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헝스 컹스됨
Ozymandias | L:0/A:0
488/630
LV31 | Exp.77% | 경험치획득안내[필독]
추천 2-0 | 조회 680 | 작성일 2019-02-09 17:30:45
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헝스 컹스됨

이론의 여지가 없는 것은 아니지만, 초신성은 R-과정이 일어나는 후보로 거론된다. R-과정이란 온도와 중성자 밀도가 극도로 높은 상황 하에서 일어나는 신속한 핵합성 과정이다. 이 반응의 결과, 중성자가 많은, 매우 불안정한 원자핵이 생산된다. 이 원자핵은 매우 불안정하기 때문에 빠르게 베타 붕괴를 일으켜 보다 안정적인 형태로 변하게 된다.

 

R-과정 반응은 II형 초신성에서 일어나는 것 같으며, 이로 인해 철보다 무거운 모든 원소 중 절반 가량을 생산해 내는데, 그 중 플루토늄·우라늄 등도 포함되어 있다.[101] R-과정을 제외하고 철보다 무거운 원소를 생산해낼 만한 주요한 과정은 S-과정이 있다. S-과정은 거대한 늙은 별인 적색 거성에서 주로 일어나며, R-과정보다 천천히 일어난다. 또한 납보다 무거운 원소는 생산하지 못한다.

 

 

베타 붕괴(beta decay)는 핵물리학에서 방사성 감쇠 중 한 가지를 뜻하는 말로, 베타 입자가 (전자 혹은 양전자를 뜻함) 방출되는 방사성 감쇠를 말한다.전자가 방출될 경우에는 "음의 베타 붕괴"(β-)라 부르며, 양전자가 방출될 경우에는 "양의 베타 붕괴"(β+)라 불린다.

 

 

방사성 붕괴(放射性崩壞), 또는 방사성 감쇠(放射性減衰), 핵붕괴(核崩壞, radioactive decay)란 불안정한 원자핵이 자발적으로 이온화 입자와 방사선의 방출을 통해서 에너지를 잃고 안정된 상태로 가는 과정이다.

 

이러한 붕괴, 또는 에너지의 손실은 한 종류의 원자를 다른 종류의 원자로 변환시킨다. 여기서 원래의 원자를 부모 핵종, 변환 후의 원자를 딸 핵종이라고 부른다. 예를 들면, 탄소-14 원자 (부모)는 방사선을 방출하고 질소-14 원자(딸)로 변환된다.

 

 

초신성 폭발로 원자 혹은 그 미만단위 간섭 발생해서 원자 바뀌는 방사성 붕괴 일어남

 

 

 

이론의 여지가 없어 보이는 초신성이 아니라

항성급한테도 안통할거 같은데

 

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안티크톤
자연 방무기ㄷㄷ
2019-02-09 17:57:41
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Ozymandias
초신성 견디면 쿼크단위 이딴거 아니면 분해기 죄다 견딤
ㅎㄷㄷ
2019-02-09 18:20:08
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해로운새
님 극광 설정 보충할 부분이 있는데
문제아 작가님 코멘트를 보면
외우주의 정상적인 물리법칙과 동떨어진 신들한테는 극광 맞고도 버틴다는 언급이 추가되었는데
이 외우주라는게 우리우주와 다른 우주라는 의미가 아니라 사전정의에 태양계 밖을 외우주라고 말하기도 하는걸보면 지구나 목성같은 행성 및 태양같은 항성들은
가볍게 파괴가능함 이러면 물질계에선 막을수 없다라는 설정과 일치함
여기에서 청색거성,중성자별,블랙홀 같은건 파괴할수도 있고 파괴못할수도 있는게 극광임
2019-02-09 18:59:21
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Ozymandias
근데 백야왕 생각해보면 물질계가 태양계라고 할 순 없어서..

물질계 방무기
아지다카하 패러독스로 봉쇄 가능한 준?스페이스권인 백야왕이 물질계 최강이랬던거 같은데 중성자별 같은건 물질계에 확실히 들어갈듯..
2019-02-09 19:08:47
추천0
Ozymandias
근데 그 설정이 언제 추가되었어요?
몰랐는데..
아니 기억을 못한건가?
2019-02-09 19:10:23
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해로운새
라스트 엠브리오 코멘트 번역한 사람이 올린글보고 말한거임그럼 1,외우주가 우리우주와는 다른우주를 말하는의미일시 작중에서 전성기 알골(애니초반 원작 1권에서 털린 메두사의 전성기시절)은 극광맞고도버틴다는 작가님 코멘트가 있는데알골은 삼중항성 세개의 항성이자 하나의 항성같은 개념적? 항성을 외우주의 정상적인 물리법칙을 무시하는걸 말할수도 있고 그럼 우리우주(물질계)에선 다 통하는 방무기가 맞음
2,우리우주의 태양계를 물질계 우리은하를 물질계 우리우주를 물질계등 각각 나눠서 물질계라고말할수도 있는데 이러면 극광이 어디까지 통하는지알수 없거나 별에 한정한 방무기라는 예전글과같음 ㅇ
2019-02-09 19:22:18
추천0
해로운새
저 물질계는 현재인류가 알고있는
범위를 말함
2019-02-09 19:01:31
추천0
[L:18/A:342]
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조사중이니 ㄱㄷ좀 ㅇㅇ
조사다하고 답글남기겟
2019-02-09 20:05:59
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Ozymandias
근데 마지막 저건 빼박이자너..
초신성>원자단위 간섭
2019-02-09 20:08:58
추천0
[L:18/A:342]
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그러니까 초신성 관련 논문에 대해 조사중이란솔
정말인지 , 진실인지 , 다른사실이있는지
2019-02-09 20:12:17
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Ozymandias
근데 과외때문에 한동안 못할텐데 30분까지 가능..?
2019-02-09 20:14:02
추천0
[L:18/A:342]
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초신성 건만 있는것도 아니고 다른 부분도 반박글 써야되는데
어케 30분까지 끝냄

한동안 못한다는게 며칠씩 못한다는솔임?
2019-02-09 20:15:52
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Ozymandias
ㄴㄴ
그럼 오늘 안에 가능하세요?
2019-02-09 20:17:38
추천0
Ozymandias
며칠동안 못할지도 모르겠네
ㅅㅂ 좇됨
2019-02-09 20:48:27
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[L:18/A:342]
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? 왜요? ㄷㄷ

급하신것같으니
일단 초신성부분부터 설명들어감


초신성 폭발의 핵심 요소는  이거임

R과정 , 베타붕괴 인데.. 이부분조사해보니 과학전문책에서 이런사실이나옴

 http://m.photoviewer.naver.com/blog?listUrl=https%3A%2F%2Fm.blog.naver.com%2FPostView.nhn%3FblogId%3Dhbpark2015%26logNo%3D140163427635&imgId=2&host=https%3A%2F%2Fm.blog.naver.com%2Fphotoviewer&historyBack=true&blogId=hbpark2015&logNo=140163427635#main/2

폭발로 인해 주변에 있던 대량의 중성자가 샤워처럼 쏟아지는데

이때 주변에 철과같은 무거운 원자핵이 있을때 단번에 대량의 중성자를 흡수하는것

그렇게 중성자를 지나치게 많이 흡수한 원자핵이  지스스로 베타 입자를 발출해서 베타붕괴를 일으켜서
원자번호가 큰 원자핵(다른원소) 가 되는거임

이것이 바로 r과정임.

즉 초신성 폭발 자체가 r과정과 베타붕괴를 일으키는 것이아니고
초신성폭발로인해 흩어지는 중성자들을 철과같은 무거운 원자핵들이 흡수해서 벌어지는 현상 같은거임

근데
우리피부가 철로 이루어져 있는것도 아니잖습..

일단 다른부분도 조사해서 반박글 쓸거긴한데

님 진짜며칠동안못들어와요?
2019-02-09 21:08:39
추천0
Ozymandias
폰이 엘레베이터 구멍 사이로 떨어짐
좇됨
2019-02-09 23:41:02
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Ozymandias
초신성은 애초부터 철보다 무거운 원소를 핵합성하는 과정임
꼭 철이 아니더라도 중성자 샤워에 의해서 베타붕괴 일으켜요

그리고 원자핵에 쏟아져오는 그 중성자를 견디고 상관없는 것도,
입자가속기도,
결국은 원자 미만 단위에서 간섭하고, 그거에 무해한 거임요
그런 성질 있는 설정이나 언급 없는 이자요이도 쿼크단위 여파 견디는데 원자단위 맞는지도 모르겠지만 물방무시는 아니라는 이야기
2019-02-09 23:51:16
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[L:18/A:342]
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베타붕괴가 꼭 철을 지칭하는게 아닌거 알음
내가보낸 링크에서도 철을 지칭하는게 아닌
철과같은 무거운 원자핵이 주변에 있을시 랬지

그런데 사람피부가 철과같은 무거운 원자핵들로이루어진건 아니지않음?


그리고 난 미도라랑 이자요이 붙인적없음
이자요이 걘 무슨 기프트인가 뭔가로 이능저항 잇다는거로 알아서 ㅇ
2019-02-10 00:47:34
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Ozymandias
그거말고 그냥 물리력으로 쿼크단위 갈리는건데 깡물리로 뒤져가는 상태에서 씹은거임

이능무시는 시간정지, 즉사,석화같은 개념기 비슷무리한 부류에게 통용되는거


그리고 애초에 철분이나 기타 등등 사람몸에 중요한 요소들 중에서 무거운 것도 많음..
2019-02-10 00:53:17
추천0
[L:18/A:342]
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문제아는 잘안봐서 모르지만
어느분이 극광자체가 3문급한테 통하지 않는다는 한계점이 나왔고
극광은 한계점이 나왔기 때문에 보여준데까지만 친다고 그랬는데..
2019-02-10 01:14:32
추천0
Ozymandias
아지다카하도 쳐맞았음 뒤졌을텐데
아베스타로 상쇄한거는 논외고

묘사상 치는게 아니라 한계점으로 쳐야죠
묘사상 칠거면 파밸도 못따져서 헝스 지구권..
2019-02-10 01:22:31
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[L:18/A:342]
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아니 그얘기가 아니고

님이 말한 개념기 종류는

작중에서 한계점이 명시됫는데 그 한계점이 어딘지 모르니 그냥 보여준대로 치자 란 식으로 넘어 간거임
그게 님이 말한 개념기들 취급이고.

글고 헝스는 작중에 한계점 명시된게 아닌데 왜개념기랑 똑같은 경우라고 보시는지 이해가 안가네요
2019-02-10 01:27:55
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[L:18/A:342]
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http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=3&sn1=1&m_id=&divpage=8&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=이능&select_arrange=headnum&desc=asc&no=40963


댓글보면 개념기랑 이능은 서로다르게취급하며

이능은통한다는식으로말하는데 개념기면 얘기가다르다고말함
2019-02-10 01:30:02
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Ozymandias
그야 개념기에 한계점이 없으면 전능마냥 쑥쑥 올라가죠

근데 그럼 헝스도 한계가 없는게 아닌데
어디까지 통하는지 모르니까 보여준데까지 치자

라고 하면 되는데요


개념기가 이능 상위종임
2019-02-10 01:31:15
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[L:18/A:342]
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그니까 그 스케일로 씹는 기준점이 일반적인 물리법칙으로 해명할수없는
우주급 이라고 말햇잖
그래서 헝스 우주급부턴 안통하다고 얘기햇고
개념기와 이능은 매커니즘 자체가다름



스케일을 아예 신경 안쓰는게 아님
2019-02-10 01:34:50
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[L:18/A:342]
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능력의 다양성으로 따지면 개념기>이능 이게 맞죠

그런데 그건 비유하자면 단순히 상성 문제죠

실제 네오시아가 미도라보다 서열은 위인데
Vs에선 네오시아가 못이기는 캐릭을 미도라가 상성으로 이기는 경우가 잇듯이요

요약하자면

상성관계로

개념기>이능>물리력>개념기 란 얘기지.

개념기가 이능보다 위로 취급이면
토퀴빼고 논리적인 분들이 이능은 저항 잇는거보여주지않으면 통한다는 소리를 하겠?
말이 안되지 그건;;

윗댓글 링크에서도
그능력이 이능이라면 물리캐한테 통하는데 개념기라면 이야기가 달라진다고 말한 사람 있듯이 ㅇ
2019-02-10 01:38:34
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Ozymandias
헝스 원자건은 초신성으로 이미 파훼했고

매커니즘이 다른게 아님
억지로 까내리는거지

작중 한계점은 우주권에서 보여줌
그럼 우주권미만에서 막히는거 없으면 통하는거죠

한계점 안나왔다고 올려버리면 같이 떡상해야지

저건 애초에 개념기로 물공하는건데 예시가 다르죠
2019-02-10 01:38:57
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[L:18/A:342]
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?윗댓글 안보이세요?

베타붕괴가 꼭 철을 지칭하는게 아닌거 알음
내가보낸 링크에서도 철을 지칭하는게 아닌
철과같은 무거운 원자핵이 주변에 있을시 랬지

그런데 사람피부가 철과같은 무거운 원자핵들로이루어진건 아니지않음?

초신성부분 반박햇습니당
2019-02-10 01:40:01
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Ozymandias
아뇨 물리캐도 저항 못하는데요

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=5&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EA%B0%9C%EB%85%90%EA%B8%B0&select_arrange=headnum&desc=asc&no=24243


애초에 이능에서 개념달고 다니는 상위격이 개념긴데
2019-02-10 01:41:16
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Ozymandias
사람 몸에도 피나 중요한 곳에 철이나 기타 무거운 원소 잔뜩 들어있는 시점에서 별 의미 없는데요

철보다 무거운 원소가 중성자 맞아서 변질 되는건 철보다 무거운 원소의 탄생만을 가져온거고요.



거기다가 중성자 샤워에서 변질되지 않는다고 나와있는것도 아니고, 원자 미만의 입자가 충돌하는 시점에서 엄연히 간섭인데요


원자단위가 항성급 이상 통한다고 볼 근거도 아예 없는데 초신성은 이미 그 그 미만단위 간섭임
2019-02-10 01:47:25
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Ozymandias
물리캐라는 언급이 있었나요?

확실히 아무리 개념기라도 무언가를 강제할 수 있는 한계점이 존재하는 시점에서 근본적인 의미에서는 여타 능력들이랑 다르지도 않죠. 결론은 저도 BB든 피암마든 증명할 수 있는 수준(보여준 것)까지만 쳐야한다고 생각합니다.

여타 능력들=이능

깡물리로 이능을 씹는다고 못한다지만



http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=5&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EA%B0%9C%EB%85%90%EA%B8%B0&select_arrange=headnum&desc=asc&no=24243

깡물리에 개념기가 막힌다는 건 없는데요?
2019-02-10 02:05:28
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[L:18/A:342]
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깡물리로 이능을 씹는다고 못한다지만

= 즉 이말은 물리로 이능못씹는거 라고 생각하는거 아님?..

도대체 뭔솔을 하는지 모르겟


그러니까 차이점은 이거임

피암마 같은 개념기는 작중에 한계가 명시됫는데 그 한계를 모르니 그냥 보여준데까지만 치자
이능은 작중에서 한계가 안나왓는데 그렇다고 우주권까지 다통한다 이건 씹무리수니 일반적이고 상식적인 물리법칙?을 초월한 우주급부터 안통하는거로 하자

의 차이점 인거임

이능이 개념기랑 같은취급인거면

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=3&sn1=1&m_id=&divpage=5&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=이능&select_arrange=headnum&desc=asc&no=24834

이 링크에서 미도라 헝스가 드볼 캐릭한테 다통한단 소리 못해야 정상이지
내가 예전에 브게해서 아는데
저분도 토퀴는 아님 ㅇ
그럼에도 저주장이 나왓다는건
일반적인 이능하고 피암마같은 개념기는 스케일로 씹는선 자체를 다르게본다는 거지
2019-02-10 02:23:05
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Ozymandias
깡물리로 이능 못씹는데
깡물리로 개념기 씹는는것도 아닌데요

그 한계치 묘사드립은 억지로 까내린 거구요

개념기는 각 스케일에서 최강급 반열에 오를 수준이고
한계가 어느정도인지 모르니 묘사대로 하자ㅡ인데

이능도 한계가 어느정도인지 미정이니 묘사대로 하자ㅡ라고 하면 되는데요

애초에 저 시절이 방무기 취급인걸로 알고요


개념기는 적용 되는데 이능은 적용 안될 이유가 없음요

한계 나왔으면 그 밑은 미정이잖아요?
한계 안 나왔어도 그 위는 미정이잖아요?

그럼 둘다 똑같이 적용할 수 있는데요..
2019-02-10 02:30:58
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[L:18/A:342]
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한계치 묘사드립이 억지로 까내렸다는건 무슨소리임?

애초에 저 시절이 방무기 취급 인걸로 안다는건 무슨소리임?

이부분 무슨뜻인지 설명해야 제대로 나도 말 꺼낼수있을것같은데..

근데 그러고보니
개념기는 말장난 경향이있고 이능은 말장난 경향이 없다는 차이점이 있다는 솔을 들은것같기도..

일단 개념기취급이 그러하고 이능취급이 그러한건 츄잉 예전에 하던 논리인들 몇몇 이 꾸준히 주장했는데

그 이유중 하나가

vs에서 나온 개념기는 말장난경향에 한계가 작중에서 한계가 명시됫기에 그리취급한다.. 이리 들었고

지금은 브게가 예전보다 망해버려서 그 주장하던 예전사람들 거의 다 떠나버려서 아깝긴하네

그사람들이 바뀐거 인정하면 나도 쿨하게 인정할건데

근데 님 저또 졸려서 내일 논쟁해야 될것같...
이댓글 계속 쓰다가 너무 졸려서...
2019-02-10 02:53:48
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Ozymandias
이능을 한계치 안나왔다고 최대인 우주권 미만까지 떡상시킬거면
개념기도 한계가 나왔으면 그 한계치로 쳐야죠


누구는 묘사대로 치고 누구는 보여주지 않았어도 한계치로 치고 존나 불합리하잖아요



그리고 원래 개념기취급은 지구권도 우주권도 이길만큼 최상이였는데 안 보여줬는데 그거 하나로 비비는게 좇같다고 깐거인걸로 아는데

이능도 그거하나믿고 하는건 좀..
2019-02-10 03:02:48
추천0
[L:18/A:342]
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개념기가 이능이랑 취급이 다른 이유는
개념기 능력 설명이 말장난에 애매하게 능력을 설명하기에 보여준대로만 본다고 평가받았을걸요?..

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=8&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=개념기&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39558


이능(정신계 시간계 공간계 영혼기 등등)은 능력을 애매하게 설명안하고 개념기는 능력을 애매하게 설명하고 말장난 스펙이라는 이유때문인거로압니다
2019-02-10 11:23:28
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[L:18/A:342]
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과학전문책 링크 글 읽어보니 초신성폭발 현상에 대해 이렇게 나와있

https://m.blog.naver.com/hbpark2015/140163427635

중력 붕괴형 초신성 폭발이 일어날 때, 중심의 핵은 날리지 않고 남는다.
이 핵이 나중에 중성자별이 된다.
중성자별이 생성되는 과정에서, 핵으로부터 대량의 중성자가 방출된다.
이들 중성자는 항성에 존재하던 철 등의 무거운 원자핵이 급속히 합성되는 것으로 생각되며, 이 사이의 시간은 겨우 1초 정도이다.


즉 초신성폭발 과 동시에 충돌하는게 아니고
초신성폭발이 일어난후 중심의 핵이 남게 되는데

이 중심의 핵이 "나중에" 중성자별이 되는데

중성자별이 생성되는 과정중 하나
에서
초신성 폭발후 남아있는 항성 중심의 핵이 직접
중성자충돌현상인 r현상을 일으키는거임

즉 초신성폭발 버틴다고 r현상 버틴다가 되는게 성립되지않
2019-02-10 12:09:19
추천0
Ozymandias
아뇨아뇨 전혀 그렇지 않은데요


중심의 핵은 날아가지 않고 남는다. 이핵이 나중에 중성자별이 된다.
중성자별이 생성되는 ''과정''에서 중성자를 대량으로 방출하고 원자핵에 충돌하여 급속히 합성된다

중성자별(中性子-)은 초신성 폭발 직후 무거운 별이 중력붕괴하여 만들어진 밀집성의 일종이다


초신성 직후 핵이 중력붕괴해서 중성자를 방출하고, 그 과정을 지속해 나중에 중성자성이 '완성'된다는 이야기
2019-02-10 12:38:44
추천0
Ozymandias
그니까 그게 불합리하다니까요
이중잣대 들이미는 꼴인데


헝스를 원자먹방.
한계점 미만까지 원자 먹방 가능
이라 하면


올픽션.
모든 것을 없었던 것으로 할수 있는 능력.
아지무 미만, 아지무는 단일우주권.

우주권 미만의 모든 것을 없었던 것으로 할수 있는 능력.
으로 해야죠




더 웃긴건 그래놓고 리제바로도 개념긴데 쓰이죠?
물공무시 절대관통 개념인데
작중 보여준게 아니라 팔왕도 관통할 수 있죠?

같은 개념긴데도 신좌 3기사 쓰이죠?
리제도 그렇고
삼중잣대네요
2019-02-10 12:45:49
추천0
[L:18/A:342]
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아니 님은 초신성 자체가 r현상을 일으키는거라면서요

근데 그게아니라고요

https://ko.dict.naver.com/small_detail.nhn?docid=35979600

직후 = 어떤 일이 있고난 바로 다음

어떤일 = 초신성

즉 초신성이 있고난 바로다음에 핵에서 중성자 방출하는거니

초신성자체가 중성자를방출하는 r현상을 일으키는게 아니란거
2019-02-10 13:01:29
추천0
Ozymandias
근데 그거 견디고 직후 중성자샤워 맞는거라서 견디는거에요
거기서 거긴데
핵폭탄에서 견디면 방사능샤워 견디는 취급인것과 동일

원자 물방무시도 근거가 없는데다가 인정해도 초신성 선.
2019-02-10 13:09:12
추천0
[L:18/A:342]
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원자이능및 타이능들이 우주급 미만 애들한테 통한다는 반박은 생각 정리하고 반박할테니 기다려보세요.


