타 세계관의 개미새끼 한마리도 못죽인다고 봄
우주파괴 하려면 석궁이나 쏴야지

2024-02-25 03:19:13

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치즈스츠

위상조작이 현재나온 마신 최강의 기술인데 뭔 vs용 기술이 아니라는 거냐?
애초에 어마금 세게관에는 위상이란 없어도 되는 요소임, 괜히 순순한 세계라는게 존재하는게 아님,
마신은 이러한 위상을 만들어내고 이걸 우주에 쳐박아서 우주의 생김세를 지 좃대로 바꾸는 거고 -> 우주구급 현실조작

2024-02-25 03:26:11

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ㅇㅇ 현실조작이 있으면 위상조작 갖다버리고 현실조작을 쓰면 되겠노

2024-02-25 03:21:14

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[L:48/A:172]

우리형파천

위상을 만들어서 현실을 조작하는거임

2024-02-25 03:22:24

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치즈스츠

애초에 위상 조작이라는건 존재하는 위상을 틀어버리는게 아니라 세계에다가 자신이 만들어낸 위상을 집어넣음으로써 세계의 모습을 뒤틀리게 만드는 거임. 이렇게 뒤틀린 세계(우주)가 시간선 분기를 통해 다중우주가 되는거고

2024-02-25 03:23:26

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그걸 모르는게 아님 ㅋㅋㅋㅋ
이미 위상이라는 개념 없이도 존재하는 세계관에 어떻게 위상을 끼워넣느냐는 거지

2024-02-25 03:28:35

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심지어 마신은 위상조작과는 별개의 현실조작 능력도 있다며?
그럼 그거 쓰면 되겠네

2024-02-25 03:29:50

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치즈스츠

아니 이 새끼들 능력이 위상을 만들어내는건데 왜 개념이 없다고 못한다는 거임? 게다가 만전 마신들이라면 없는 개념도 지들이 만들어낼텐데

2024-02-25 03:33:26

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