그리고 거기서 거기가 아닌 다른거죠.

님이 핵폭발과 방사능 예시를 들었는데

 핵폭발을 a라는 캐러가 버티면 방사능을 버티는게 성립이되지만

 화력상으론 핵폭발보다 강한 오지만디아스의 덴데라포를 b라는 캐러가 버틴다고 방사능을 버틴다고 볼수있을까요?

아니죠.

즉 저 예시처럼
초신성 폭발 이후 중성자별에서 r현상이 일어난다고
그보다 화력 높은 은하파괴급에서 r 현상이 일어난다고 보지 않는단거죠.

덴데라포가 핵보다 화력높다는 이유도 덴데라포도 방사능샤워를 일으킨다고 보나요?

아니죠.


애초에 전 헝스얘기는 우주미만급 캐러중에서도 물리적방어력  만을 가지고있는 캐러 만  해당된다고 했지.

원자간섭 저항력 을 가진 캐러한테도 통한단 말은 안했습니다.

즉 화력상으론 핵폭발보다 강한 오지만디아스의 덴데라포를 b라는 캐러가 버틴다고 방사능을 버틴다고 볼수없듯이
초신성 폭발이라는 물리적파괴 현상을 중점으로보고  은하파괴급 버티는 캐러도 r현상을 버티는게 되니 초신성폭발급 물리력 선에서 막힌다 라는해석이 아닌거죠.

즉 초신성폭발 에 중점을 둘게 아니라
이후 일어나는 r현상 이란것 자체에 중점을 줘야죠.
R현상은 물리적 공격이 아니고요.


우리가 방사능을 버틴다고 그게 물리공격을 버틴거다 라고 보지 않듯이
R현상을 버틴다고 물리공격을 버텼다 되는게 아닌거죠.



게다가 예를들어 소설속에서 초신성폭발을 직통으로 맞고 버텻단  문구가 나온 캐러가 나왔다 칩시다. 초신성폭발에도 종류가 다양합니다.

 https://astro.kasi.re.kr/file/astro_page/495578086622555.jpg

R현상이 일어나는 초신성은
종족 ll 초신성 이겠네요

핵은 어느 핵이든 구분없이 모든핵이 방사능샤워를 일으키니 핵 버티면 방사능 버틴다로 취급이되지만

초신성은  어느 초신성이든 구분없이 모든 초신성이 r현상을 일으키는게 아닙니다.

R현상 이란 초신성직후 중성자별 의 탄생 때 일어나고
중성자별 탄생과 관련없는 초신성들이 많죠.


즉 종족ll 초신성(중력붕괴형 초신성)이라고 정확히 언급되거나
그 초신성이후 바로 중성자별탄생 묘사를 보여주지 않는한

초신성폭발 을 버틴단 문구가
R현상을 일으키는 초신성을 버틴단 근거가 되지못한단거죠.


요약하자면 초신성은 종류가 다양하고 현상이 핵처럼 방사능 샤워 현상이 공통되지 않으니
소설에서 초신성 폭발 이라 적혓다고 r현상 일으키는 초신성 폭발이라고 해석되는게 아니며

 r현상은 현 논제하고 관계가 없습니다
방사능을 물리스케일로 보지 않듯이
R현상도 물리스케일 이 아니고
지금 헝스 통한단 주제는 우주급미만 물리스케일버티는 캐러들 상대를 논하는 거니까요.
2019-02-10 14:08:09
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Ozymandias
상관도 있구요
원자먹방이 물리캐한테 죄다 통한다는 근거가 없잖아요

솔직히 말해서 원자쳐먹는게 방무기라 볼 근거가 1도 없네요.
입자가속기에 넣어도 원자 갈리는데 육ㅈ공이가 그거에 뒤질거라고는 생각 안드네요
은하파괴급 공격 견딘 애가 원자단위 공격에 뒤진다?
이거 인정하면 피암마 미소기 다 인정해야되는 상황

근데 은하파괴급에 중성자가 안나오는 것부터 이상한건데
초신성이고 뭐고..
블랙홀 초과도 원자단위 간섭 씹는데요 뭘
시공간 휘게하는 블랙홀ㅡ
은하파괴급이 블랙홀에 뒤질 이유가 없는데

중성자성도 그 자체로 원자핵이라 말할 밀도가 높은만큼 원자 혹은 그 미만 단위 간섭으로 찌그러트리는 수준인데

우주급까지 안가도 블랙홀조차 시공간 간섭이네요
원자단위 간섭은 널리고 널렸고

원자단위 먹방이 항성권한테 먹히는 방무기라 볼 근거가 1도 없는게 제일 중요합니다
2019-02-10 14:23:53
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[L:18/A:342]
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육공이 코믹스,애니 육공 말하는거면 그새;끼 프로스트 독침 맞고 꽥 해서 흠;;

그리고 은하파괴급 공격한다고 중성자별이 생겨나는것도 아닌데 왜 같게 비유합니까.
A의 국가급 공격 에서 방사능이 나오는게 아닌것과 같은 이치입니다.
정말로 그랫으면
모든 초신성에서 중성자별이 생겨났어야 된다 봅니다만.
그러니 ll형 초신성 에서 r현상 일어난다고
다른 초신성 이나 은하급공격에서 r현상이 일어난다고 보장할수 없죠

그리고 시공간 휘게 하는게 물리법칙을 벗어나는 대단한 이능력으로 취급되면  가이발차기 풍압이나 봉옥젠 흑관이 저평가받을일은 없엇겟죠?

그리고 원자간섭 물리방어 씹는거 아니라는 근거로 입자가속기 예시를 드시는데
입자가속기는 뭔지 잘몰라서 정확히 답을 드릴순 없지만
만약 헝스처럼 상대의 몸에 원자단위 간섭을 하는기술이라면 안통할 이유가 없다고 봅니다만.

물론 입자가속기가 헝스같은 원리가 아닌 밥을 먹음으로써 원자를 먹는 이딴 원리라면 안통하고요.

혹시 저한테 입자가속기 vs 드볼캐 물으시는거라먼
제가 입자가속기 원리를 헝스같은 원리인지 밥을 먹음으로써 원자를 먹는원리인지 뭔지 정확하게 몰라서 저로선 결과를 모른다고 대답할수밖에  없겠네요

님은 원자단위공격이 물리방어력을 무시하는게 이해가 안된다고 하시지만
저는 물리방어력을 무시하지 못한다는게 이해가 되지 않습니다만

근거요?

굳이 현실 예시로 설명이들자면 물리방어력은 원자들이 모이고 모여서 방어력을 결정하는거지

원자 하나의 방어력으로 보는게 아니죠.
A가 도시급 공격을 버텼는데 도시급 공격을 버틴 이유가 원자 하나하나가 짱짱 쌔서  원자 하나만으로  신체방어력을 결정되는게 아닌
셀수없는숫자의 원자들이 모이고 모여서 뼈를 비롯한 피부를 이루어서 신체방어력이 결정되는거라 보듯이요.

그리고

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=7&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=진소청&select_arrange=headnum&desc=asc&no=35581

실제 전생검신이란 작품에서도 진소청의 원자 절단이 상대방의 방어력을 무시하는 거라고 나오기도 했고요.


그나저나 새삼스레 느끼는거지만 이논쟁 언제까지 갈지 궁금하네요..
지금추세론 뭔가느낌이 한달이지나도 안끝날거로보이는것같은..
2019-02-10 15:35:29
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Ozymandias
초신성에서 중성자별이 안 생기는 경우는 블랙홀 생겨서 원자랑 비교조차 안되는데요..

원자를 현실대입하셔서 그렇게 보시면 중성자별 자체도 원자핵에 버금가는 밀도를 지니고, 블랙홀은 시공간 휘어서 원자랑은 비교가 안됩니다만.

가이가 공간을 훤거랑은 다르게 블랙홀은 주위에서부터 시공간이 휘어지고 사건의 지평선 넘어서는 정보가 말소되는 수준

블랙홀 내부에서 살아남으면 그게 앵간한 시공간계 내성임

이런 블랙홀 중에서도 무지막지하게 큰 초대질량 블랙홀이 보통 은하의 중심에 있는데 이거 날려버리는 수준이면 충분하겠죠?

R현상이 아니더라도 중성자별 중력이면 사람이 원자핵 밀도로 압축되고,


이능력이 아니라, 그냥 순수한 에너지로 쿼크단워로 갈려나가는 거에서 이자요이가 견디는 시점에서 전검 묘사 부정 가능하고요.

원자가 축구장이면 축구공 정도라는 원자핵.
그걸 이루는 양/중성자
그 이하의 쿼크

원자에 갈려나간 캐릭터가 있는 작품이면 몰라도 없는 곳에까지 대입하기엔 여러가지로..

그렇게 치면 그냥 화력으로도 항성급에 원자가 멀쩡할거라 생각되지는 않는뎅
항성 내부에서도 변질되는 수준에 불과하는 원자가..
2019-02-10 16:49:22
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[L:18/A:342]
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https://astro.kasi.re.kr/file/astro_page/495578086622555.jpg

아니요. 링크를 보시면 알겠지만 그냥 초신성 터지고 끝나는 경우가 있습니다.

중성자별 생겨나는 초신성이 아닌게 전부다 블랙홀 생겨나는 초신성이 아니란 얘기죠.

중성자별 자체가 원자핵에 버금가는 밀도를 가진게 이논제랑 무슨 관계 가 있는지 모르겠는데요..
밀도를 가진게 원자간섭 할수있단 소리는 아닐건데요..


블랙홀 사건의 지평선에 관해 찾아봤는데 그냥 중력탈출속도가 빛탈출속도보다 커져서 절대 탈출을못하는 그런개념인거로 나오는데
이게 왜 시공간이랑 관계가 있단건지 설명좀

그냥 주변의 시공간을 뒤튼다고 밖에 안나오는데 아시다시피 이게 전부면 봉옥젠 흑관이나 다를바가 없어서 무의미하고
(물론 블랙홀은 항성마저 흡수해서 부수는 힘이나 이건 물리지 시공간계열이 아니니까)

정보소실은 왜 시공간과 관계있단건지도 모르겠고..

애초에 블랙홀은 현대과학으로도 여러 가설들만 존재하는 미지의영역이라 시공간 저항 을 따지기엔 아직 이른것 같은데..

그리고 이자요이 극광도 글좀찾아보니

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=9&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=극광&select_arrange=headnum&desc=asc&no=47561

중성자별파괴급=물질계 파괴를 뜻한다고 하고

보통 브게에서 강한에너지로 물질을 파괴하는거로 방무기 취급한적이 없으니 방무기라고 하지 않은거

극광은 강한에너지로 물질을 파괴하는거라 방무기 취급하지 않는거라는데

저말대로면 헝스는 강한에너지로 물질을 파괴하는거라 극광 예시가 성립 안되는데..


항성급 공격을 상대한테 쏴서 원자를 없애는건  우리가 밥을 먹어서 밥의 원자를 없앤거랑 뭐가다른건지 모르겠는데...
헝스는 그런원리가 아니라고 위에서부터 말했고.


아니 그나저나 이거 갑자기 과학논쟁이 된것같은건 내 기분탓임?...
2019-02-10 22:24:48
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Ozymandias
아뇨 모르겠는데요;;
https://astro.kasi.re.kr/learning/pageView/6374

사진만 그렇고 상세 설명에서는 중성자성, 블랙홀 이외의 길이 제시되지 않았습니다.

심지어 사진도 그것을 제외한다면

https://www.google.com/search?client=ms-android-skt-kr&biw=360&bih=320&tbm=isch&sa=1&ei=XD5gXOafA9HmwQPu0bqgBQ&q=%ED%95%AD%EC%84%B1+%EC%A7%84%ED%99%94&oq=%ED%95%AD%EC%84%B1+%EC%A7%84&gs_l=mobile-gws-wiz-img.1.0.0i24.9318.15603..16691...0.0..0.155.2775.0j22......0....1.......3..41j0.OLu7AmQN7vw#imgrc=miQ-Yca4jgft-M:

그 외의 길이 나오지 않았구요.
청색거성 이후 곧바로 블랙홀이 되는 사진인 걸로 보아 그 사진이 잘못되었을 가능성이 매우 높습니다.
블랙홀은 초신성 중에서도 특히 강력한 거나, 중성자별끼리의 충돌로 생겨나는 것으로 알고 있습니다만.

중성자성의 밀도는 원자핵급=중성자성의 중력은 원자를 찌그러뜨리고 원자핵끼리 붙어있을 정도의 중력.

축구장이 원자면, 축구공이 원자핵이라는데 축구장이 작살나고 축구공끼리 붙어있는 형태가 아니고서야 원자핵 밀도가 될리가 없죠.

그러므로 중성자성의 중력은 원자, 혹은 그 미만 단위에 간섭해 부수는 수준.


블랙홀 중심에는 일반상대론에 따라 시공간의 곡률과 밀도가 무한대가 되는 곳인 중력 특이점(singularity)이 존재한다.[60] 회전하지 않는 블랙홀의 경우 특이점은 하나의 점의 형태를 가지고, 회전하는 블랙홀의 경우 회전 평면상의 고리 모양(고리 특이점)을 갖는다.[61] 두 경우 모두 특이점의 부피는 0이다. 또한 블랙홀 해에서 구해지는 질량은 모두 특이점에 모여 있다.[62] 때문에 특이점의 질량밀도는 무한대가 될 것으로 생각된다. 특이점에 도달한 관찰자는 무한한 밀도에 의해 짓뭉개지고 관찰자의 질량은 블랙홀의 질량에 더해져서 블랙홀의 총 질량이 그만큼 증가한다. 짓뭉개지기 전에 관찰자는 조석력에 의해 길쭉하게 늘어져 찢어질 것이며, 이를 국수 효과라고 부른다


게다가 블랙홀에선 원자핵 따워의 밀도가 아니라 무한한 밀도라는데요

블랙홀에서 시공간이 휘기 시작하는 건 꽤 먼거리부터고요..
사건의 지평선을 지나면서 광자조차 빠져나가지 못하고 시공간이 블랙홀로의 길밖에 열어주지 않기 때문에 반드시 빨려들어가죠


이것이 끝이 아닙니다. 블랙홀은 몸을 잡아당길 뿐 아니라 수축시키기도 하는데요. 이 힘이 우리 몸을 구성하고 있는 물질들의 화학적 결합력을 넘어서면 조각난 몸의 분자들이 떨어져 나가게 됩니다. 블랙홀은 이렇게 우리몸을 원자 상태로 분해해 특이점을 향해 끌어당깁니다. 당신은 블랙홀에서 영원히 빠져나오지 못하고 원자 상태로 떠돌게 됩니다. 

 

결론적으로 블랙홀에 맨몸으로 뛰어들면 몸이 스파게티처럼 늘어난 뒤 조각조각 끊어지고, 원자 혹은 원자보다 작은 입자로 압축·분해돼 죽게 될 겁니다.

예측으로도 블랙홀에서는 원자 혹은 그 미만 단위로 쪼개져서 분해된다고 하죠





극광은 그게 아닌데요

물질계에서 막을 수 없다는 건 원자들을 포함해서, 물질우주에서 막을 수 없다는 것.
물질계 정의부터가 영혼같은 비물질적 요소를 포함하지 않는 우주.

극광은 추가로 물리적 힘뿐만이 아니라 물질계에서 막을수 없고, 물리법칙이 적용되지 않는 적이라면 살 수 있다고 작가가 그랬다고 위에 써져 있는데요..

물질계에 백야차가 포함되고, 얘가 기원우주 전 질량 그 자체, 준 스페이스급인거 고려하면 외우주는 당연히 다른 우주를 뜻하죠.


거기다가 완전히 상쇄되고도 원자 미만 단위로 쪼개지는 여파가 발생하는데 그게 말이 안되죠


헝스보다 후달릴래야 후달릴수가 없음..
2019-02-11 00:48:31
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http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/starsevolution.html

Credit - seti institute

사진 출처가 SETI 연구소에서 직접 연구해서 올린사진을 퍼온거라네요.


즉 저사진의 초신성 종류도 맞다고 봅니다만


중성자성의 중력이  원자를 찌그러뜨리면 뭘합니까
중력은 물리적파괴스케일과 동일시 되는게 아닌건데요.

지침베 이상급인 오공이 나메크성으로 갈때 100배중력수련실에서 처음엔 막 낑낑대듯이요.

다시한번 말하지만 저는 관련이능저항 있는놈한테도 통한단 말 안했습니다.

 https://books.google.co.kr/books?id=N4Z_DwAAQBAJ&pg=PT592&lpg=PT592&dq=블랙홀+원자분해&source=bl&ots=dUZ4T6du8i&sig=ACfU3U2u9SRXp62KJ5Nbg0ULAXzwbqlGOg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwie-tXM3bLgAhVKUbwKHWREDFkQ6AEwAnoECAcQAQ#v=onepage&q=블랙홀%20원자분해&f=false

님이 말한 블랙홀이 원자를 분해시키는건 맞지만
그건 강한 조석력 때문이라 나와있죠.

 https://ko.m.wikipedia.org/wiki/조석력

조석력(潮汐力, tidal force)[1] 혹은 기조력(起潮力)은 중력의 2차적인 효과 중 하나이다. 한 물체가 다른 물체에 의해 받는 중력에 의해 생기는데 그것은 직경이 일정하지 않기 때문에 발생된다.


결국 블랙홀의 강한 중력때문에 원자단위로 분해된단건데
아시다시피 중력은 물리적파괴스케일 과 동일시 될수 없죠.

거기다가 중력은 물리력으로 때리는 개념도 아니죠.
보통 사람들은 은하파괴급 하면  강력한 에너지 같은걸 생각하지 강한 중력이 있다고 생각하진 않잖아요?

그러니 블랙홀건은 블랙홀만이 가지는 특수성이지
그걸 은하파괴급에도 적용시킬순 없단거죠.

전 극광이 헝스보다 후달리단 말은 안했습니다.
그냥 종류가 다르단 말을 햇죠
실제 헝스vs극광은 극광이란 기술엔 헝스가 통하지 않는다 보는 입장입니다.

그리고 물질계 정의는 윗댓글보고오니

극광설정이 밤하늘의 별 과 물질계(우리우주인지
태양계인지)

물질계가 우주라는 확답은 없고 우리우주인지 태양계인지 에 따라 해석이 두개로 갈리며

보통 vs에서 해석이 두개로 갈릴경우엔 최소치로 보는 경우니

윗댓글대로 보자면 물질계를 태양계까지로보고
물질계에서 벗어난 존재는 살수있단언급 이 합쳐져서
항성권으로 한정지은 거 아닌가요

그런경우면 제가알고있는 타이능이랑 경우가 다르죠.
제가알고있는 타이능들은 태양계까지란 해석이 안나오니까요.
2019-02-11 12:36:34
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Ozymandias
제가 올린 사이트는 한국 천문정보사이트였던거로 아는데
저기서 설명이 그렇게 나왔는데요..

청색거성이후 바로 블랙홀
이라는 것부터 이상합니다만..
저 사진 하나만 다르게 되어있는데 적 사진이 맞을까요..
0에 가까운 현상이거나 저 사진이 틀리거나 중 하나겠죠

중력이 원자를 찌부러트리면 뭐하냐고요?
중성자별 견디면 원자단위 간섭을 견디는거고, 블랙홀은 뭐 당연하고.

원자단위로 몸을 쪼갠다고 물리방어 무시 주장하려면 원자단위로 쪼갠다고 물리방어가 뚫린다는 근거가 필요한데요

이자요이 이능무시는 헝스같은 거에 통하는게 아니고, 그냥 물리적 화력으로 원자미만으로 갈리는걸 깡물리로 씹었어요.

원자단위 공격에 안 뚫리는 물리캐들도 널렸다는 겁니다.
따지고보면 드래곤볼 이능무시랑 똑같은 개념인데 전투력 세서 이능 씹는다는 고유설정이나 원자로 물방 뚫는다는 설정이나
그렇지 않은 세계관도 많은데 적용될 이유가 없어요

내성을 지녔다던가 그런 것도 아닌데..

심지어 헝스는 작중에서 방어를 무시한다던가 소멸한다던가 언급이 없었는데도 물방무시라는 건 무리죠

블랙홀은 원자 혹은 그 미만단위로 분해되어서 압축,분해되는 거니까
헝스랑은 격이 다르죠

블랙홀에서 살아남으면 당연히 안통함..

원자를 물리적으로 대입해도 항성 내부 압력과 열만으로 변질되는 수준인데 고평가할건 아니죠.

그리고 대부분의 은하의 중심에는 초대질량 블랙홀이 있고 은하를 날리려면 이것도 같이 날려야합니다.
물리적으로 대입해도 원자가 저 화력에 무사한건 절대 아니겠죠


극광, 그리고 그건 전혀 알수 없을 때 기준이죠

외우주가 실제로 바깥 다른 우주임 
극광설정이 밤하늘의 별 과 물질계(우리우주인지 
태양계인지) 막을수 없고 파괴한다는거

백야차가 우리우주(물질계) 최강이자 
알골처럼 개념적인 항성이니 
개념적인 별의 일부 신령,성령한테는 안통하는게 

맞는듯


물질계는 태양계일수가 없어요
태양계 이전, 기원우주의 전 질량을 지배한 준스페이스권 백야차가 '물질계' 최강입니다.

태양계가 준스페이스권이 아니면 물질계가 태양계일리가 없겠죠
거기다가 태양계 존속 이전부터 있었는데.
심지어 윗댓도 바꿨어요



우리우주가 아닌 다른 외우주의 물리법칙엔 통용x일지도..

정도
2019-02-11 13:10:27
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거성이 초신성 없이 블랙홀 된 경우 실제로 있습니다

 http://www.astronomer.rocks/news/articleView.html?idxno=82118

거성이 초신성 없이 블랙홀 된 경우가 있는데 님이 찾았다는 다른 사진에서 그런 경우가 없는거보면
그냥 표기를 안한 거 거나
제가보내준 링크속 현상이 발견되기전에 적힌 거겠죠?


중력이 원자를 찌그러뜨리면 뭐하냐는 말의 의도는 그 말을 부정하는게 아니고
제가 말하는 논제랑 관계없기 때문에 그 말 하는겁니다

저는 물리방어력만 가지고 있는 캐릭터들한테만 헝스가 통한다 했지 관련저항력을 가지고 있는 캐릭터 한테 통한단 말 안했습니다.
블랙홀에서 살아남아도 원자기 통한단 얘기도 아니고요.

은하파괴급 공격하면 강력한 에너지로 파괴하는걸 생각하지 블랙홀,중성자별급중력을 가지고있어서 파괴 한다고 보지 않듯이요.


이자요이가 원자 견딘건 관련 저항능력이 있다고 판정되거나
그게 아니라면 극광의 봉은 원자기는 맞으나 스케일에 막히는 이능인거겟죠.
길가매쉬 공간절단 에아처럼요.

길가매쉬의 공간 절단 기술인 에아가 세이버가 안뒤졋다는 사실이 나와서
타작품의 공간 절단도 길가매쉬의 에아랑 같은 취급을 받지는 않죠.

그리고 이자요이도 그냥 씹은게 아니고 살긴 살았는데 몸이너덜너덜 해졌다고 들었습니다만.


헝스는 언급때문에 우주급미만 물리방어럭만 있는 캐릭 방어력 무시한다는 얘기가 아니고 기술특성이 원자기 라는 특성때문에 그리 주장했던 건데요

시간정지 기술이 나왔는데 방어무시 언급이 안나왔다고 저항없는 물리캐한테 안통하나요?
아니죠.

드볼 이능 무시랑은 경우가 다르죠 드볼같은경우 기나 전투력이란 개념이 타세계관에 없으니까 통용되지 않는거지.
원자란 개념이 타세계관에 없는 개념은 아니잖아요.


애초에 압력은 물리파괴력과 관계없고
항성 내부 열과 물리파괴력은 동일하다고 취급되지 않죠.

진모리 행성급 공격 보다 파괴력 약한 야마모토 만해 공격이 1500만도라고 갓오하 진모리의 행성급 공격이나 드래곤볼 손오공 풀파워 공격에 1500만도가 담겨있다고 생각하지 않죠
 
 (핵폭탄 순간온도 같은거 말고요. 애초에 항성 내부열은 순간온도 취급이 아니고..)

같은 논리로 은하를 파괴하는 공격이 항성내부열급 온도인지는 알수없지 않을까요?..

은하파괴급이 물리력으로 원자를 파괴한댓는데
초신성 원자간섭 건은 초신성 폭발때문 이 아닌 별의 핵에서 방출되는 중성자 때문이고 , 블랙홀 원자간섭건은 조석력 때문이라 나왔는데

블랙홀도 조석력이 아닌 물리적인 파괴력으로 원자를 부순다고 나오지 않았는데 어덯게 확신할수 있는지 궁금합니다만..

아 그리고  초거대블랙홀을 예시로 드셨는데 일반적인 블랙홀과 달리 조석력이 매우 약합니다

 https://www.sciencetimes.co.kr/?news=인터스텔라의-블랙홀은-과학적인가

그렇다면 쿠퍼 일행과 물의 행성은 블랙홀 코앞에서 어떻게 형태를 멀쩡히 유지할 수 있을까? 일반상대성이론에 따르면, 블랙홀이 무거울수록 사상의 지평면(Event of Horizon)과 그 인접영역의 조석력은 오히려 약해지기 때문이다. 역설적으로 들릴지 모르나, 조석력은 블랙홀 질량을 원둘레의 세제곱으로 나눈 값에 비례한다. 즉 질량이 커질수록 지평면의 둘레 또한 늘어나기 때문에 지평면(블랙홀 표면이 아니라 그보다 위인 사상의 지평면임을 유의하라.) 부근의 조석력은 감소한다. 따라서 블랙홀이 충분히 크다면 그 코앞까지 인간의 우주선이 다가가도 찢어발겨지지 않는다.

 이 영화의 공개된 설정자료를 보면 가르강튀아는 지구에서 약 100억 광년 떨어져 있으며 (그러니 웜홀을 통한 지름길이 아니고는 찾아가기 어렵다.) 질량은 태양의 1억 배나 된다. 이것은 항성의 죽음에서 태어난 일반적인 블랙홀이 아니라 우주 초기에 생성된 작은 블랙홀들이 무수히 통합되며 만들어진 이른바 초질량 거대블랙홀이다.

이처럼 오히려 거대한 블랙홀일수록 조석력이 약해지기 때문에 원자는 커녕 우주선이 가도 찢어발겨지지 않습니다.

(찢어발겨지진 않더라도 빨려들어가버리는건 마찬가지지만 원자분해는 아니라는 점이 중요하겟죠)

즉 이러한점을 보아 초거대블랙홀에서 버티는것과 파괴는 원자분해와 관련이 없다는점을 알수있겠네요








 
2019-02-11 22:35:23
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Ozymandias
아뇨 뉴스가 아니라 연구결과를 가져오시거나 천문정보사이트에서 가져와야지..
신빙성이 있는 곳인가요;;

그리고 가져오셔야 할 것은 초신성 이후 아무것도 되지 않고 사라지는 것에 대한 연구글.. 같은 건데


원자를 중력으로 찌부러뜨리는 게 관련이 없다고요?
중성자별을 파괴하는 공격은 원자핵 단워로 몰려있는 커다란 원자핵과 같은 별을 파괴하는 거니까, 원자가 분해될 정도의 혹은 그 이상의 공격이죠

물리방어력만 가지고 있는 거요?
관련저항능력이 있고 없고가 아니죠.

실제로 이자요이가 '다 뒤져가는 상태로 헝스보다 수억배는 미세한 단위로 쪼개는 공격을 쳐맞고' 살아남았습니다만.

그리고 이자요이가 견딘건 극광이 아닙니다.
극광맞으면 듸져요...
헝스같은 원자단위 간섭이랑은 차원이 다른 물질우주 한정, 이능무시 씌운 방무긴데요

심지어 다 상쇄되고 그 충격, 물리력으로 쿼크단위로 갈려나가는 겁니다.
극광》》》상쇄 극광 에너지》》헝스

원자저항?
그런 거 없어도 그냥 씹죠.

에누마는 그냥 대계보구 특성상 공간을 가른 거고요

공간기는 원자기랑 다르죠

그거는 존재하는 좌표를 날리는거랑 비슷한 건데.
물리적인 걸 담은 그릇이니까요

시간정지도 마찬가지로 물리적 측면을ㅈ넘어서 그것을 담은 그릇과 비슷하기 때문에 적합하지 않죠

그리고 시간정지는 애초부터 방무기가 아닙니다
시정이라서 공격을 가할 수 없다.
그냥 공격은 똑같이 적용 된다 등등.. 취급도 다르거든요


드래곤볼 기가요?
걔네가 말하는 기라는게 오라나 에너지 그 자체였을텐데
원자단위 간섭이 방무기라는 팩트도 어디에도 없고요.
원자핵밀도를 지닌 중성자별은 원자분해 공격을 맞아도 괜찮을테니 그럼 그걸 부수는 공격이면 원자 이하단위로 간섭할 수준의 화력이네요.


은하파괴라.

초대질량 블랙홀이 조석력이 약하다고 하셨는데
아닙니다.

초대질량 블랙홀도 특이점 일도는 동일한 수준으로 더 넓은 면적이 긍산한 중력을 가집니다만..

그 밀도가 낮은 거는 사건의 지평선까지 포함한 것이 밀도가 되어서

질량이 2배로 커지면 사건의 지평선 내부 공간은 8배가 되고 이때 밀도는 오히려 4배 낮아지게 된다. 블랙홀의 실질적인 질량은 특이점이 다 가지고 있는데, 특이점에서 부터 사건의지평선까지의 거리를 블랙홀의 크기로 삼으니 질량의 클 수록 오히려 밀도가 낮아지는 것이 아이러니할지도 모른다.

특이점 주변은 동일한 수준입니다.

즉, 은하를 파괴하는 건 원자따위가 비할바위가 아닌 블랙홀들을 포함해서, 중성자별들을 포함해서, 초대질량 블랙홀까지 전부 날려버리는 공격.
원자분해로 못할 정도로 작은 단위의 결합체들을 파괴하면 그게 원자단위 미만 간섭이죠.


최대치로 따져도 중성자별 파괴급을 맞고 살면 그 시점에선 원자단위 공격으로도 파괴할 수 없는 단위를 분해한거니 원자공격은 가뿐히 씹는다고 볼수 있겠네요



극광은 애초에 다 상쇄되고도 그 충격파로 원자미만분해
2019-02-12 00:20:49
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[L:18/A:342]
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? N6946-BH1 소멸전 사진 소멸후 사진
N6946-BH1 이 블랙홀이 되어가는 사진 다올리고
출처 나사 라고 다 적어 놓았는데도 신빙성이 없다고요?..

 http://astrobob.areavoices.com/2017/05/26/giant-star-becomes-a-black-hole-right-before-our-eyes/

저글이 신빙성이 없다는 이유는  모르겠지만
굳이 저 기사 아니어도 외국포럼 천문학자 글에서도 그리 나옵니다.

그리고 제가 그걸 가져온건 님이 윗댓에서 거성이 바로 블랙홀되는 경우 못보셨다 라고 말해서  올린겁니다.


그리고 초신성에서 끝나는 경우 여기있어용.

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stellar_evolution

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Star_life_cycles_red_dwarf_en.svg

(사진 출처가 나사라는 것도 나와있죠)



관련문구:

The most massive stars that exist today may be completely destroyed by a supernova with an energy greatly exceeding its gravitational binding energy.

구글번역: 오늘날 존재하는 가장 거대한 별들은 중력 결합 에너지를 크게 상회하는 초신성에 의해 완전히 파괴 될 수 있습니다 .

(중성자별이나 블랙홀이 형성되는 초신성은 별의 핵이나 잔해만큼은 남는다고 서술되는데 여기선 완전히 파괴된다고 나오죠.)

애초에 서술을 떠나서 사진출처가 나사 고다즈 우주 비행 센터 란 점에서 증명됬다고 보지만요.

세계적으로 제일 유명한 나사가 사기꾼들도 아니고 허위사실인 사진을 올리진 않겠죠?
위키도 씹무위키 같은 곳이 아닌 영문판위키백과 인데다
 님도 위키를 출처로 이용한 적이 꽤 있었으니 위키자체의 신용성은 말할 필요도 없고요.



원자단위 간섭이 물리방어력 무시한다는 펙트요?

원자(原子, atom)는 화학 반응을 통해 더 쪼갤 수 없는 단위를 말한다.

화학 반응(化學反應, 영어: chemical reaction)은 어떠한 화학 물질이 화학 변화를 겪어 다른 물질로 변화하는 과정이다.

( ●화학반응 종류에 대한 설명글

 https://prezi.com/m/gktk4ndt0iqk/presentation/

프레젠테이션 형 링크라 화살표눌러서 다음으로 넘기셔야됩니다.)


즉 일반적인 물리공격으론 원자를 분리,분해,소멸 등등을 시킬수없는데
그리 한다는 시점에서 물리방어력을 무시하는것으로 본다는겁니다.

원자 나눠지는 사례는 일정시간동안 수천만도 이상의 온도로 가열해서 나누는거라 물리공격으로 나누는게 아니고.

(또 그렇게 치면 그냥 화력으로도 항성급에 원자가 멀쩡할거라 생각되지는 않는뎅 .. 라고 말하실까봐 다시 얘기하는거지만

항성 내부에서 변질되는건 수천만도 이상의 온도로 인한 핵융합 때문이지
물리파괴력 때문이 아닌점과
물리파괴력과 열은 다르게 취급되듯이요.

진모리 행성급 공격 보다 파괴력 약한 야마모토 만해 공격이 1500만도라고 갓오하 진모리의 행성급 공격이나 드래곤볼 손오공 풀파워 공격에 1500만도가 담겨있다고 생각하지 않듯이요 )

에누마가 대계보구 특성상 공간 갈랐다는말이 뭔말을 하고싶은거임
어찌됬든 취급자체는 공간절단 인건 맞지않?

예전에 여기서 에누마 공간기 논쟁났을때
에누마는 공간절단은 맞으나 "타공간기" 와달리 에누마는 작중묘사상 한계가정해진 공간기로 정해진거로 결론난거로 아는데.

그렇게 결론난것처럼 극광 여파 원자절단
문제아는 원자기 저항이 있는지 없는지 모르겠는데
님이 원자저항 없다고 말했는데 견뎠다는건
내눈엔 길가 에누마처럼 작중묘사상  한계가 정해진 이능으로 밖에 안보이는데.

원자 정의에서도 물리적으로 어찌할수없단 개념이란식으로 나오기도 했고.

그리고 난 아까부터 극광vs헝그리를 붙인것도 아니고 난 극광이 헝그리 씹는다고 위에서 말했는데
왜 극광이 헝그리 위라는 말을 자꾸 꺼냄..

드래곤볼 기 부분은 이거임. 어떤세계관에선 기라는 에너지 안쓰고 마력이란 에너지쓰고 어떤세계관에선 신기란 에너지 쓰고
각자 세계관에서 에너지종류가 다르고
기라는 에너지를 쓰는건 드볼뿐이기 때문.

근데  원자기 같은경우 어떤 세계관은 원자있고 어떤 세계관은 원자없고 이게 아니잖습..

초거대블랙홀 얘기를 하시는데 죄송하지만 님말의 어느부분이 초거대블랙홀도 원자까지 분해시킬 조석력이 있다는건지 모르겠는데요..

그리고 제 주장을 물리 잘하시는분의 설명으로 보충설명하자면


이론상으로는 가능할 것 같네요.
기조력은 중력중심에서의 거리차로 인한 중력차로 발생하는거니까, 뉴턴의 중력이론으로 계산시, 질량중심으로부터의 거리 R, Δr의 거리차의 두 점에 발생하는 기조력은 Δr이 0에 근접할때 ΔF=GmM/R²-GmM/(R+Δr)²≒2GmMΔr/R³. 즉 질량중심과의 거리의 세제곱에 반비례합니다.

그리고 블랙홀의 반지름은 슈바르츠실트 블랙홀의 경우 질량에 비례하므로 사건의 지평선을 통과하는 시점의 기조력은 이렇게 됩니다.

2GmMΔr/R³(여기서 R=2GM/c²)
→(2GM)mΔr·(c²)³/(2GM)³
→mΔr·(c²)³/(2GM)²
=2GmM(c^6)Δr/8G³M³
=mc^6Δr/4G²M²

기조력이 블랙홀 질량의 제곱에 반비례하므로 질량이 커지면 기하급수적으로 기조력이 약해져서 "통과는 무리없이 될 수 있습니다"

…앞은 아무것도 보이지 않을 뿐.


이런 이유로 기조력이 약해지는거 맞다는데요.




 https://ko.m.wikipedia.org/wiki/중성자별

그러나 다른 측면에서 보면 중성자별과 원자핵은 상당히 다르다. 특히, 원자핵은 강한 상호작용에 의해 입자들이 서로 속박되어 있지만, 중성자별은 중력에 의해 속박되어 있다. 따라서 중성자별의 밀도와 구조는 더 가변적이다. 별과 같은 천체로 간주하는 것이 더욱 그럴듯하다.

중성자별의 입자는 강한핵력으로 속박된게 아닌 중력에의해 결합되어있길래
특성 자체는 별과 같은 천체로 간주하는 쪽이 더욱 맞다고 나와있는데요.

행성을 부순다고 취급되는 이유도 행성결합에너지 를 끊어내기 때문인데
행성은 중력으로  결합되어 있죠.

즉 중성자별의 원자는 기존의 원자가 끊어지거나 분해되지 않는 법칙으로 작용되는게 아닌 타 행성,별들처럼 중력으로 끊어지지 않는것이기에
중성자별은
그냥 질량이 항성보다 오지게 큰 별 하나 파괴하는 거나 마찬가지 라고 생각됩니다만.

제가 원자기가 물리방어력 무시하는거란 이유는 이댓글에서 말햇다시피 원자처럼 작은걸 공격해서가아닌
물리적으로 끊어지지 않는단 기존의 원자 법칙을 무시하기 때문에 무시하는거라 말한거니
작은거 공격하는거랑은 관계없는 이야기고요.
2019-02-12 18:58:03
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Ozymandias
뭐.. 뉴스를 신용하지 않는다는 이야깁니다.
그 글은 인정할게요
흔하진 않겠지만 일어날 수는 있겠죠.
그리고 초신성 이후 3가지로 나뉘는구나.. 이부분도 잘못 알았네요
근데 보편적으로 많이 발생하는 건 중성자성이나 블랙홀이니까 대표적으로 알려져있는게 아닐까요?



원자는 아니 그런 취급 자체가 문제가 있다니까요.
에누마 엘리시는 대계보구 특성상으로 되는 거고..


공간절단 이란 개념이 원래 깡몸으로는 우주급 이런거 아닌이상 깡몸스펙에 막히면 안되는개념아니엇나 
세이버 그거맞고 안뒤졋다며 
난 그런개념으로 알고잇어서 논쟁이생긴것같네[답글]  

탑문 거품 빼기 장인
2018-05-15 17:30:46[추천0] [신고]그건 걍 공간절단을 지나치게 고평가하고 있는거 

오히려 공간절단을 그 수준까지 쓸 놈 찾으려면 지구권 아득히 넘어야 가능[답글]  


[L:18/A:342] 2018-05-15 17:33:41[추천0] [신고]ㅇㅎ 깡몸스펙에 막혀도 공간가르기만하면 ㅇㅈ된단거구나 
그러니까 공간절단은 맞는데 
위에 뭐 빡빡이가 맞으면 뒤진다 이건 개소리 맞는거지?


에누마뿐만 아니라 공간절단을 고평가하는 거로 결론났었네요

공간기를 지나치게 고평가하는 거라고.



아니 왜 똑같은 걸 말하게 하는지 모르겠지만


[[[이자요이가 견딘건 극광이 아님, 더욱이 이능도 아님]]]

극광 맞으면 죽어요..
거기다 극광은 원자기가 아니라 물질우주 한정 이능무시를 지닌 방무기라니까요..

상쇄되고 남은 물리적 여파로 원자보다 아득히 작은 단위로 갈려나가는 수준의 물리력을 저항없이 깡으로 견딘거.

이능이 아니라 물리력으로 작살내는거라 무엇을 꺼내와도 비교하긴 힘들죠


이능인 극광》》》물리력인 상쇄여파》》》원자단위 간섭


원자는 그 미만 단위인 원자핵이 있고, 그 원자핵은 양성자, 중성자로 되어있다.
양성자 중성자는 쿼크로 되어있다.


일반적인 물리방어력이고 뭐고 창작계에선 물리력으로 원자 그 미만 단위로 쪼개는데 물리로 씹은 시점에서 의미 없어지는데요

세계관상 원자에 갈릴 수도, 안 갈릴 수도 있는데 그러면 안 갈리는 쪽으로 해야죠

원자에 갈리는 묘사가 있는 세계관에서만 통하는 기술이라고 정의내릴 수 있겠네요.
모든 세계관 공통이 아니니까요.


공간기도 우주급 미만 방무기 고평가한다는 마당에 공간에 담긴 원자를 그렇게 칠 이유따윈 어디에도 없지만서도..


블랙홀은 위에서도 말했듯이 블랙홀의 밀도가 어디에 집중되어있느냐가 중요합니다.

블랙홀의 밀도나 질량은 전부라고 할 정도가 특이점에 존재합니다.


블랙홀 중심에는 일반상대론에 따라 시공간의 곡률과 밀도가 무한대가 되는 곳인 중력 특이점(singularity)이 존재한다.[60] 회전하지 않는 블랙홀의 경우 특이점은 하나의 점의 형태를 가지고, 회전하는 블랙홀의 경우 회전 평면상의 고리 모양(고리 특이점)을 갖는다.[61] 두 경우 모두 특이점의 부피는 0이다. 또한 블랙홀 해에서 구해지는 질량은 모두 특이점에 모여 있다.[62] 때문에 특이점의 질량밀도는 무한대가 될 것으로 생각된다.

실제로 특이점의 질량이 무한대고요.



올리신 글에서


그리고 블랙홀의 반지름은 슈바르츠실트 블랙홀의 경우 질량에 비례하므로 사건의 지평선을 통과하는 시점의 기조력은 이렇게 됩니다. 

'사건의 지평선을 통과하는 시점의 기조력' 결코 특이점이 아닙니다.

특이점이 사실상 블랙홀 밀도의, 기조력의 100%인데요

질량이 2배로 커지면 사건의 지평선 내부 공간은 8배가 되고 이때 밀도는 오히려 4배 낮아지게 된다. 블랙홀의 실질적인 질량은 특이점이 다 가지고 있는데, 특이점에서 부터 사건의지평선까지의 거리를 블랙홀의 크기로 삼으니 질량의 클 수록 오히려 밀도가 낮아지는 것이 아이러니할지도 모른다. 



요컨데 블랙홀이라 측정하는 범위의, 빠져나갈수 없어지는 사건의 지평선의 넓이가 질량보다 훨씬 빠르게 커지기 때문에, 평균 기조력이나 밀도는 낮아지게 됩니다만,

그 중심의 특이점은 여전히 여타 블랙홀 처럼 무한한 밀도로 원자 미만 단위로 쪼개는 수준이 아니라 시공간마저 사라지게 하는 수준입니다


일반 상대성 이론에서 중력 특이점은 어느 부근에서 중력장을 설명하는 일부 수량이 무한대의 시공간의 영역이다. 간단히 설명하면, 엄청난 중력 때문에 시공간을 포함한 모든 것이 사라지는 점을 뜻한다. 





중성자별은 핵자로 이루어져 있습니다.

핵자(核子, nucleon) 혹은 핵알은 원자핵을 구성하고 있는 양성자와 중성자 등을 총칭하여 부르는 말이다. 양성자와 중성자는 아이소스핀 I{\displaystyle I} = 1/2인 이중항(doublet)을 구성한다. 두 핵자 사이에는 핵력이 작용하나, 둘 사이의 거리가 가깝지 않다면 그 힘을 무시할 수 있다.


네, 그렇죠
원자 미만 단위이므로 원자단위로는 간섭할 수 없습니다.

강한 상호작용은 그냥 강력한 힘일 뿐이죠.
그저 엄청나게 강한 에너지일 뿐.

안쪽으로 진행하면, 중성자 수가 많아지는 원자핵들과 접하게 되는데, 이러한 원자핵들이 지구에 있다면 빠르게 붕괴하게 된다. 이들은 중성자별 내부에서 가해지는 엄청난 압력으로 인해 붕괴하지 않고 안정적으로 유지할 수 있게 된다. 깊이가 계속 깊어지면서 이 과정이 계속된다면, 중성자 방출(neutron drip)이 압도적이게 되어 자유 중성자의 농도가 빠르게 증가한다. 이 영역에는 원자핵, 자유 전자, 자유 중성자가 들어 있다. 중성자별의 중심핵에 이를 때까지, 원자핵은 (중력 및 압력이 강한 핵력을 압도하면서) 정의상 완전히 사라지게 되는(크기가 0이 되는) 점까지 점점 더 작아진다.


중력과 압력이 원자핵을 형성하는 핵자끼리 묶어두는 강한 핵력을 '압도'하면서.
원자핵 부수는 것보다 힘드네요

즉, 중성자별의 중력과 압력이 원자보다 작은 원자핵을 이루는 양/중성자들끼리 묶어두는 힘보다 강합니다.


https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EC%A4%91%EC%84%B1%EC%9E%90%EB%B3%84

구조 보시면 되네요.


물리적으로 끊을 수 없다고요?
창작계에선 이미 물리력으로 원자 미만으로 쪼갰는데요..

심지어 헝스는 원자단위로 먹는거니, 화학적으로 쪼갤수 있는 최소단위까지 간섭하는 거죠.
심지어 현실에서도 물리력으로 불가능한게 아닙니다.


입자 가속기 (粒子加速器)는 물질의 미세 구조를 밝히기 위해 원자핵 또는 기본 입자를 가속, 충돌시키는 장치이다. 같은 원리에 의해 텔레비전과 엑스선관이 작동한다.

충돌형 가속기

빛의 속도에 거의 가깝게 가속시킨 원자핵이나 소립자를 서로 충돌시켜, 우주를 구성하는 궁극접 입자들의 입자의 존재를 밝히기 위한 설비이다.

양이온/중이온 가속기

중이온, 또는 양성자를 빛의 속력에 가깝게 가속시킨 뒤, 표적에 충돌시킴으로써 희귀 동위원소를 만드는데 이용한다.




입자가속기부터가 원자 미만 단위에 간섭하는 겁니다.
간섭력으로 따지면 헝스보다 더 우위의 수준이죠.


물리적으로 끊어지지 않는 것도 아니거니와, 창작계에선 이미 그것보다도 훨씬 작은 단위의 간섭을 물리력으로 해냈습니다.

그러니까 원자단위는 방무기가 아니죠.
중성자별 파괴는 원자단위가 아니라 원자 미만의 미만 단위의 간섭이고,
블랙홀은 시공간마저 소멸한다는 수준이네요
2019-02-13 00:12:00
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뉴스자체가 글만 있는 뉴스면 님 말이 성립할지도 몰라도
출처및 관련사진까지 있는 뉴스라면
상위근거를 갖고오지 않는한 믿어도 되죠.

글고 사족으로 뉴스나 외국포럼 같은데 보면 거성에서 블랙홀될 확률이 30퍼정도 있다고하니 막 1퍼 5퍼 수준으로 적은건 아닙니당.


중성자별,블랙홀 같이 생겨나는 초신성 , 그냥 초신성 만으로 나눠져있는거면 모를까 3개로 나눠져있잖아요

보편적으로 많이 발생하는게 중성자별 생기는건지 블랙홀 생기는건지 알수가 없잖아요.

토리코 미식신 공력도 은하먹는다 나오는데 이게 태양계 범위로 갉아먹는지 태양 범위로 갉아먹는지 걍 1~2입 인거지 알수가 없기에 미정취급 하듯이

초신성 원자부분  스펙은 토리코미식신처럼 미정으로 취급하고 쓸수없다 보는게 맞다고 봅니다.
저거 인정하면 미식신 은하급 공력  이딴주장 가능해요.... 그러니 걍 미정취급이죠



윗댓글: 그렇게 결론난것처럼 극광 여파 원자절단
문제아는 원자기 저항이 있는지 없는지 모르겠는데


저 윗댓글에서 극광 말한거 아니고 극광여파 말하는 거였습니다만..


내가 저말한건 그냥 깡몸스펙에 막혀도 에누마 란 기술자체가 공간절단 이란게 인정되는구나 인정햇단거지
타공간절단까지 싸그리 스케일 한계잇다로 인정햇던건 아님

공간기가 우주급미만 까지 취급하는건 과한 얘기다 란 댓글봤긴봤는데

그건 17시 30분에 댓글봤고

그후 2분뒤에


MorningStar 2018-05-15 17:32:47
그게 개소리라는거
다른 공간기는 모르겠는데
에누마는 아님ㅋ

저링크에서 저분이 타공간절단기는 취급 모른다고 해서 그거에대해 말 안한거지
타공간절단기 그런취급을 인정햇던건아님


그리고 내눈엔 에누마결론내린 저분이 타공간기에 대해 모르겠다고 대답수정한거로 보이는데

애초에 진짜의도는 내생각과 달랐다쳐도 공간기 우주미만건은 저분 혼자뿐인데다 나랑 논쟁한것도아니고
(제가 보낸 이능 저항력없으먼 우주미만까지 다통한다고 생각하는 사람들 링크쏵 보내줫엇죠)

게다가 저사람이 예전사람들이랑 그건에대해 논쟁해서 이긴것도 아니라
공간절단기는 여론으로 결정났다 로 결론내리기엔 이릅니다.

상쇄여파 로 원자쪼개는게 왜 물리기 취급받는지 모르겠습니다만
에누마도 대계보구특성상 공간절단이란 언급이 잇어서 공간절단이란 취급자체는 인정된다는듯이 말하는데

그렇다면 같은논리로 극광여파도 원자쪼갠다 언급 있으니 (에누마처럼) 원자기 취급 이어야 된다고 생각합니다만

세계관마다 원자에 갈리느냐 아니냐 가 다르다 로하셨는데
저항이 없는데 세계관상 원자에 갈리는 작품은 에누마처럼 한계가 있는 이능으로 봐야죠.

여파로 원자 쪼갤수 있으니 원자쪼개는거 물리기다 란 주장을 보충반박하자면

마블의 헐크가 물리력으로  시공간 부쉇다고
그 헐크 공격을 물리력으로 보는사람이 아무도 없엇듯이
여파 경우도 취급은 어찌됫든 이능이 맞습니다.





우선 블랙홀에 특이점은 존재하지 않습니다.

 http://m.dcinside.com/board/physicalscience/106403?headid=&recommend=&s_pos=-114333&s_type=all&serval=특이점


하지만, 위 증명이 시사하는 바는, 어떠한 블랙홀도 그 내부의 에너지 및 질량 분포가 R_gs(블랙홀 크기의 30%) 이하로 줄어들 수 없음을 시사하고, 블랙홀 내부에 특이점이 존재하는 것이 아니라, 균일한 에너지 밀도를 갖는 영역이 광범위하게 존재하고 있음을 말하고 있다.

출처자체가 dc라는 흠좀무한 사실이

있긴하나
진짜 물리학자들이 소수정도는 있는 물리학 겔러리  란 점과
저글을 쓴자는 각종공식과 법칙을 근거로 특이점은 존재하지 않는다 말했고
 외국링크

 ( https://www.researchgate.net/publication/287217009_On_Problems_and_Solutions_of_General_Relativity_Commemoration_of_the_100th_Anniversary_of_General_Relativity )

까지 출처용으로 썻다는 점을 들어 글의 신빙성자체는 충분히 있다고 봅니다.

즉 특이점 이란건 존재하지 않으니
특이점에선 질량,밀도 무한 시공간 소멸 이란 말도 성립하지 않겠죠.


그리고 입자가속기 예시로 들었는데

 https://ko.m.wikipedia.org/wiki/입자_가속기

선형 가속기는 기본적으로 전하를 띤 입자에 전기장을 걸어 줌으로써 입자를 가속시킨다.

정전기형 가속기

정전기형 가속기는 일정한 전기장을 이용해서 입자를 가속시킨다.

다단배 전압 정류형 가속기

축전기와 다이오드로 이루어진 전압 멀티플라이어(voltage multiplier)를 활용하여 높은 전압


고주파 가속기

직류 전압이 걸려 있는 경우, 입자를 고 에너지로 가속시킬수록 더 큰 전기장을 걸어주어야만 한다.


입자가속기는 물리력을 이용해서 충돌시키는게 아니고 강력한 전압이라는 특성을 이용해서 충돌시키는겁니다

전압의 특성 자체가 물리력으로 취급받지 않죠.

아 빛의 속도에 가깝게 가속시키는 가속기들은 다르다고요?

 https://www.hanyang.ac.kr/web/www/academics?p_p_id=newsView_WAR_newsportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_newsView_WAR_newsportlet_action=view_message&_newsView_WAR_newsportlet_messageId=20120

SuperKEKB 가속기는 싱크로트론 타입으로 지하 10m 아래 3km 원형 터널에 초전도 가속공동(RF-cavity)과 1000개 이상의 전자석을 사용해  두 개의 가속 링을 만들어 40억 전자볼트* (4 GeV) 에너지를 갖는 양전자*와 70억 전자볼트 (7GeV) 에너지를 갖는 전자를 빛의 속도에 가깝게 반대 방향으로 가속시켜

네 빛의속도에 가깝게 만드는것자체가 ㅈㄴ게 높은전압을 이용하네요.

즉  물리파괴력이 아닌 전기의특성을 이용해 가속하는거니 예시에 해당하지 않습니다.



원자단위까지 공격한단 얘기는
원자를 먹는
아마 입으로 먹는 개념으로
미도라는 보통사람들처럼 입으로 원자 먹는게 아니고
헝그리텅에서 형성한 보이지않는 왕식만찬이 원자를 먹는겁니다.

토리코 작중내에서 묘사된 왕식만찬은 이렇습니다.
식욕에너지가 먹잇감을 정하고 그 먹잇감이 죽을때까지 먹어치워 잘게 만드는거요.

그중 미도라의 왕식만찬은 특출나서 미도라의 왕식만찬의 영역 안에 원자가 들어와도 원자까지 먹어치워 잘게 만들수 잇단 겁니다

실제 이치류vs미도라 전에서 미도라의 헝스는 왕식만찬을 베이스로 한다는 설명이 나오고

미도라가 자신의 왕식만찬은 원자마저 타깃으로 삼아 먹을수잇다고 말하죠.
즉 왕식만찬의 특성과 미도라의 왕식만찬 설명 으로 인해
미도라의 왕식만찬이 원자를 분해시킨단 얘기란거죠.

입자가속기 사례 는 위에서 말한대로 물리력으로 이뤄지는 개념이 아니며
창작계에서 원자쪼개는건 그캐릭이 저항이 있든 없든
 길가메쉬 에아가 대계보구특성상 공간쪼갠단 언급잇어서 작중묘사때문에 한계가 있지만 공간절단이란건 인정되듯이
(그분은 다른공간기에 대한건 모르겠다고 대답했죠)

원자쪼갠단 언급이 있기에 물리력이 아닌 이능으로 봐야되는게 맞다고봅니다.
물론 이쪽도  한계가있다는 작중묘사때문에 한계가 있는 원자기 라고 봐야된다 보지만요.

글고  중성자별이 붕괴하지 않는 이유가 중력이 강력을 이겨서 그런게 아니고

위키에 따르면 찬드라세카르 한계 이상의 질량으로 인해 전자의 법칙인 전자축퇴압의 요구량이 많아지고
요구량이 충분하지 못하면 중력과 균형을 못해서

중력으로 별을 형성하는게 가능한겁니다.
중력이 원자의 강력보다 강해서 형성 가능한게 아닙니다.

껍질 연소를 통해 핵에 물질이 더욱 침전되면, 핵은 찬드라세카르 한계에 이르게 된다.

찬드라세카르 한계 이상의 질량을 가지고 있으면, 항성의 핵 속의 전자축퇴압이 불충분해 항성 자체의 중력으로 인한 인력과 균형을 맞추지 못한다.


고로 한계 이상의 질량을 가진 백색 왜성은 중력붕괴가 계속 일어나 다른 형태의 밀집성(중성자별이나 블랙홀)으로 진화하게 된다.

즉 저말은 질량이 무진장 높으면 전자축퇴압의 요구량이 일반적인  원자들보다 높게 필요하기에
기존의법칙이 적용안된단 얘기죠.


그리고  애초에 중성자별 안쪽구성 을 따지는건  불확실하다고 위키에 나온시점에서
안쪽구성을 근거로 쓰는건 무리입니다.

중심핵에 있는 초고밀도 물질의 조성은 아직까지 불확실하다. 어떤 모형에서는 핵이 초유체 중성자 축퇴물질(대부분이 중성자고, 일부는 양성자와 전자)로 구성되어 있다고 설명한다. 축퇴 기묘물질(위 쿼크와 아래 쿼크 대신에 기묘 쿼크가 포함), 중성자 대신에 고에너지 파이온 및 케이온을 포함하는 물질[6], 아니면 초고밀도 쿼크 축퇴물질과 같이 더욱 이질적인 물질의 형태로 있을 수도 있다.


즉 중성자별의 질량이 무진장 높기에  필요한 전자축퇴압이 많아야되는데 그게 충분하지 못해서 그런거지
순수하게 중력이 원자의 법칙보다 강해서 그런게 아닙니다.

즉 중력이 순수한 원자의 전자의 법칙을 짓눌러서 형성하는게 아닌
막대한 질량(질량은 물리파괴력이아니죠)때문에 균형을 이루지 못하기 때문이니
중력으로 지탱하는 중성자별 부순다고 원자법칙을 무시햇다는 근거가 되진않겠죠.
2019-02-13 15:48:27
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아 미식신부분 말 실수했네요

은하먹는다 나오는데(x)
10광년 은하 먹는다 나오는데(o)
2019-02-13 18:19:09
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Ozymandias
3가지 가능성 중 2가지 중 하나만 되면 되니까 소멸하는 것보단 훨씬 빈도가 높겠죠.

토리코 미식신은 은하라고 해도 10광년이라서 안쓰는 건데요..
미식신 공격력 '10광년' 은하급 주장하면 부정 안할텐데
정확히는 10광따리를 여럿이서 먹는 급

또한 저 댓글은 수정된적이 없는데요..?
다른 방무기는 몰라도 에누마는 아니고 우주권 미만 통하는 거가 공간기 자체를 고평가하는 거라고 했죠.




그리고 극광여파가 이능이라는 건 말도 안되는데요
그냥 상쇄된것도 아니고 아베스타에 상쇄되었는데.

상극으로 돌아라, 아베스타ㅡ

아지다카하가 백만의 신군과 싸울 수 있게 하는 최강의 힘이며 그 어떤 신도 상대할 수 없지만 유일하게 인간만이 쓰러뜨릴 가능성이 있는 이유. 선악이원론에 근간하여 적의 성능, 기프트의 반면경을 완벽히 구현하여 상쇄시켜 버린다. 즉 아지다카하에게 적의 강함, 수적 우위는 무의미하다! 만약 적이 100이라면 100의 힘을 자신에게 덧씌우는 것이 가능하기에 아지다카하는 이 힘으로 항상 승률 50%이상을 유지한다.


상대 성능 똑같이 베끼는 거

이자요이의 극광의 기둥의 반면경으로 작열의 구체를 생성해 황염의 도시 일대 터를 원자단계 미만으로 붕괴시켜버림

(극광이랑 동일시해서 완전히 상쇄했는데 그 별과 별이 충돌하는 듯한 여파로 그 일대가 원자미만으로 쪼개진거)


극광을 쏜 여파가 아니라 똑같은 걸로 상쇄해서 없앤 여파임


그리고 헐크가 시공간 쪼갠거 물리력으로 봅니다..
아니 무슨 헐크가 물리력밖에 없는데;;
깡물리로 공간 못 부순다는 취급 자체가 없었는데요...

힘의 여파로 행파/차원이나 시공간의 장벽도 찢음/초신성에도 멀쩡한 능력자가 헐크 주먹에 리타이어/무의 공간에서 주먹질을 하니 빛이 탄생/걸어다니는 걸로 100조 톤의 에너지 발생. 

헐크는 그냥 깡물리력으로 차원/시공간 장벽을 찢는건데요..
이걸로 물리력이 공간, 원자 못부순다는 건 반박이 끝났고,


이능인 극광은 원자랑 비교될 게 아닌 개념기랄까 우리우주 미만의 방무기고.

카피 비스무리하게 해서 상쇄당한 여파는 별의 충돌과도 같은 물리력인데, 이걸로 원자 미만으로 쪼갭니다.



원자단위는 막히는 곳도 있고 안 막히는 곳도 있으니 안 막히는 세계관 캐릭 한정 물리방어 무시죠.
통하고 안통하고 나뉘면 미정은 적용 안해주잖아요?


아니 애초에 다른 것처럼 방어가 불가능하다라고 나온것도 없는데 밑도끝도 없이 확대해석하는거로 밖에 안보입니다만..




블랙홀에 특이점이 존재하지 않는다고요?
만약, 저사람이 그걸 증명받아서 인정되었거나 했으면 지금쯤은 과학계에서 저 사람의 이름이 퍼지고 일반 상식또한 바뀌었겠지요.
호킹 박사가 입증했고 아직까지도 부정되지 않아서 정설로서 존재하는 이론인데요?

저 글이 쓰인 당시보다 수년이 지난 지금도 특이점이 있다는 취급입니다.

저 사람이 물리학 박사요?
증거도 없지만 그게 중요한게 아닙니다.

문제는 저 이론은 모종의 이유로든 '인정받지 못했기에' 특이점이 있는걸로 취급되는 겁니다.

그 글은 쓴 사람의 말이 호킹 박사보다 신빙성이 있나요?

인터넷이든 어디든 치면 블랙홀은 특이점이 존재한다고 나옵니다.

저 사람이 물리학 교수인지, 박사인지 모르는 것도 있지만 저 외국 링크도 신빙성이 있는 곳인지 모르죠.
심지어 신빙성이 있다고 해도 저것 이후에도 특이점이 존재한다고 취급하는 걸 보면 인정되지 않은거죠.

그러니까 저게 신빙성 있는지도 모르지만, 아직까지 보편적으로 정설로 받아들여지고 있는 건 '특이점이 존재하고 있다'
이고, 그렇기에 당연히 밀도는 무한하고
소멸됩니다.



그리고 입자가속기의 가속은 전자기력이지만 입자의 충돌이 전자기력이란 거는 못 들어봤는데요?
가속만 그렇지 결과물은 아닐텐데요?


그리고 헝스는 원자를 쪼개는 게 아닌데요..
헝스를 베이스로 하지만 원자를 쪼개서 먹는다는 언급은 어디에도 없습니다.
원자들도 먹는다.

작중묘사된건 사수가 너무 커서 그렇지 원자를 한입에 삼키지 못할 크기라는 것도 근거가 없는 상황에서 원자를 '쪼개' 먹는다는건 뇌피셜이죠.



그리고 중성자별은 중력이 강력 압도하는 것이 맞습니다만..

현재 중성자별의 구조에 관한 이해는 수학적 모형으로 부터 밝혀졌지만, 중성자별 진동의 연구를 통한 추론도 가능할 수 있다. 기존의 별에 대한 성진학과 같이, 내부 구조는 관측된 별의 진동의 빈도 스펙트럼 분석을 통해서 추정 된다.[6]

현재 모형은 중성자별 표면의 물질이 고체 격자 구조로 으스러져 박혀 있는 기본 원자핵과, 이들 사이의 틈새를 흐르는 전자의 바다로 이루어져 있다고 설명한다. 표면에 있는 원자핵은 핵자당 결합 에너지가 큰 철일 것이다.[21] 또한 수소와 헬륨 같은 가벼운 원자핵을 제외하고, 표면 아래에 쉽게 가라앉을 수 있는 철과 같은 중원소도 있을 수 있다.[21] 표면 온도가 106 켈빈에 이른다면(어린 펄서의 경우), 표면은 차가운 중성자별에서(온도 < 106 K) 관측되는 고체 상태 대신에 액체 상태가 되어야 한다.[21]

별의 "대기"(atmosphere)는 두께가 기껏해야 수 마이크로미터 밖에 되지 않을 것으로 가설화 되었으며, 운동은 완전히 별의 자기장에 의해 통제된다. 대기의 아래 부분은 고체로 된 "지각"(crust)과 맞닥뜨리게 된다. 이 지각은 엄청나게 강력한 중력장으로 인해 극도로 딱딱하며 매우 매끄럽다(표면 고저차가 ~5 mm).[22] 안쪽 지각에 있는 원자 물질의 형태는 원자핵 파스타로 표현된다.[23]

안쪽으로 진행하면, 중성자 수가 많아지는 원자핵들과 접하게 되는데, 이러한 원자핵들이 지구에 있다면 빠르게 붕괴하게 된다. 이들은 중성자별 내부에서 가해지는 엄청난 압력으로 인해 붕괴하지 않고 안정적으로 유지할 수 있게 된다. 깊이가 계속 깊어지면서 이 과정이 계속된다면, 중성자 방출(neutron drip)이 압도적이게 되어 자유 중성자의 농도가 빠르게 증가한다. 이 영역에는 원자핵, 자유 전자, 자유 중성자가 들어 있다.

ㅡㅡㅡ
중성자별의 중심핵에 이를 때까지, 원자핵은 (중력 및 압력이 강한 핵력을 압도하면서) 정의상 완전히 사라지게 되는(크기가 0이 되는) 점까지 점점 더 작아진다.
ㅡㅡㅡ


중심핵에 있는 초고밀도 물질의 조성은 아직까지 불확실하다. 어떤 모형에서는 핵이 초유체 중성자 축퇴물질(대부분이 중성자고, 일부는 양성자와 전자)로 구성되어 있다고 설명한다. 축퇴 기묘물질(위 쿼크와 아래 쿼크 대신에 기묘 쿼크가 포함), 중성자 대신에 고에너지 파이온 및 케이온을 포함하는 물질[6], 아니면 초고밀도 쿼크 축퇴물질과 같이 더욱 이질적인 물질의 형태로 있을 수도 있다.



중심 물질이 무엇인지 불확실하다는 거지 중력이 압도한다는건 부정되지 않았븝니다.

그리고 그렇게 치면 별에 가깝다고 봐야할 것이다. 라는 것도 사용할수 없죠.

평범하게 강력은 양중성자 단위에 간섭하는 수준이고, 그거를 중력이 압도하는 게 맞아요.


그러므로 중성자별 파괴는 원자단위 미만 간섭입니다.
2019-02-14 00:46:38
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3가지 중 2가지라 하셨는데 문제는 각각의 확률을 정확히 모르는 시점에서 어덯게 그리 단언하시는지

중성자: 20 블랙홀: 20 아무것도안남: 60 

일수도 있잖아요.
물론 저 확률이라고 주장하는건 아니니까요
제 주장은 확률같은 증거도 없으니 초신성 원자부분 미정취급하잔 얘기니까요.

즉 제가 중성자별에서 블랙홀될 확률 30퍼 갖고온것처럼
님이 저 3개 확률표 들고오지 않는이상 
초신성 원자부분은 미정 취급이 맞다고 봅니다만.

미식신 공력 스펙에 넣는 사람도 없었을뿐더러
공력스펙은 미정 취급되지 어케 스펙으로 취급됩니까

10광년급 은하를 어떤식으로 먹는건지 전혀 밝혀지지 않았는데 어덯게 공력을 정할수 있는지 이해가 안됩니다만

댓글이 수정됬다는 이야기가 아니고

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on≻=on&keyword=공간&select_arrange=headnum&desc=asc&no=52948


MorningStar 2018-05-15 17:30:46

그건 걍 공간절단을 지나치게 고평가하고 있는거

오히려 공간절단을 그 수준까지 쓸 놈 찾으려면 지구권 아득히 넘어야 가능

막상 이렇게 말했지만 저댓글작성시간인 17시 30분 에서 2분뒤에


MorningStar 2018-05-15 17:32:47


그게 개소리라는거

다른 공간기는 모르겠는데

에누마는 아님ㅋ


2분뒤에 다른 공간기는 취급을 우주급미만 죽는다,즉사기 취급인지 모른다면서
주장자체에 모순이 보여서 그렇단 얘기입니다.


저 링크에서도 에누마가 물리력에 막히는 묘사가 있음에도 불구하고 물리기취급이 아닌 한계가있는 공간절단 이라고 대놓고 말했죠.

공간절단이 일반적인 물리기 취급일리도 없고요

길가 공간절단은 언급이 있어서 그렇다고요?
아베스타 상쇄 여파도 원자미만분해란 언급이 있네요.

그리고 말을 약간 잘못했는데 헐크 주먹질이나 상쇄여파가  이능이라기보단 이능적성질이 있는물리력 즉 일반적인 물리공격 취급이 불가능하단 얘기입니다

즉 길가 에아 공간절단 부분이나 아베스타 상쇄 여파같은 경우는
일반적인 물리력이 아니되 작중묘사나 설정상 적용스케일에 한계가 있다고 나오기에

최소  적용스케일에 한계가 있으면서 일반적인 물리기가 아닌 공격으로 취급이 맞다고 봅니다만.

상식적으로 공간자르고 시공간부수고 원자미만으로 분해시키는게
어덯게 일반적인 물리기로 성립이 가능합니까?


상식적으로 주먹만으로 공간을 깨부순걸 순수 물리력 취급해야되는것도 말이 안된다 봅니다만

대놓고 주먹으로 물리법칙을 쳐부수는 공격이 어찌 순수 물리력입니까.

물론 마블내 설정으로볼땐 물리력취급이 맞겟죠
그러나 vs입장에서 볼땐 그것도 위같은 이유로 순수물리력이 아닌거로 취급해야 맞다고 봅니다만.

세계관별로 통하고 안통하고 나뉘는게 아니고
안통하는데는 상대가 저항능력 이 있거나 작중내묘사에서 적용대상 스케일 한계가 있는 기술로 취급받아서 그렇고
통하는데는 상대가 원자저항이 없고 스케일 한계가 작중내에서 언급되지않는  기술 인거죠.

물리적으로 끊을수 없다는 원자를 분해하는건데 물리방어력으로 막을수 있다고요?
제가  밑도끝도없이 확대해석 하는거라고요?
제가 확대해석 하는거면 나랑 동등한 주장 햇던 애들 전부 확대해석 하는겁니까?
가속기 반박은 밑에서 할거니 나중에 보고 결정하시고요.


그리고 원자기 이능이나 타이능들에 대한 제 생각은 솔직히 이래요.
상식적으로 우주내 법칙을 초월한 우주급 초월급이면 모를까
우주급 미만 애들이 작중 보여주지도 않은 이능저항을 보여주지도 않았는데 안통하는게 말이안된다보거든요.


이능력 저항 과 물리력은 서로 다른 분야인데
이걸 연관시켜서 물리력이 이급이라고 작중에 이능저항력이 나오거나 묘사괴리나 스케일 한계가 묘사된것도 아닌데

 그 이능을 우주급 미만 스케일중에서 일정급 부터 안통한다고 취급한다?

저말이  물리력이 은하파괴급이니  속도 은하1초만에탈출급 이라 주장하는거랑 뭐가 다릅니까?

하등 다를바 없죠.

 말장난질 하는 개념기 같은 것들이면 보여준 한계까지만 쳐줘도 (작중 한계가 나와서 그런것도 있지만)
내가 말하는건 개념기 같은 것들이 아니고.

나만 이런게 아니고 예전부터 브게나 혹은 타시이트에서 나처럼 생각하는 사람들 많이봐왔고

요즘 사람들은 무슨 생각인지 잘은 모르겠으나 전부 다 님같은 생각이라해도
상대가 몇명이든간에
내가 상대측의 말에 이해,납득이되거나

 상대측이 제 말을 이해,납득하거나

상대측이 자신의 생각은 바뀌지 않되
내관점을 인정하고 생각의차이로 넘어가는게 아닌이상

 논쟁할 생각이라서요.

뭐 이능이 그 급에 통하는게 나오지 않았다?

A란 캐러가 있는데 속도 설정이 초광속이에요
그런데 항성급한테 초광속으로 움직인적 보인적 없다고
항성급한텐 초광속으로 움직이는게 불가능하다로 취급받습니까?

제눈엔 님이 통하는게 나오지 않았다란 말이 저런말이나 하등 다를바가 없어보입니다만.



개념기는 보여준 한계 대로 의 취급을 따르니 이능도 그래야 한다?

물론 개념기vs이능은 개념기 가 이기지만

개념기vs 개념기 한계넘는 일정수준 물리력 와
이능 vs 개념기 한계넘는 일정수준 물리력은

가위바위보  처럼 얘기 가 다릅니다.

물리력으로 개념기 못이긴단 소리는 개념기 한계에 물리력이 들어왔을시 얘기고요.


애초에
개념기랑 이능이 특성이 다른데 어덯게 개념기와 이능이 같은 취급을 받습니까?

무슨 뜻이냐고요?

소히 이능이나 개념기나 둘다 한계가 있는건 마찬가지입니다.

그런데 개념기는 상식적으로 한계를 알수없고
이능은 상식적으로 한계를 알수 있습니다.

무슨뜻이냐면


모든것을 무조건 없었던거로 한다. 란 개념기가 있다고 칩시다.

여기서 개념기의 적용 대상은 작품 내에 있는 모든것입니다.

이 모든것 이란게
초신성급 출력내는 것도 있고 태양급도 있고 은하급도 잇고 행성급도 있고 등등의 급도 있고
한 우주의 법칙을 초월한 우주급 넘는것도 있고
준전능급도 있습니다.

그런데 개념기와 이능의 공통점은 둘다 한계가 있다는점입니다
그런데 그 한계를 알수가 없습니다.
개념기의 적용대상한계를 정확히 알수가 없죠.


또 휘두르면 상대를 무조건 이긴다 란 이능이 있다고 칩시다.
여기서 개념기의 적용 대상은 상대죠.
그런데 상대가 은하급 상대도 있고 항성급 상대 준전능급 상대가 있습니다.

이 개념기도 한계가 있을터인데
어디가 한계인지 알수가 없습니다.


그래서 개념기는 한계를 알수가 없으니 작품에 보여준데까지만 치는겁니다.

이번엔
작중에서 한계가 언급되거나 한계가 묘사되지 않는 시간을 정지시킨다는 이능이 있다고 칩시다.

시간을 정지시킨다.
여기서 이능의 적용대상은 모든것이 아닌 시간만 적용되죠.

그런데 시간이란점으로 모든것 , 상대라고 넓은 범위로 해석하지 않습니다.

그러니 상식적으로 한계를 알수 있습니다.

그 상식적인 한계는 바로 우주급이란걸 알수 있습니다.

우주급부턴 특별한 언급이 없는한  이능조차 막히는지에 대한 이유는
그런데 시간,공간,원자는 우주란 개념 안에 있습니다.
그래서 우주급 이상급 존재들은 우주란 개념을 초월한게 되니
우주급부터 이능이 적용 안된단 얘기입니다.

이는 이링크 댓글에도 잘묘사되어 있습니다.

( http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=Ger&select_arrange=headnum&desc=asc&no=51550 )

이는 개념기와 달리 한계를 어휘적이고 상식적인 선에서 명확히 알수 있습니다.

그러나 제가 예시로 명시된 개념기는 어휘적이고 상식적으로 우주급에 막히는지 여부도 알수가 없습니다.

왜냐하면
모든 것을 무효 라는건 우주란 개념 밖의 애들도 어휘적으로 따지면 포함할수 있기 때문이죠.

상대를 무조건 이긴다 할때
상대 란 개념엔 우주란 개념을 벗어난 애들도 포함되기 때문에

우주라는 한계벽으로도 어휘적으로 차단할수없습니다.

그래서 개념기의 한계는 영원히 미스테리가 됩니다.


그러니 이능은 적용대상이 앞의 개념기처럼 한계가 어디인지 알수 없는게 아닌
어휘적으로 우주라는 한계벽에 막힌다는걸 알수가 있으니

심플하게 저항력 혹은 모종의 이유로 시간법칙을 무시하느냐  시간법칙을 무시하지 못하느냐
두가지 경우만이 있을뿐이죠.

그러니 시간정지는 개념기와 달리 확실하게 상식적이고 어휘적인 한계를 알수있으니 개념기와 다른 취급인겁니다.



마찬가지로
원자도 시간정지와 마찬가지의 매커니즘으로 우주라는 한계벽에 막힌다는걸 알수있으니 개념기랑 다른취급이란거죠.

(물론 블랙홀 중성자별 논쟁이 있긴 하지만
이 문구는 그 두주장이 제말대로 라는 만약의 가정하에 적은겁니다.

그리고 어차피 밑에서 그 두개 부분 계속반박할거고요.)




일단 이렇게 제 주장과 근거 말한것처럼
저는 제 관점이 이렇게 뚜렷하기에 그렇게 생각할수밖에없고
전 님의 주장이 잘 이해가 안간단겁니다....

아 그리고 말이 나와서 하는 소린데 올레루스와 50퍼 오티 우주권 아닙니다
그둘을 아레이 위 혹은 아레이급으로 생각해서 그런 대답이 나온듯 한데

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mgum&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=16&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=메이저스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=83813

금서지식으로는 탑급인 저분이 직접 올레루스와 불완 오티, 내면
싹다 아레이 아래라고 평했습니당.

삼기사 능력 은

베틀러 종언변생은 확률적으로 다중우주권 라인하르트 한태도 통한다니까

일반적인 개념기 랑은 한계선 자체가 명백히 압도적으로 높고

슈라이버는 작중에서 언급된 속도가
상대보다 무조건 더빨라진다 능력쓰기전에도
초광속이라

초광속 라인 드는애들은 저능력통하고
울트라소닉 이나 dc플래시 한텐 안통하게 적용되는 거로 알고있습니다.

엘레오노레는 vs에 잘 안나왓지만
걔도 개념기 적인 능력은 종언변생같은 특별한언급이없는한 일반적인 개념기와 다를바 없다고 취급해야된다고 맞다고 봅니다.

제가 준 링크가 대다수의 인정을 받지 않는다 했는데
그렇게 치면 호킹 박사도 마찬가지입니다.

호킹 박사의
블랙홀 이론 부분이 모두가 인정하는 정설로 생각하고 있나본데
호킹은 정말 대단한 분이시지만
호킹이 이론 발표하면 바로 모든 물리학자들이 정설로 인정하는게 아닙니다.

 https://www.sciencetimes.co.kr/?news=호킹의-블랙홀과-양자역학의-모순

링크에 따르면 실제 물리학자들 사이에서 호킹의 블랙홀 이론은 발표됬을때부터 논란이 되고 호킹은 계속 자신이 이론을 수정하며
 지금까지도  계속 논쟁이 되고있습니다

영국의 천체물리학자 스티븐 호킹(Stephen William Hawking) 박사는 1973년 블랙홀과 관련된 하나의 학설을 내놓았다. 블랙홀은 강한 중력을 지녀 주위의 모든 물체를 삼켜버린다는 종래의 학설을 뒤집는 내용이었다. 블랙홀은 검은 것이 아니라 빛보다 빠른 속도의 입자를 방출하며 뜨거운 물체처럼 빛을 발한다는 주장이다.
(원문:  http://www.hawking.org.uk/into-a-black-hole.html )

네 저 원문링크에 호킹의 모든 블랙홀 이론이 들어있었죠.

하지만.

실제로 양자이론 학계에서는 호킹 박사의 이론에 대한 반격이 거셌다. 호킹 박사는 이에 대해 블랙홀은 지금의 양자이론으로는 설명되지 않는 ‘예외 현상’이라고 하면서, 양자이론은 수정되어야 한다고 주장하기도 했다.

 논란이 계속되자 호킹 박사는 2004년 7월 ‘제 17차 중력과 상대성 국제학술회의’에서 자신의 이론을 수정했다. 블랙홀 이론을 발표한지 30년만의 일이었다. 블랙홀도 그 안의 정보를 조금씩 방출할 수 있다고 발표했다.

이부분은
 뉴욕타임즈 에서 상세히 나와있습니다.

 https://www.nytimes.com/2004/07/22/world/about-those-fearsome-black-holes-never-mind.html

뉴욕타임즈에 따르면
1970년대 때 호킹의 블랙홀 이론이 발표되자마자 인정 됫던것이 아니죠
 많은 물리학자들이 양자역학의  원칙중 하나를 말하며 반박하며 논란 이 계속 일어났고

그렇게 30년이 지난후 호킹 본인조차도 자신의 정보 손실 부분이 틀렸다고 말하며 자신의 이론이 틀렸다고 인정하며
어느 과학자분한테 백과사전을 선물했다고 했습니다.

허나 호킹의 블랙홀 이론은 일부만 틀렀다고 인정했기에 많은 물리학자들 사이에서 계속해서 논란이 일어났죠.


그랬기에 호킹은 2014년때 블랙홀은 없다 란 주장도 한적 이 있습니다.


 https://www.google.com/amp/s/mnews.joins.com/amparticle/22471146

하지만 저것이 사이언스타임이 아닌
뉴스뿐이죠. 그래서 신빙성이 없겠죠.
그래서 제가 뉴스의 말이 정말인지  조사해 보았습니다.

호킹이 경력 후반부에 발표한 가장 극적인 논문은 2014년 발표된 ‘블랙홀의 정보 보존 및 날씨 예보’다. 이에 따르면 전통적인 의미의 블랙홀은 아예 존재하지 않을 수 있다. 블랙홀의 주변은 심지어 빛조차 탈출할 수 없는 경계면 즉 ‘사건의 지평선’으로 둘러싸여 있는 것으로 묘사된다. 하지만 그의 논문은 이것이 실제로는 존재하지 않는다는 의견을 제시했다. 빛이 갇혀 버린 겉보기 사건의 지평선이 존재하지만 이 지평선은 사라질 수 있고 여기서 빛이 탈출하는 것도 허용된다고 그는 썼다. 이것은 사실상 블랙홀이 존재하지 않는다는 의미가 된다고 그는 설명했다.

네 보시다시피 겉보기 사건 지평선은 있지만
지평선은 사라질수 있다며
우리가 알고있는 기존의 블랙홀이란 없다고 말했죠.

'블랙홀에서의 정보보존 및 일기예보' ... 그런 논문이 정말로 있을까요?
그래서 한번 알아봤습니다.

 https://arxiv.org/abs/1401.5761

네 정말 있네요.

Information Preservation and Weather Forecasting for Black Holes

원문제목을 한글로 번역하면 블랙홀에서의 정보보존및 일기예보 란 뜻이 맞습니다.


그렇게 호킹은 기존의 블랙홀 이론을 철회했으며,

계속해서 물리학자들 사이의 블랙홀논란 속에서

 호킹은
새로운 블랙홀 이론을  발표했습니다.


블랙홀의 정보 역설을 해결하기 위한 호킹의 마지막 시도는 2016년 논문이었다. 케임브리지대의 맬콤 페리, 하버드대의 앤드루 스트로밍어와 함께 발표한 ‘블랙홀의 부드러운 털(Soft Hair on Black Holes)’이다.

이들은 블랙홀이 부드럽거나 에너지가 없는 입자들(소위 ‘털’)로 둘러싸여 있다고 주장했다. 이 털은 블랙홀이 방출하는 입자에서 사라진 정보를 블랙홀 경계면 너머에 있는 홀로그램 판에 저장한다.



'블랙홀의 부드러운 털' 이란 논문.. 과연 있을까요?


 https://arxiv.org/abs/1601.00921

네 정말 있네요.

이처럼 호킹은 기존의 블랙홀 이론을 발표했지만 많은 논란속에 수정및 철회를 반복하는데
뭔 모두가 인정하는 정설입니까.

심지어 호킹의 새로운 블랙홀 이론 발표마저 여전히 호킹이 풀지못한 부분이 많기에 논란이 되고있다고 나오죠.

실제로 기존의 이론을 수정했지만, 핵심 내용은 변하지 않았다. 호킹 박사는 블랙홀에 들어간 정보는 사라지게 되고, 다시 재현될 수 없다는 점을 재차 강조했다. 여전히 ‘정보 역설’은 풀리지 않은 수수께끼로 남게 되었고, 물리학자들 사이에서도 계속해서 논쟁이 될 것으로 보인다.

네 이처럼 호킹의 블랙홀 이론들은 확실한게 아닌 지금까지도 논란이 많고
심지어 기존 블랙홀 이론들  지입으로 직접 철회한적도 있으니
시공간 무한 질량 무한 시공간 소멸 정보소실 은 맞다고 확신할수 없습니다.

그러니까 입자 가속기 자체가  전력 힘 걸어서 충돌시키는건데

이게 어덯게 순수 물리력 충돌입니까.

 https://www.scienceall.com/작은-세계를-보는-현미경-입자가속기/

전하를 띤 입자 양쪽에 전위차를 걸어 주면 입자는 전위차에 의해 힘을 받아 한 쪽으로 가속되는데, 입자가속기는 이런 원리에 의해 지속적으로 입자를 가속시켜 입자의 속력을 광속에 가깝게 증가시킬 수 있다.

전위차란: ( https://www.scienceall.com/전위차electric-potential-difference/ )

이처럼 원자에 전위차 걸어서 그렇다고 나와서
우리가 알고있는 순수 물리력 공격이 아니죠

창작물 애들이 주먹에 전위차 지니고 때립니까?
아니죠.



사수가 너무 커서 그렇지 원자를 한입에 삼키지 못할 크기라는 것도 근거요?
근거 있는데요.
원자는 크기와 관계없이 물리적으로 원자를 건드릴수없는데 
관련언급이나 묘사도 안나왔는데 어덯게 토리코네 왕식만찬의 대상으로 삼습니까.

미도라 헝스는 다시한번 말하지만
헝그리텅으로 만든 보이지 않는 왕식만찬 이 먹는겁니다
여기서 미도라의 왕식만찬이 왜 원자단위분해 시킨단 건지  이해 해주는걸 돕기위해 왕식만찬에 대한 설명을 하도록 하죠.

 http://1.bp.blogspot.com/-pBfhh6_bz3o/VWGtzG0FZ8I/AAAAAAAByOI/VvZLBap74Fo/s1600/010_10_03_2012_00_41_03.jpg

 http://3.bp.blogspot.com/-EAz51UF-HIg/VWGt13Gn8vI/AAAAAAAByOw/v8_5LryuxlE/s1600/019_10_03_2012_00_41_03.jpg


 http://3.bp.blogspot.com/-gwoL_zp7hRI/VWGt2XgbttI/AAAAAAAByO8/BPgCfj01y-M/s1600/1.jpg

 http://3.bp.blogspot.com/-hVLq-S_INjk/VWGt5lbGHqI/AAAAAAAByQU/XwIZAUyY94k/s1600/4.jpg

 http://4.bp.blogspot.com/-cHeT55oO-XU/VWGt5yF7FwI/AAAAAAAByQY/PcycBwv-kxQ/s1600/5.jpg

 http://3.bp.blogspot.com/-h3Vz0jcOm6s/VWGt6AbZ3GI/AAAAAAAByQc/8eaMQ3U4qcQ/s1600/6.jpg

왕식만찬 묘사에 대한 여섯개의 링크글입니다.

링크를 보시면 알겠지만 실제로 토리코네의 왕식만찬이 사수를 먹고싶다로 생각하고 사수를 먹고싶다 라고 생각하고 기술을 발동하니

사수의 몸을 부수며 먹습니다.

물론 토리코네 왕식만찬이 원자 먹는단 솔아닙니다.
쟤들 왕식만찬이  원자 먹고싶다 로 생각하며 원자 건드는 묘사나 관련언급 안나왓으니까요.

다음은 미도라의 왕식만찬 설명입니다.

 https://i.imgur.com/XSY33rU_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

보시다시피 미도라의 헝그리스페이스는 헝그리텅에서 보이지 않는 왕식만찬이 나온다했고

헝그리 기술 설명묘사 그다음 장면에서 이런 대사가 나오죠.

 https://i.imgur.com/YTwwRVu_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

미도라의 왕식만찬(헝스)은 원자도 먹을수 있다고 나오며 막을수 없단 식으로 나오죠.

왕식만찬 여섯개의 링크, 헝스 2개의 링크 작중묘사를 정리하자면

작중묘사된 왕식만찬 성질 : 먹잇감이라고 생각한 대상은 먹잇감을 다 먹어치울때까지 계속 먹는다.
실제 사수를 먹을때 사수의 몸이 잘리고 조각나는 묘사가 나옴.

미도라의 왕식만찬 : 기존 왕식만찬 성질+  원자마저 왕식만찬의 대상으로 삼을수 있다.
사수를 먹을때의 묘사를 근거로 닿으면 분해된다는걸 알수가 있다.

이런 근거로 말하는거라
뇌피셜이 아니고 작중묘사를 근거로 말하는 겁니다.

제가 최대한 이해하기쉽게 링크까지 찾아가며 얘기햇는데
여기까지 말해도 이해를 못하시겠다면..  더이상은 제 설명능력 부족이라 어찌 말해야될지 모르겠네요.


그리고 의견의 차이인거 가지고
 뇌피셜이라고 말하지맙시다
제가 님보고 의견의차이인거로 뇌피셜이라고 말하면 기분좋겠습니까? ㅇ


그리고 중성자별에 대해서도 제대로 조사해봤는데요.

 https://www.quora.com/What-is-a-neutron-star-and-how-does-it-emerge

If this pressure is enough to balance the gravity, then the star is called a “NEUTRON STAR”.

번역: 이 압력(압력은 중성자축퇴압이며 중성자축퇴압은 중성자끼리의 작용이니 강력)

이 중력과 균형을 맞추기에 충분하다면 그 별은 " 중성자 별" 이라고 불립니다 .



 https://ko.m.wiktionary.org/wiki/균형

균형: 모든 것에서 똑같고 비슷한 것을 가리키는 말.균형잡힌 식사를 하다.


한 연구원의 말에 따르면 중성자별은 양쪽의 균형으로 이루어지며
어느 한쪽의 균형이 무너지면 중성자별은 부서집니다.

네 이렇게되면 별에 가깝단 제 주장도 성립할순 없겟죠.
 하지만 중성자별을 부수는것이
원자나 강력의 법칙을 어긴단 뜻이 되는게 아니라는 건 확실히 말할수 있습니다 그 근거는
밑에서 설명할건데요

우선 균형이 무너지면 중성자별이 부서진다는 항목에 대해선
 톨만 오펜하이머-볼로프 한계와  찬드라세카르 한계 위키 항목을 보면 알수있습니다.

중성자별엔  톨만-오펜하이머-볼로프 한계 가 작용한다는 겁니다.

톨만-오펜하이머-볼로프 한계(Tolman–Oppenheimer–Volkoff limit, 또는 TOV 한계)는 차갑고 회전하지 않는 중성자별의 질량에 대한 상한으로, 백색왜성의 찬드라세카르 한계와 유사하다.

찬드라세카르 한계에 대한 위키 설명의 문구 :

 찬드라세카르 한계 이상의 질량을 가지고 있으면, 항성의 핵 속의 전자축퇴압이 불충분해 항성 자체의 중력으로 인한 인력과 균형을 맞추지 못한다.

즉 중성자별은 중력이나 강력의 법칙을 건드릴 필요없이  질량만 증가하면 붕괴하는 원리인지라


질량증가하는게 중성자별 파괴급 에너지랑 무슨관계냐고요?

질량은 질량이 곧 에너지라는 질량-에너지 등가 법칙으로 인해 질량이 곧 에너지 입니다.

( http://m.lg-sl.net/mobile/sciencestory/sciencestorylist/readScienceStory.mvc?storyId=IQEX2004090016

- 그런데 질량을 가진 물체는 중력의 영향을 받고 질량은 곧 에너지이므로, 에너지를 가진 모든 물체는 중력의 영향을 받게 되는 것이 아닐까? 그렇다면 빛도 에너지를 가지고 있으므로 중력의 영향을 받아 휘는 것은 아닐까? )

 https://ko.m.wikipedia.org/wiki/열역학_제1법칙

어떤 체계에 외부로부터 어떤 에너지가 가해지면 그만큼 체계의 에너지가 증가한다.

열역학 1법칙에 따르면

외부로부터 어떤 에너지가 가해지면 그만큼 체계의 에너지가 증가합니다.

즉 중성자별을 붕괴시키는 태양몇배(위키에선 톨만 한계가  질량이 태양3배 이상은 되야 붕괴한다길래 몇배로 계산했습니다.)

이상의 막대한 에너지(질량)가 중성자별 에 가해지고
열역학 1법칙에 의해 중성자별의 에너지(질량) 이 증가하게 되고

그로인해 질량이 증가해 균형을 못맞춤으로써 중성자별이 붕괴해버리는 원리로 해석되는지라

중성자별 부수는게 원자 법칙 을 무시하고 공격하는게 아닙니다.


... 어쩌다보니 글이 엄청나게 길어졌네요.. ㅎㄷㄷ...

(근데 진짜 이논쟁 언제 끝날까...)
2019-02-14 21:49:51
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Ozymandias
공간절단이면 우주권이나 그런 게 의미없는 애들이나 내성등 저항력 가지지 않은 애들이 맨몸으로 맞을시 디지는 방무기로 취급해요 
즉 공간기는 앵간해서 그냥 맞으면 다 디지는 취급이죠

여기에 대해서 그렇게 답한 건데
저기에서 에누마는 안 나왔는데요?

우선 공간절단이 저 취급이라는게 개소리고, 최소한 에누마는 아니라는 거.

저것보다도 확실한 주장이 그 위에도 이래도 있는데요?
공간절단이 즉사기라도 되는 양 말하니까 문제고,
공절기를 지나치게 과대평가하는 거다.
라고 말했는데요

그정도까지 쓰려면 지구권 아득히 넘어야 가능이라고 확실히 못박았고요

지구권 아득히 넘는 공간기는 몰라도 에누마는 스케일도 그 정도가 아니니까 불가능.

에누마는 어찌되었든 뚫고 직격했고, 아베스타는 뭣도 없이 그냥 상쇄라니까요

아니 언급 문제가 아니라 에누마는 공식 설정상 동등한 데미지에 상쇄 가능이라고 딱 박혀있고 아베스타는 그딴거 없습니다.

심지어 원자 미만 분해도 별과 별의 충돌로 비유되면서 일어난 거고요.
물질계 방무기 특성을 똑같이 베껴서 특성을 깔쌈하게 지우고 남은 위력으로 그렇게 된건데 이부분을 이해 못히싱션 설명드리기 어려운데..



아뇨 헐크가 언제부터 이능을 탑재한 주억이 되었죠..
공간을 물리적으로 부수는 게 말이 안된다~시공간 때려부수는 것도 문제다~하시는데

작중 깡물리로 부쉈는데요?
이능언급 어디에도 없고요, 만화에서 그렇게 나왔으면 끝.
그럼 초광속 캐러는 다 이능인가요?
진모리나 사탄은 깡물리로 물리적으로 불가능한 초괌속을 실현합니다만?

원자 부분도 마찬가지로 현실의 물리적 한계를 만화까지 끌고 들어올 수는 없다는 겁니다.

물리적으로 부수는게 불가능하고 자시고 작중에서 보여줬으면 그건 그냥 물리적으로 부순거임..

헐크는 깡물리로 차원, 시공간 부수는 게 맞고요.
현실조작도 깡물리로 씹었던거로 압니다.


물리적 한계는 현실에서만 있는거지 만화에선 존재x
깡물리로 우주 터지는 놈들도 있는데 물리적 한계가 있을리가요



그리고 마블에서만이 아니라 vs에서 헐크주먹이 깡물리가 아닌 적이 있었던가요?
없었던거로 압니다만.



그러니까 어찌되었든 특성이 지워진 에너지체인 극광 충돌 여파나 헐크 주먹이나 둘다 명백한 물리력이고요,
극광은 그거 여파 견딘 아지다카하가 극광은 직격맞으면 좇되니까 쓴거죠..




원자기든 뭐든 제 생각은 이래요.
애초에 현실의 물리법칙을 만화에 적용하는 것부터 말이 안됨.
박수로 우주파괴하는데 깡물리로 원자따위가 아니라 시공간, 인과율 깡그리 씹어먹고 파괴한거.

어거지로 끌고 가면 만화 캐릭터가 물리법칙이 다르므로 원자로 이루어져 있다는 근거가 없다고 반박이 가능합니다만.


물리력으로 끊을수 없는 건 현실세계 한정.
만화세계는 그런 상식을 씹어먹는 게 아주 않음.
애초에 이능부터가 물리법칙에 위배되는데 깡물리가 현실 물리법칙 따를 이유는 전혀 없.


개념기는 누누히 말했지만 그런게 의미가 없다니까요?
개념기도 이능의 일종입니다.

물리력에 막힌다던가 한게 아니고요, 이능은 통하면서 개념기는 안된다는 것부터 이중잣대라고요.



초광속 이동이요?
비유가 잘못되었네요.
개념기를 그렇게 취급하는 시점에서 잘못된겁니다.

비유하자면 이런 겁니다.
그짝에 이능이 권총이면 상대 캐릭터는 강철벽인데, 권총이 사람한테 통한다고 강철벽에 통합니까?

강철벽에 통한다는거로 밖에 안 보이는데요.

개념기 취급을 그렇게 하면 이능도 그래도 하등 상관없는데요

개념기는 한계를 알 수 없습니다.
최대치의 한계가 다중우주 급이고 작중 보여준 한계치는 지구권입니다.

한계치를 명백히 알수 있는데요?
'다중우주급 미만'이라는게 최대 한계치죠.

이능은 명백히 알수 있는 한계가 있습니다.
이능에 똑같이 적용시켜볼까요?
현실 물리법칙이랑 다른 세계여서 그렇게 취급할 이유도 없지만, 굳이 적용시킨다고 해도 시공간과 그 안의 인과율마저 부수는 우주권에겐 안통한다.
이건데,

결국 '최대' 한계가 우주권이란 거잖아요?
이게 어디가 명백한 한계치죠?
딱 어디까지 통한다ㅡ이런 게 나와야 명백한 한계치죠?

개념기도 그 개념을 부술 수준이 되어야 가능한데 물리적으로 부술수 있는게 아니죠, 개념은.

원자
절대 무너지지 않는다는 개념

둘다 현실 물리법칙에선 절대ㅡ로 못 뚫는데요.
현실 물리법칙 적용 안하면 원자 물방무시도 통용이 안되고요.


시간정지도 시간정지 나름대로죠
시간정지 범위가 우주 전체라고 나왔습니까?
지구 안의 시간만 멈췄을 수도 있는데요?


좇제바로 물질 절대관통도 개념긴데 팔왕한테도 통한다는 평가를 잘도 받고 있죠.

속도초월은 작중 나온 거로는 심각하게 빠른 초광속 캐러한테 비빌 수준이 아닌데도 비비고 있고요.

플래시는 편재하는 수준이고,
울트라 소닉은 달리는 걸로 멀티버스가 왜곡될 수준이죠

쟤네보다 떨어져도 다른 놈들보다 바르다는데요?
우주권이든 뭐든?




우주라는 것에 포함되는,
그리고 이건 시공간, 인과율 때문이지 좇왕도 원자든 물리법칙이든 싹다 지웠습니다만



개념기 취급이요?
그건 규칙이 제대로 잡혀있지 않고 행성권 애보다 약하다고 오피셜 뜬 유카리 이야기고요
동방 최강자가 행성권 될까말깐데 유카리 겻계조작으로 '준전능'이긴다 이러니까 그렇죠


어느 정도 스케일에 맞춰 보는게 편하다는 것도 작품 스케일, 최강자보다 약하면 당연히 그 미만 취급이라는거로 보이는데
댓글도 유카리 이야기뿐

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=5&best=&sn=off&ss=on&sc=off&keyword=%EA%B0%9C%EB%85%90&select_arrange=headnum&desc=asc&no=24243



경우에 따라서 지구권이 우주권도 이길 수 있는 걸로압니다.[답글]  

단순 이능이면 몰라도 운명 조작, 속도초월 & 절대즉사 이런 건 저항 불가라고 봄.

경우에 따라서 지구권 개념기가 우주권도 이길수 있는거로 압니다.

BB도 실제로 전왕 아구창 후리고 그랬는데
신화예장에 막히거나 키아라 미만이라 까였지만

거기다가 단순 '이능'이면 몰라도 저런건 저항 불가라고 봄.

이능은 견뎌도 개념기는 힘들거라고 히는데요?



그리고 어딜봐서 아레이>불완 오티라고 평했죠

같이 s+인데요..?
위에 있을수록 센것도 아닙니다만.

코론존보다 아래에 써진 무한조각+약체화 마신이 코론존보다 아득히 센데요?

거기다 아레이스타는 단일이 아니라 '다중'우주급입니다.

본체 하나가 최소치로 따져서 우주 10회 창조급을 보여줬고요.
그런 본체가 10 억.
즉 우주10×10억.


심지어 댓글에선 불완전 오티누스를 한단계 위로 (아레이 윗 등급) 올려야 한다는 소리까지 나옵니다만


그 글 본인 언급

둘도 나온 묘사만 보면 아레이스타 압승인데 
입지 고려하면 비슷할거같긴함 
일단 올레루스가 힘을 찾을 가능성이 현재로선 0인이상 
외부인물들 언급으로나 나중에 비교 가능할거임

비슷할것 같긴 함.
저게 아레vs올레 평가임

애초에 올레가 불완오티한테 비비는것도 시스템적으로 문제가 생겨서지..

금서는 저도 집에 전권 있거든요?
불완 오티가 걔보다 후달린다고 볼 건던지가 없음

올레루스도 아레이보다 후달릴것 같지만 100퍼 지는것도 아님.
님이 말한 오티누스 일본어 닉이신 그분이 저분임.



그분은 아직 모르는 정보를 가져와 주시는 편이지..
일본사이트 뒤져서.



절대파괴는 형성라인 아니였나
유출라인한테는 안통할텐데요..
승률 0.02%라고 해도 창조시점에서 삼기사 능력 들고 있어서 절대 못뚫는거랑 발레리아 생각하면 형성 라인일텐데요?

심지어 유출라인도 단일우주권이지 대수은전 빼면 다중우주 아님..
슈라이버는 형성 때부터 그렇고 씹사긴건 맞는데 창조위계때 엘레한테 잡힙니다만
엘레는 말 그대로 속도초월로도 회피가 불가능.

완전창조 슈라는 쌍수령 제외 최강이라지만 어차피 자멸이고.

초광속 이상 불명인데 속도 그 자체인 놈하고 개념 뒤트는 놈 빼면 속도캐에서 진적 없을텐데요.




오티>올레
아레이>?올레

이게 팩트


블랙홀은 간단히 말해서 아직까지 부정 안되었잖아요
저거 글 쓴 사람이 호킹이랑 논쟁해서 이긴사람도 아니고

'현재 취급되는 건' 특이점이 있다고 하는거죠.
특이점 있다는 게 어딜 찾아봐도 99%인데 여론이 그 정도면 현재로썬 그게 팩트인거임

다른 주장은 볼 필요 없는데 왜 꺼내오는지 모르겠지만 현재 특이점이 있다고 평가받는 거로밖에 안보이네요.
최근에도 각종 매체에 블랙홀을 찾아보면 그 주장은 0명에 수렴하는데요?

현재 특이점이 있다는게 과반수가 훨씬 넘어서 거의 100퍼인데 시공소멸 ㅇㅈ 안하면 뭘 인정하나요

빅뱅도 그리따지면 부정 가능한데




헝스는 왕식만찬이 원자를 쪼갠다는 근거가 없다고요..
사천왕 왕식만찬은 분해가 아니라 말 그대로 그냥 씹어먹었죠.
근데 그건 사수가 너무 커서 그렇고요..
미도라가 뿌린 왕식만찬이 원자를 한입에 꿀꺽 삼킬지 분해해서 먹을지 어떻게 안답니까..

미정이죠 그게..
미도라가 뿌린 왕식만찬이 원자보다 큰데 야금야금 갉아먹나요?
딱봐도 사수가 되지샛기라서 쳐먹고 갉아먹는 건데..

찾아보니까 원자때는 방무취급도 아니였음
방무가 물방무시일 땐데..

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=5&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9B%90%EC%9E%90&select_arrange=headnum&desc=asc&no=25562




질량 에너지 등가법칙은 에너지가 어느 수준으로 전환는지도 모르고, 태양의 옃배 질량을 갖기 위해선 얼마만큼의 에너지가 필요할까요

우라늄인가 몇g으로 도시규모의 파괴를 일으키는데 태양급 에너지=태양질량 주장하시는 아니겠고요.
그리고 주먹으로 때려서 중성자별이 작살난다고 합시다.

그럼 이건 뭐죠?
충격으로 중성자별을 산산조각내는데 주먹은 태양질량이랑 비교가 못되죠?

에너지 등가 법칙이 성립하질 않는데스
중성자별 중력이 강력보다 센건 팩트고.

E=mc^2은 속력까지 포함된거고요.

애초에 무조건 전환되는것도 아닙니다만



질량을 에너지로 바꿀 수 있다[1]로 이야기할 수 있다. 많은 사람들이 일반 상대성 이론의 질량-에너지 등가 원리를 '질량을 광속으로 가속하면 에너지로 바뀐다'라고 생각하지만, 등가 원리의 정확한 뜻은 질량과 에너지는 똑같은 본질의 다른 형태라는 것뿐이다. 질량과 에너지가 전환하는 예로는 화학 반응이나 핵융합, 핵분열 과정에서 에너지가 출입하는 것을 들 수 있다. 이 때문에 핵 발전은 적은 질량의 연료로도 많은 에너지를 방출할 수 있다. 이를 당연한 상식으로 여기는 핵물리에서는 에너지와 질량의 단위를 구분하지 않는다.


등가법칙으로 여러모로 설명 못합니다
2019-02-15 02:31:43
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[L:18/A:342]
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근데 님 물어볼게있는데 초신성 부분은 별반박 이 없는데 그부분은 인정한건가요?

글고
저분의 진짜 의도를 1순위로 둔게 아니고

내가 저때당시의 해석을 그리해서 안따졋다를 얘기 하는거임


MorningStar 2018-05-15 17:30:46

그건 걍 공간절단을 지나치게 고평가하고 있는거

오히려 공간절단을 그 수준까지 쓸 놈 찾으려면 지구권 아득히 넘어야 가능

이때 이렇게 말한건 맞는데

MorningStar 2018-05-15 17:32:47


그게 개소리라는거

다른 공간기는 모르겠는데

에누마는 아님ㅋ


2분뒤 이렇게 말해서 내가 저분이 다른공간기는 취급 모르겠다고 대답 수정한줄 알고
내가 저때 안따졋던거지
님말대로  그분이 계속 우주급 미만 다통하는거 개소리다 란 생각이었음 내가왜그러냐며 따졌음 ㅇ

아베스타 상쇄 언급이라는건 원자미만분해라고 명시된 부분을 말하는거지

당장에 구도옥도 소멸기이고
설정상 동등한데미지로 상쇄 가능 설정 이딴거없는데
가이 발차기에 상쇄되는 묘사 있다고 한계 있는 이능 취급하는데

아베스타 여파도 구도옥과 동일한 취급 받아야죠.

그니까 헐크가 물리 아니라는 소리가 아니고
물리는 맞는데 일반적인 순수물리가 아니란 얘기죠.
내가 논하는건 일반적인 순수물리를 논하는 거고요.


초광속 부분은 과학묘사오류때문에 그부분은 과학대입 안하고 그냥 속도 초광속이다만 취급하는거로 아는데요
 초광속으로 움직이면 시간여행 해야되는데 시간여행 못하듯이요.

현실조작부분은 프리스트님이 적은 헐크 스펙글 보면 저항이 있어서 안통했다 식으로 묘사되는데
뭔 깡물리 입니까.

깡물리로 우주터뜨리는 놈도 물리는 맞지만 그것도 순수물리는 아니란거죠
우주 자체를 부수는게 어덯게 현실의 물리력과 동일시 취급된단건지 이해가 안가네요

헐크 공격 취급이요?

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=12&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=헐크&select_arrange=headnum&desc=asc&no=62203

님말대로였음 내가 일반적인 순수물리가 아니라고 말했을때
따지는 사람 한명이라도 있었어야 겠죠?
그런데 없었습니다.


그러니까 어찌되었든 특성이 지워진 에너지체인 극광 충돌 여파나 헐크 주먹이나 둘다 물리력은 맞되
순수 물리력취급은 아니란 얘기죠.

그니까 박수로 우주파괴하는데 깡물리로 원자따위가 아니라 시공간, 인과율 깡그리 씹어먹고 파괴한거.

애는 물리공격은 맞는데 우주파괴니
그건 그공격이 기존의 현실의 물리법칙을 초월한 공격이지
그게 그 세계관이 현실과 물리법칙과 다르다고 취급되는게 아니죠.

어거지로 끌고 가면 만화 캐릭터가 물리법칙이 다르므로 원자로 이루어져 있다는 근거가 없다고 반박이 가능하다는게 뭔솔입니까

만화 캐릭터가 시간이 없어도 움직인단 언급이 있어요?
공간이 없어도 움직인단 언급이 있어요?
몸에 원자가 없다고 나왔어요?

아니죠.


만화세계는 그런 상식을 씹어먹는 게 아주 않음.
애초에 이능부터가 물리법칙에 위배되는데 깡물리가 현실 물리법칙 따를 이유는 전혀 없.

만화가 그런 상식 씹어먹는거.. 예를들어 헐크공격.
그건 세계관자체가 순수물리법칙과 다르다는게 아니고
그 공격이 물리법칙을 벗어난거란 얘기라고요

공격=세계관 이에요?

그캐러=세계관 이에요?

아니죠.

그 캐러의 스펙이 순수물리 법칙을 무시하는 공격을 할정도로 뛰어난거지
그게 어덯게 세계관 전체로 적용됩니까


이능이 물리법칙 위배하는거로 왜 순수물리까지 적용합니까?

이능=세계관 이 아니잖아요
이능이 그런 특성인걸  세계관전체가 물리법칙이 다르다고 취급하는게 납득도 이해도 안갑니다만

개념기가 순수물리로 막을수없단건 앞서 말햇다시피
개념기의 한계범위안에 들어오는 물리력 말하는거고
이중잣대가 아닌 이유도 설명했는데..


이능은 물리력과 다른 개념인되 어덯게 물리력인  권총을 예시로 듭니까
권총을 예시로 드는걸 가능한건 같은 물리력이지 이능은 물리력과 다른 개념이잖아요

굳이 비유하자면

상대캐릭터가 강철벽 이라면
내가 말하는 작중내에서 한계치 따로 묘사안된 이능은 물리법칙을 무시하고 원자단위로 분쇄하는 총알로 봐야죠.


개념기의 한계가 어휘적으로 다중우주급 미만 이란걸 알수있다고요?
어덯게 알수있단거죠?
 
모든걸 무조건 무효화시킨단 개념기가 있다치면
모든것에는 다중우주권도 포함되서 알수가없는데요.

어디부터 안통하는게 알수있는것도 한계치 측정이 가능한 예시지
꼭 어디까지 통하는게 명시되어야 지만 한계치 측정이 가능한게 아닙니다.

예를들어 구도옥이 가이발차기급부터 소멸기특성이 안통하다고 작중에 나오니
그 안통하는 선을 한계치로 잡았듯이요.


제가 말하는 개념기는 미소기나 피암마 같은 개념기 말하는 겁니다만..
미소기나 피암마 개념기가 물리적으로 부술수 있어서 취급이 다르단 얘기가 아니고
개념기 범위가 넓어서 한계치를 알수없어서 취급이 다르다 란 얘기고요.

님: 시간정지도 시간정지 나름대로죠
시간정지 범위가 우주 전체라고 나왔습니까?
지구 안의 시간만 멈췄을 수도 있는데요?

- 그건 범위 얘기지 출력 얘기가 아니잖아요
시간정지가 초신성급 출력 은하급 출력 이렇게 딱딱 나눠져 있습니까?
지구안의 시간만 멈춘거면
우주급 미만 캐릭터가 지구에 있으면 적용되는거고
지구에 없으면 적용이 안되는거죠.

리제바로 능력이 개념기 취급이었나요.. 개념기 취급 아닐줄 알았는데
만약 개념기 취급이라면 리제능력은 행성권부터 안통하다로 보는게 맞다고 봅니다.


내가 알기론 슈라이버 개념기도 초광속한테만 능력통용되지
그윗애들은 통용안되는거로 알고있어서...

다른사람들 취급이 그렇다해도  저는 슈라이버 능력도 개념기고, 한계치를 알수없으니 보여준대로 취급해야된다는 제 생각은 변함없으니
제가 이중잣대질 하는건 아닙니다.

ㅈ왕이 원자 지웟으면 산소도지웟단건데
아시다시피 손오공이나 사이어인들은 산소 없으면 힘들어하고 뒤지죠.
그런데 손오공 ㅈ왕한테 다시왓을때 산소없어서 말하는데 힘들어하는 묘사 없네요?
그렇다고 ㅈ왕이 무언가를 다시 창조하는 능력이 있다고 나온것도 아니고요.
그러니 ㅈ왕은 원자지운거 아닙니다.


댓글도 유카리 이야기 라는게 뭔솔이죠?....
저는 댓글에서 유카리 이야기 본적 없습니다만...


경우에 따라서 지구권이 우주권도 이길 수 있는 걸로압니다.[답글]   - Laksxxxx

단순 이능이면 몰라도 운명 조작, 속도초월 & 절대즉사 이런 건 저항 불가라고 봄.

 - 라인하르트 메인분

라인하르트 메인 저분댓글은 나랑 논쟁안한부분에 대한 댓글 가져오는 거면 그렇다해도

 나랑 이능관련논쟁 잠깐 논쟁한후 제말에  별 이의 안달았으니
라인하르트 메인 분의 "단순이능이면 몰라도" 란 언급은 이논쟁에서 무의미하고요.

Laks 님도 나랑 논쟁하다가
그분이 먼저 내생각의 관점을 인정하고 생각차이로 넘어가자고 말했기에
그분 말도 저한테 절대적인 펙트로 받아들이기 힘듭니다.

님이 말한 그 두분 저랑 전부 논쟁햇던 사람들입니다.

50퍼오티는 제가 잘못봤네요.

그런데 올레루스 는 아레이밑등급으로 평가받앗잖아요.

위에있을수록 쌘게 아니라는건 무슨솔이죠?..
코른존 하고 너프마신은 그냥 넘사벽차이임에도 전력의 마신과 무슨일이있어도 비빌수없기에 같은등급으로 쳐준거로 보입니다만..

댓글에선 불완전 오티누스를 한단계 위로 (아레이 윗 등급) 올려야 한다는 소리가 나왔지만
작성자가 그걸 부정하는 답변 보냈는데
그댓글당사자가 더이상 아무런 반박이 없었죠.

그리고


 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mgum&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=16&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=메이저스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=83813

이링크 다시봤는데

둘도 나온 묘사만 보면 아레이스타 압승인데 
입지 고려하면 비슷할거같긴함 
일단 올레루스가 힘을 찾을 가능성이 현재로선 0인이상 
외부인물들 언급으로나 나중에 비교 가능할거임

이런 댓글이 어디있?.. 안보이는데...

어찌됬든 라인은 단일우주권이잖아요. 단일우주권도 우주내 법칙을 초월햇다고 불리고,
그런 단일우주권을 확률적으로 죽이는 시점에서 일반적인 개념기랑은 다른 취급이란 얘기.


그리고

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=6&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=마키나&select_arrange=headnum&desc=asc&no=31861


종언변생은 군세변생 없이도 10000번에 2번이라는 확률이지만 우주 파괴급인 라인하르트도 죽이는 기술임.

여기선 확률적으로 우주파괴급  죽이는 기술이라고 하시던데요...

글고 엘레는 속도초월 이 아니고 절대명중 인거로 알고있는데..
그리고 그건 절대명중이  슈라이버급 스펙 가진애한테 통한다고 보여준 거니

님이 특이점 그거 호킹이 먼저  주장했단 얘기 아니었나요
근데 호킹본인이 물리학자들 반박듣고 기존 블랙홀 이론 부정했다니까요.
(부정했다는 증거링크까지 싹 가져왔죠.)

다른사람들이 한 말이 호킹본인과 동등하거나 더 똑똑한것도 아닌 이상 몇명이 그리 말하든 무의미합니다

그리고 빅뱅 이론은 호킹처럼 당사자가 부정한게 아니잖아요...

게다가


 http://www.hawking.org.uk/into-a-black-hole.html


호킹이 직접쓴 블랙홀 이론글 에선 시공간소멸시킨다 이딴 문구 없습니다.

설마 원문보다 위키글이 더 신빙성이 있단 소리는 아니시겠죠?

사천왕 왕식만찬이  원자를 씹어먹는단 얘기가 아니고

사천왕 왕식만찬이 사수를 대상으로 왕식만찬을 시전하는게 가능하다고 나오고 사수를 직접 건드려서 씹어먹는단 묘사가 나왔고
미도라도 헝스가 왕식만찬을 베이스로하며  원자를 대상으로 왕식만찬을 쓰는게 가능하다는 점이 언급됬으니 하는 얘기죠.

사수가 너무 커서 그렇게 먹는단 묘사도 없고요.

실제로 미도라 헝스보다 화력은 강한 공격을 맞아도 네오시아의 몸이찢어지지 않앗는데
 화력상으론 헝스가 더 약한공격일터인데
헝스보다 강한공격은 몸을 찢는묘사가 없엇지만
헝스는 몸이 찢어지는 묘사가 있었죠.

만약 헝스가 이능이 아니라면 네오시아가 헝스보다 강한공격 맞고 네오시아 몸이 소멸햇어야 겠죠




설령 한입에 먹는다고쳐도
원자를 상대로 왕식만찬을 써서 원자를 먹으려면 원자와 접촉할수 있다는 사실은 변함이 없는데다
 상식적으로 에너지가 원자랑 접촉하는데
분해가 안될리가 없죠.

아,그런식으로 치면
주먹으로 상대몸 쳐서부수는 개념하고 우리가 밥먹는것도 원자랑 접촉하니 원자분해기다 란 소리 하실까봐 말하는건데

찾아보니까 이런 글이 나오더군요.


 https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=a4gkyum&logNo=150179034706&proxyReferer=&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F



가위로 종이를 자르기 위해서는 가위가 반드시 종이와 접촉해서 종이를 잘라야 합니다. 그러므로 가위가 종이를 자를때 가위가 종이를 접촉하므로 지금 제가 말하고 있는 논리가 틀린 논리라고 말할 수도 있습니다. 하지만 재밌는 것이 오른쪽에 있는 사진처럼 가위는 실제로 종이와 접촉하지 않습니다. 



가위는 종이 원자들을 밀쳐내면서 종이를 자릅니다. 그러니까 지금 가위를 가지고 와서 종이를 확 자른다고 해도 가위는 사실 종이와 접촉하지 않았고 조이 원자를 밀어내기만 한 것입니다.

예 우리가 알고있는 에너지와 물체의 충돌은 원자랑 접촉한게 아니고 원자를 밀어낸거니 성립 안됩니다.

근데 미도리의 왕식만찬은 원자를 대상으로
한입에 먹든 쪼개먹든
물리적인 힘으로 접촉이 불가능한 원자랑 접촉이 가능하니 원자가 분해된단 거고요.

난 방무란 소리가 아니고 물리캐 입장에서 우주급 미만 애들이 못막는 기술이라 했지
기술자체가 방무란 소리가 아닙니다


디디x님은 입자가속기 근거로 드는걸 참고삼을 생각이면 입자가속기는 전글에서 내가 반박했고
님도 제가 전위차 로 그러는거란 근거글 갖고오니 반박글 없었죠.

샹x님이 방무기가 아니다 라고 하셨는데

애초에 방무기의 기준은 사람마다 달라요

( http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=9&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=이능&select_arrange=headnum&desc=asc&no=47523 )

저 링크를 보면 방무기 기준은 사람마다 다르디는걸 알수있죠

즉 샹x님이 나랑 방무기 기준이 달라서 그말한걸수도 있는거라 그걸 곧이곧대로 적용할수 없어요


중력이 강력 압도하는게 아니라니까요


https://www.quora.com/What-is-a-neutron-star-and-how-does-it-emerge

If this pressure is enough to balance the gravity, then the star is called a “NEUTRON STAR”.

번역: 이 압력(압력은 중성자축퇴압이며 중성자축퇴압은 중성자끼리의 작용이니 강력)

이 중력과 균형을 맞추기에 충분하다면 그 별은 " 중성자 별" 이라고 불립니다 .


과힉자가 직접 균형을 맞춘다고 말했는데 뭔 압도입니까.
균형이란 말은 한쪽이 압도할때 쓸수없는 말이고요.

위키를 근거로 드시는데
과학자 아닌애들도 수정이 미음대로 가능한 위키보다
과학자가 직접 말한게 신빙성이 더높고요.



 https://www.quora.com/Can-you-see-neutron-stars

링크의 물리학자 글에 따르면 중성자별에도 많은 전자로 만들어져 있다고 나와있습니다.

그리고 이는 제가 위에서 말한

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=a4gkyum&logNo=150179034706&proxyReferer=&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

전자가 있으면 전자및,원자핵 ,양성자와 중성자에 절대 닿을수없단 법칙이 적용됩니다.

앞서 말햇다시피 전자가 있으면 전자기적 척력으로 인해 닿은게 아닌 밀어진 것입니다
가위로 종이를 자른것 같은 마찬가지죠


즉 전자가 물체에 존재하는한
가위종이 사례처럼
그것은 중성자를 밀어낸거지  중성자를 파괴했다고 볼수 없다는거죠

굳이 등가법칙이 적용 안된다 해도 여러모로 중성자를 파괴했다고 볼수없습니다.



근데 글고보니

질량을 에너지로 바꿀 수 있다[1]로 이야기할 수 있다. 많은 사람들이 일반 상대성 이론의 질량-에너지 등가 원리를 '질량을 광속으로 가속하면 에너지로 바뀐다'라고 생각하지만, 등가 원리의 정확한 뜻은 질량과 에너지는 똑같은 본질의 다른 형태라는 것뿐이다. 질량과 에너지가 전환하는 예로는 화학 반응이나 핵융합, 핵분열 과정에서 에너지가 출입하는 것을 들 수 있다. 이 때문에 핵 발전은 적은 질량의 연료로도 많은 에너지를 방출할 수 있다. 이를 당연한 상식으로 여기는 핵물리에서는 에너지와 질량의 단위를 구분하지 않는다.


이거 찾아보니 나무위키 출처인데
나무위키는 ㅈ무위키라 불릴정도로 신빙성 이 거의 없는데 근거로 쓸수있는지...
2019-02-15 22:02:58
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Ozymandias
초신성은 뭐였는지 까먹음..

공간절단 》어찌되었든 그분은 그렇게 본다는거

구도옥은 소멸한다고 명시되어 있는데 선술소멸 못시키고, 가이한테 까이죠

이거는 소멸한다고 나와 있는데 소멸 못시키는 설붕 때문에 까인건데요.

원자 미만단위 분쇄=물리방어 무시가 아니니까 그런거죠
물리방어 무시라는 설정이 나온것도 아닌데요?
안 막힐 이유가 없습니다만.


헐크 물리력이 순수 물리가 아니라는 건 뭔소립니까.
헐크는 주먹질하는 깡물리캐고요.
그 깡물리가 시공간 때려부신 겁니다만.

순수물리나 이런걸로 구분지은적도 없고, 헐크는 그냥 힘이 존ㅡ나세서 시공간 부시고 차원 박살내고 우주 박살내는건데요.

헐크 물리공격이나 갓오하 태양관광펀치나 같은 물리공격입니다?

브게에서 물리캐는 순수물리/순수물리 아님으로 구분된 적이 있었나요
없었는데요
있다고 해도 0.01%도 안될게 뻔한데요

헐크는 ㄹㅇ로 깡물리캐 우주권 중 하납니다만?

초광속 시간여행 이전에 광속부터 질량 무한대가 되서 우주 작살날텐데요
질량 가진 물체는 광속 불가라는 물리법칙도 간단히 무시하고 댕기는 깡물리캐들은 뭐죠?
이미 만화속에서 물리법칙은 무너졌습니다만.
즉 원자단위 간섭이 물리적인 방무기라는 것도 성립할 수 없습니다.

물리법칙이 위배된 세상에서 원자 물방무시 주장하는 건 무립니다만.


그거는 님이 말하는거에 답글달기 귀찮았나보죠.


http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9B%90%EC%9E%90&select_arrange=headnum&desc=asc&no=50838

방무기 아니라고 하는데 아무도 태클 안 걸죠?
드볼 이능무시는 인정된 적이 없고요,
물리방어 무시가 방무기인건 거의 대부분이 ㅇㅈ 하는 사실입니다.


원자가 없다고 안 나왔습니다만
원자가 있다고도 안 나왔습니다.

그렇게 되면 미정이니까 취급 안하는거죠?
물리로 우주파괴 못한다는 건 현실의 물리법칙이고,

그 현실의 물리법칙을 씹어먹고 다니는 놈들이 널렸는데 현실물리법칙을 적용할 수가 없다니까요?
광속 시점에서 이미 물리법칙 깨부수고 우주 작살나고 그래야 합니다만

안 작살나고 물리로 시공간 부수는데 완전 다르죠


작중에서 헐크의 주먹질은 순수물리법칙이 아니다!
라고 명백하게 나온 사례가 있는 것도 아니면 순수물리법칙이고 아니고 미정이라 그냥 깡물리입니다.



개념기는 몇번이고 설몀을 드렸고 반박도 다 했는데..
그 주장을 다 논파한겁니다만.


제가 준 링크 들어가보시면 그런말 하나도 없이 지구권이 우주권도 잡을수 있는거로 앎.
이나 스케일 관계없이 두는 이야기입니다만.

이중잣대도 이미 위에서 설명했는데
읽으신게 맞나요?


피암마고 미소기고 한계치가 나왔는데요.
둘이 나온 작품은 읽으신게 맞나요...?

올레,불완전 마신급 미만=다중우주 미만
아지무 나지미 미만=단일우주 미만

불완 오티는 10개의 다중우주×10억인 아레이보다 후달리는 건 거의 확실히 아님.
코론존이랑 아구창 후려도 탁히 이상할건 없음.

님이 준 그 링크 말고요

코론존vs올레


http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&m_id=&divpage=12&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=62211

아이리스 메인=일본어로 오티누스=님 링크글 주인=금서목록 도서관 블로그 주인=번역장인
ㅇㅋ?

코론존 너프마신 전력마신은 뭘 말하고 싶은지 모르겠읍니다

금서파밸은

마신>>>>>>>넘사>>>>>>>>무한히 쪼개고+약체화 쳐박은 마신>넘사>코론존,에이>>아레이스타

이거고.
아레이 한칸 앞에 불완 오티 있을거라 보지만 일단 올레랑 비빈거때문에 확신을 못히른거고요.

그리고 불완 오티를 좀 높여야 된다는 건 코론존 급으로 올리자는 건데, 즉 아레이보다는 위로 보는 사람이란거.

거기다가 아레이가 다중우주 중에서도 ㅅㅌㅊ인 시점에서 아레이 미만이든 아니든 상관이 읎습니다.


아지무는 우주를 창조하는 스킬이 있죠.
우주창조 3조년 이전부터 존재했고요.
전지전능 거르고 우주권 아지무 미만이니 올픽션은 아지무한테 안 통한다는 겁니다.

즉, 올픽션=우주급한테는 안통함

한계 나왔는데요?

명확히 안나왔다고 하기엔 이능도 명확히 안나왔고요, 이능은 '추정'할수 있을 뿐이지 쟤네처럼 확실히 아는것도 아니네요?

다중우주, 우주 미만이라는 시점에세 한계치는 명확히 나왔는데요.

님이 분명 어디에서 안통하는지 아는 것도 한계치를 측정할 수 있는 요소 중 하나입니다만.
이라고 했죠?

그니까 측정할 수 있다고요.
보여준대로 따지거나.
안통하는 시점으로 따지거나 하나만 해야죠


총알이 원자분해면 대상을 중성자별로 바꾸든가 해야죠.
통할지 안통할지도 모르는데.

절대관통이 개념기가 아니면 뭐죠..
리제능력도 보여준 대로 치자면 도시권 정도면 리제능력 견디겠네요.
보여준게 없잖아요?




엘레는 분명히 속도초월로도 피하지 못하는 수준. 이라고 했는데 왜 속도초월이라 알아들으셨는지..
절대명중인거 아실거라 생각했는데..
슈라이버 완전창조는 쌍수령 제외 최강이고, 제시하신 두 캐릭은 모든 속도캐중 1,2위인데다가 속도 그 자체거나 속도의 범주가 아니라서 그렇죠..


절대적인 팩트로 받아들이니 힘들지만 여론은 그렇죠.
님이 제시하셨던 이능, 물리 관련도 저한테는 절대적인 팩트가 아닙니다.

둘이 똑같은 상황인데 다르게 취급할순 없죠?

절대파괴기 승률 0.02퍼는 라인 유출시점이 아닌걸로 압니다만.
완창 슈라이버보다도 후달리는데..


블랙홀 호킹이 부정했죠.
그래서 특이점도 부정했나요?
특이점을 부정했나요?

특이점을 주장한게 호킹이지만 거기에 덧대서 취급받는게 블랙홀의 특이점이고요, 호킹이 언급한게 아니라도 그 이론상 시공, 물질이 소멸한다는데 부정할수 없고요.

현재 특이점이 있다고하나요 없다고 하나요.
인터넷에 치면 나오는 결과가 특이점에 대한 현 상황을 증명해줍니다만.
특이점이 없다는 글이 특이점 관련의 절반이 넘어가면 없다고 인정할게요




원자를 대상으로 썼는데 꿀꺽 삼킬지 분해시킬지 모르는데, 원자 이하단위 분해라고도 안나왔는데 그렇게 주장하는 게 말이 되나요.
원자단위에서 말이 바뀌신건 왠지 잘 모르겠지만..

원자단위 미만으로 평가받은적1도 없어요
원자끼리 붙은걸 떼서 먹는 건 현실물리법칙으로도 가능하고요.


입자가속기 전하차가 왜 물리법칙이 아닌지도 궁금한데요?
입자끼리 부딧히는게 물리법칙이 아니였던거는 아닐텐데



중성자별은 밀도가 원자핵급이고, 원자가 아니라 핵자의 형태로 존재하는 시점에서 전자는 무의미할텐데요.
그 링크글이 중심부의 중력이 그렇다고ㅈ나와있지는 않네요.
안으로 들어갈수록 그렇게 된다는 건데.

핵자의 형태로 강력 동등 이상의 힘으로 결합하니까 파괴하면 원자 미만 간섭입니다.

거기에 질량에너지 등가,

E=mc^2을 말씀하시는거 같은데
에너지 = 질량 × 광속의 제곱인건 아시죠?

수 그램으로 도시를 증발시킬수 있는데,

태양의 수배×90000000000정도를 한방울도 흘리지 않고 전부 질량으로 바꾸어야 가능합니다만

그것조차 은하계에 있는 항성이 수천억개라고들 하는데 태양으로 항성평균을 두면 그걸 죄다 날릴수준의 에너집니다?

심지어 흘리지 않을 수가 없고, 죄다 바꾸는 것도 가능하지 않을진데..?
대체 은하 몇개의 별들을 말아먹을 에너지가 필요할까요

이거 모르지는 않으실거 같은데..
2019-02-16 01:40:00
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[L:18/A:342]
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아.. 까먹으셨구나 .. 하긴 며칠전부터 초장문 논쟁을 해서 반박할게 많아서 까먹을수도 있다고 생각은합니당..

일단 초신성관련 그거는

Return [L:18/A:342] 2019-02-14 21:49:51

3가지 중 2가지라 하셨는데 문제는 각각의 확률을 정확히 모르는 시점에서 어덯게 그리 단언하시는지

중성자: 20 블랙홀: 20 아무것도안남: 60 

일수도 있잖아요.
물론 저 확률이라고 주장하는건 아니니까요
제 주장은 확률같은 증거도 없으니 초신성 원자부분 미정취급하잔 얘기니까요.

즉 제가 중성자별에서 블랙홀될 확률 30퍼 갖고온것처럼
님이 저 3개 확률표 들고오지 않는이상 
초신성 원자부분은 미정 취급이 맞다고 봅니다만.

이거 말하는 겁니다

그때의 내 해석을 떠나
그분이 어덯게 보는지는 모르겠는데
설령 그분이 그리 생각하신다해도
그글에 그말이 맞다는 근거가 안나와서 쓰기엔 좀..

구도옥은 소멸기라는 특성은 인정하되
길가매쉬 에아처럼 예외적으로 출력으로 상쇄가 가능한 취급 이었던거로 압니다만.. 좀 찾아보고 자세히 대답해야겠네요

원자 미만단위 분쇄=물리방어 무시 인 이유 말햇잖아요.
물리적인 공격으론 전자기적 척력으로 인해 원자 못만지는데 만져서 그렇다고요.

그니까 헐크 물리력이 종합적으로보면 물리력 취급은 맞는데
순수물리력 이란 취급이 아니란 소리에요.

순수물리/순수물리 아님 이 구분된적 있냐고요?

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=11&best=&sn=off&ss=on≻=on&keyword=물리&select_arrange=headnum&desc=asc&no=57649

우주권은 걍 다 물리력이라 하기 해매함
물리력으로 부셔도 시공간까지 죄다 쳐부수는 시점에서 무리고

우주부터 시간/공간 같은 《개념적》것까지 포함이라
단순 물리는 아니지

님도 우주권 물리력 아니라 하신데다 다른분도  그리 말하시네요.

님은 시공간까지 쳐부수기에 순수물리력이라 하기 애매하다 말했죠
그런데 헐크 주먹은 시공간까지 쳐부수니 순수물리력이라 하긴 애매하겠죠? ㅇ

헐크 물리공격이나 갓오하 태양관광펀치는 같은 물리기 취급이지만
 헐크 물리기공격은 순수물리기 가 아니고 태양관광 펀치는 순수 물리기 란 차이가 있겠네요

이유요? 헐크 주먹이 시공간까지 쳐부수는데 시공간까지 쳐부수는게 순수한 물리력 이란건 말이 안되죠.

그래서 속도부분은 대부분의작품에시 과학묘사오류가나기에 과학대입 안하잖아요.
그런데 원자부분이 대부분의작품에서 과학묘사오류난적 있나요?  없죠.

게다가 광속에 적용하는 물리법칙하고 원자에 적용하는 물리법칙은
적용되는 물리법칙이 서로다른 물리법칙이라
광속 이 그렇다고 원자까지 그렇다는 법은 없죠


갑자기 드볼 이능무시 얘기가 왜나오죠?..
저는 전댓글에서 드볼 이능무시 얘기 꺼낸적 없는데...

원자가 있단 언급이 안나오셧다하셧는데
이건 묘사만 봐도 알수 있는 사항입니다.
원자가 없으면 원자로 이루어진 산소라는 것도 존재할수 없단 얘기인데
모든 세계관의 평범한 일반인들까지 산소없이 숨쉬며 살수있는  초인입니까?..
아니죠.

즉 원자가 없고 세계관의 일반인들까지 전원 산소없이 살수있단 이유까지 나와야
님이 한 원자가 없다란 말이 성립이 가능하겠죠.

광속예시는 애초에 예외로 치고

설령 현실의 물리법칙을 씹어먹는 놈이 있다칩시다
그건 그 캐릭이 씹어먹는거지 왜 세계관의 물리법칙이 다르다고 하십니까?

물리법칙씹어먹는놈=세계관 이에요?

그 캐릭터가 특출난 스펙을 가진건데 세계관으로 대입해서 세계관이 물리법칙 다르다고 하시면 안되죠.

님: 제가 준 링크 들어가보시면 그런말 하나도 없이 지구권이 우주권도 잡을수 있는거로 앎

- 그링크 봤죠. 근데 말햇다시피 Laks 님은 저랑 이능관련으로 논쟁했고
그러다가 그분이 생각의차이로 넘어가자면서 제 의견관점을 부정하지는 않겠다고 말했죠.

리제 부분이 개념기인지 아닌지는 햇갈리네요 계속 조사하든지
아니면 추후에 제가 글파서 리제부분에 대해 질문하든지 해서 답 알아보겠습니다.

피암마 걔는
불완전마신 한끼 식사된 내면보다도 미만 아닌가요.

근데 내면이 무슨급인지 모르니 제가 이전에 말한 개념기 예시랑 같습니다.

메다카 박스는  캐러 스펙 자체가 vs에쓰기엔 묘사가 뒤죽박죽해서 vs에쓸수없다고 들엇는데요
듣기론 리얼물 상급 에 해당하는애가  우주급순살햇던애 공격 피했다는 말도 있고

 나지미 스펙도 모종의 이유로 vs에 쓸수없단 말도 들어서요..

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=13&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=만화&select_arrange=headnum&desc=asc&no=66824

심지어 님도 굳이 만화서열적을때 메박이라 안쓰고
 나지미스펙 ㅇㅈ 메박 이라  쓴거보면

나지미스펙 ㅇㅈ자체가 논란이 있단뜻 아닌가요?

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=9&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=나지미&select_arrange=headnum&desc=asc&no=43762

여기서도 메박 자체가 vs에 쓰긴 그렇단 말이나 미정이란 말도 있고요..

음.. 이거원.. 제가 메박을 본게 아닌지라 영 찾아보기 불편하네요..



전 님한테 제말은 절대적인 펙트란 말은 안했는데요
제가 절대적인 펙트라 주장할거면
근거 안대고 다른사람 말들 이나 들고왔겠죠.
근데 그게 아니죠.

완창 슈라이버한테 후달리는건 맞춰도 안통하다기보단
 속도가 너무 빨라서 맞출수가 없어서 후달리는 걸수도 있어서 그런거란 해석일수도 있지않나요?
그런거면 해석이 여러개라 해석 자체가 미정이란 솔인데..

특이점 쳐봤는데 누구나 수정할수 있는 위키 , 뉴스 기사들 같은것밖에 안보여서 그렇죠

언제부터 위키나 뉴스 기자가 물리학자가 쓴거보다 신빙성이 있었죠?

그리고 호킹원문 블랙홀에서 시공간소멸 이란 말은 없엇지만
시공간소멸 이란 말도 없었네요.

https://science.nasa.gov/astrophysics/focus-areas/black-holes

심지어 나사글 에서도 시공간 소멸이란 말 없네요.

제가 말하는 원자단위 뜻은 원자공격한다 의 얘기지 원자될때까지 공격한다의 얘기가 아닙니다.
말의 해석이 달랐던 모양이네요.

양성자 중성자 도 분해한단 이딴 소리가 아니고

원자 물리적으로 못만집니다.

근거는

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=a4gkyum&logNo=150179034706&proxyReferer=&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

이글 참고하시고요.

저글에서는  물리적 작용은 원자랑 접촉이 불가능해서 원자 못부순다고 하죠.

 http://3.bp.blogspot.com/-89o_iL5jBD0/VWGtv7kafzI/AAAAAAAByMw/QSsAeDM-5ec/s1600/001_10_03_2012_00_41_02.jpg

왕식만찬은 그냥 먹는게 아니고
쓸어버리고 먹는 개념 이라고 나왔네요

그러니 미도라 헝스는 왕식만찬으로  원자 먹을수 있단 얘기는
원자랑 접촉해서 쓸어버리고 먹는단 얘기고요.

상식적으로 쓸어버린단 얘기는 분해시킨단 얘기고요.



입자가속기 전위차가 왜 물리공격이 아니냐고요?
충돌할수잇는 이유가 전위차 때문이라 나오는데
그말은 전위차 없으면 충돌못햇단거죠

글고 창작물 캐릭터들 주먹이 전위차 지니고 때립니까?

아니죠.

 https://www.quora.com/Can-you-see-neutron-stars

- 중성자 별의 바깥 쪽과 안쪽 부분에는 강한 전류가있어 자기장을 생성 할 수 있습니다.


네 중성자별 안쪽에도 자기장 있어서 전자기적 척력 작용해서


 https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=a4gkyum&logNo=150179034706&proxyReferer=https%3A%2F%2Fm.blog.naver.com%2FPostView.nhn%3FblogId%3Da4gkyum%26logNo%3D150179034706%26proxyReferer%3D%26proxyReferer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

이 블로그의 이론이 적용 가능합니다.
(자기장도 전자기력이라고 블로그에서 나오죠)

근데 며칠씩이나 논쟁해서 그런가 슬슬 스테미나부분은 힘이드네요..
 님은 안힘드세요?..
2019-02-16 12:18:14
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[L:18/A:342]
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http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=13&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=66969

직접 들어보니 묘사 자체가 괴리 가득이구만
이런 캐릭터들을 어덯게 스펙써서 vs개념기한계스펙을 어찌 측정이 가능합니까..
2019-02-16 14:29:32
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Ozymandias
?
인정 안되는거 아닌데요?
저분이랑 나랑 메박으로 논쟁한게 몇번인데?
저분 여기 처음 오셨을때 메박 전지전능
메박>금서 주장하셨다가 까였는데요

메다카 찾아보면 시시메 때문에 걸리는거지
얘는 책밖의 존재에 주인공버프 마음의 힘같은게 공식 능력임


묘사 최대치=별 파괴급
총괄스펙=단일우주권

찾아보면 단일우주권 평가라서 드볼이랑 치고박고 하는데 뭔 소리신지..

위에거는 시간걸릴듯해서 나중에 답변드림요
2019-02-16 14:42:38
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[L:18/A:342]
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저분뿐만이 아니라

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=메다카&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53723


이분도 메다카 애들 파벨 기묘하다며 스펙 자체를 쓸수없다는 듯이 말하는데..

그러고보니 별이란 의미도 항성으로 쓰일수도 있고
행성으로 쓰일수도 있어서 항성이라고 확답할수없지않?
2019-02-16 14:51:00
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[L:18/A:342]
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우주를 만드는 스킬 『막 태어난 우주生まれたての宇宙(베이비 플래닛 Baby Planet)』


이거 말하는거면 우주를 일순간에 창조하는지 는 모르지않음?

ㅈㄴ오랜시간걸려서 창조한걸수도 잇잖습

저거인정하면 팽구세계파괴ㅇㅈ 이나 다를바 없어보이는데..

또 그 미소기메인분은 언급뿐이고 직접 기술을 작중에서 보여주지 않앗다고 인정 안한다는 뉘양스던데..
2019-02-16 15:07:52
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Ozymandias
https://www.mkmk02.com/view.php?n=comics&t=1189&c=141&title=%EB%A9%94%EB%8B%A4%EC%B9%B4+%EB%B0%95%EC%8A%A4&chapter=%EB%A9%94%EB%8B%A4%EC%B9%B4+%EB%B0%95%EC%8A%A4+140%ED%99%94


우주가 탄생하기 3조년 전에 있었음.
저때 아무도 없었으므로 빅뱅견딤.
심지어 시공간 인과울 존재 전에 존속함
2019-02-16 15:19:38
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[L:18/A:342]
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님이 준 링크봤는데

우주 외부에서 우주탄생 지켜봤단 해석 일수도있잖아요..
공룡흥망하고 행성창조 지켜본것처럼
2019-02-16 15:30:38
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Ozymandias
아뇨 잘 보면 아무것도 없는 것에서 낵ᆢ 태어나고
우주가 탄생하는걸 보았다.라고 되어있어요
아래에.

아무것도 없는 곳
애초에 외우주가 없음.
2019-02-16 15:34:53
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우주가 생길 때까지 3조년 기다렸다

아무것도 없는 곳에서 지 태어나고 바로 우주생긴게 아니잖아요

그 3조년 사이에 우주외공간 이라든지 그런게 생겼을지 어덯게 압니까
2019-02-16 15:45:47
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[L:18/A:342]
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게다가 님 스펙대로라 쳐도
파벨상 나지무 방어력 초괴인 시시메가
초음속 박치기나 장갑차에 날아가는게 말이 됩니까..
2019-02-16 15:48:26
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https://png.mkmk02.com/comics/1189/141/NTgxODA4MDM.jpg

? 나지무 블랙홀에 들어가면 뒤진다는데요?
2019-02-16 15:55:58
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Ozymandias
그런게 있었으면 아지무가 이야기했겠죠
메박 자체가 외우주 설정이 나온 적이 없고요, 아무것도 없는데서 태어난 순간 시공간, 인과율도 없었고.

드래곤볼에 우주 들밖에 외우주 없다고 안나왔다고 드볼 우주포괄 외우주 존재한다는 소리랑 똑같음

외우주 나온적도 없음
애시당초 아지무ㅡ빅뱅ㅡ나머지 순임
2019-02-16 16:00:49
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https://png.mkmk02.com/comics/1189/141/NTgxODA4MDM.jpg
2019-02-16 16:01:59
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Ozymandias
블랙홀에서 자살한다고요..
이해 불가능?

눈앞에서 자살하는게 싫으면 블랙홀같은데서 자살한다는 소리인데요

재미없어지면 자살한다는건가?
라고하잖


시시메는 설명드렸을텐데요.

주인공 버프라고요
책 밖의 존재.
주인공 버프라니까요
불사계 스킬이 그따구로 많아도 시시메 생존시 준 데미지 회복x라서 그렇고요.

걔는 파밸에서 빼야지
주인공 버프가 공식 능력이라 그럼

그리고 여기다 쓰면 찾기가 힘드니 에다카는 저쪽에다 쓰세요..
학원 갔다옴
2019-02-16 16:08:36
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Ozymandias
아랫글 참조+다른 글에다
내리는데만 20초걸림..
2019-02-16 16:10:36
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Ozymandias
초신성은 미정이겠네요.
확률 구한 표가 있는것도 아닌거 같은데

구도옥은 선술을 제외한 나머지 인술을 소멸시킬수 있죠.


물리학에서 힘이란

힘 (물리)

물리학에서 힘(영어: Force)이란, 물체의 운동, 방향 또는 구조를 변화시킬 수 있는 상호작용을 가리키는 말이다. 다르게 말하여, 힘은 질량을 가진 물체의 속도를 변화시키는 요인(이는 정지 상태에서 이동하기 시작하는 것도 포함)이며, 즉 물체를 가속시키거나 신축성이 있는 물체는 변형시킬 수 있고, 가속과 변형 둘 다 일어날 수도 있다. 또한 힘은 밀리거나 밀어내는 것이라는 직관적인 개념으로도 설명할 수 있다. 힘은 크기와 방향을 모두 가졌기 때문에 벡터량으로 표현한다. 힘은 뉴턴이라는 국제단위계로 측정되며F라는 기호로 표현한다.

이건데 물리력으로 불가능하다고요?
전자기적 척력을 물리력으로 작살내면 될텐데요
전자기력보다 세면 압살하는거죠



우주권은 걍 다 물리력이라 하기 해매함 
물리력으로 부셔도 시공간까지 죄다 쳐부수는 시점에서 무리고 
현실조작도 지 스케일 넘어서면 못 막음 

지구권 현실조작은 행성급이면 털어먹고 
행성급 현실조작은 항성급이면 털어먹고 
항성급은 초신성 
초신성은 은하급 
어찌 저찌 해서 우주급까지 가면 이제 그런 거 무의미함

우주권은 현실조작이든 물리캐든 그리 큰 차이는 없다는 건데요

저분이랑 이야기한거=다중우주 물리캐vs단일우주 현실조작

물리력으로 (우주를) 부셔도, 시공간까지 다 부시는 시점에서 (완전한 우주급이기에 스케일상 우주 2개급 물리캐한테 단일우주 현실조작이 비비긴) 무리고.

우주권부터는 물리력이 이능이나 현실조작과도 비빌 수 있게 이능 특성이나 현실조작, 개념기 특성도 없는

스케일 싸움이라 적은건데요..

현실에서 생각하는 물리가 아니라는 거 아닌가요 그분 말은

순수물리력이 아닌 취급이 없는데..

걍 힘이 ㅈㄴ 세서 현실조작 씹는거임

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=47&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=52707



의견 싹다 시공간 부신것도 물리라고 하죠?
시공간 부수는 물리.



광속에 적용되는 물리법칙이 다르면 거기 물리법칙이 우리우주랑 다르다는건데 원자는 물리법칙이 같다는 확신이 없으면 인정이 안됩니다.
원자가 있는 것도 미정이지만 창작매체에서 그 원자에 적용되는 물리법칙이 전부 똑같다는 근거가 없으면 미정이죠


원자는 애들이 원자분해 이런거 안가지고 있으니까 그렇죠
원자 갈린다고 다 갈리는것도 아닌데요?

그 세계관의 산소가 원자의 형태로 존재하는지 입증하실 수 있나요?
원자가 아닌 다른 거로 이루어졌을지도 모르는데요?

물리법칙이 분명하게 다른 시점에서 끝인 겁니다만.
광속에 적용되는 것만 부정되는 것도 아닌게 이미 하나가 다른데 다른것도 같을 이유가 전무하죠
광속 예외로 칠거면 물리법칙 자체를 예외로 쳐야죠 하나만 빼는게 어디있나요?

물리법칙 안 따지는 거로 압니다만
과학대입도 원래는 안해서 원자분해는 물방무시 아니였는데


내면은 불완마신 미만이라 할 수도 없는데요
내면이 이매진보다 우위로 보이다가도 이매진이 우위로 보이기도 하는데 내면은 그냥 불명이고 안 씁니다만?

걔는 불완 마신보다 높을수도 있고 낮을 수도 있어서인지 상성차인지 모르고, 측정하기 힘들어서 피암마와의 비교엔 올레불오로 씁니다.

쟤네둘 여파 견딘것도 크죠.


메다카 박스 스킬설정 ㅇㅈ 이라는 건
1경 5000조개 쯤 되는 스킬 중 공개된 것 중에서 우주를 창조하는 스킬이 있다는 것이고, 작중 등장했기에 부정할 만한 건 없습니다만.

시시메 이이히코는 경우가 완전히 다릅니다.
주인공 보정을 주인공보다 더 받는 책 밖의 존재.
이이히코의 존재는 불가역이라 페테 마음의 힘을 능력으로 지니고 있다고 보시면 됨》고려 x

더 쉽게 설명하자면 루피가 보정으로 극장판에서 사황급 쓰러트린 거같은게 공식 능력임



아지무 미만이 확실하니까 우주권 미만인 거고..
능력이 다 안나와서 쓰기 애매하다는건 공개 안 된 1경 5000조 개에서 능력 만들어서 쓰는 거 취급 안한다는 거 아닌가

엘레는
속도초월 슈라한테는 맞출 수 있는데,
완창의 진정한 갈망은 '닿고 싶지 않다'임
안 쳐맞기

저 능력이 창조시점부터 고스란히 담겨있고, 애초에 창조, 유출이 세계에 덮어씌우는 형식이라 황금 유출이면 종변이든 군변이든 찌그러져서 눌릴수밖에 없는데요..


글 읽어봤는데 틀렸는데요
원자끼리 왠만해선 못 만나죠.
전자기력이 그랬던건지는 잘 기억이 안나지만 원자끼리 떨어져있는 건 압니다.

궤도 모형도 오비탈 모형에서는 에너지 측정 불가하며 존재할 위치, 확률밖에 알수 없을 텐뎨요
궤도 모형에서 초속 1000km 이상으로 움직여야 하는 것이지, 오비탈 모형에선
존재할 확룰만이 계측됩니다.
다만 원자핵에서 가까운 곳에 전자가 존재할 확률이 더 높은 것 뿐이죠
전자구름 모형입니다만..


심지어 특성을 유지하는 최소입자는 원자가 아니라 분자 아니던가요..
물 분자같은거.,

저 블로그 글이 틀린것도 많거니와 힘이 전자기력보다 세면 닿을 수 있다는 거죠 그럼..

추가로 강/약/전자기/중력도 물리학에서의 힘, 물리력입니다.


그리고 안쪽에 자기장이 있든 없든 전자기력보다 강력이 강하고 그 강력과 동등 이상으로 중력으로 결합되어 있으니까요.
핵자로 이루어져 있다는 것부터 원자의 형태를 유지할 수 없다는 것.

중/양성자로 이루어져 있다는데 전자기력을 압살하는 건 간단하죠
원자핵 밀도도 그래서 나오는거죠

그리고 쓸어버린다는 게 상식적으로 분해한다는 거인지는 처음 들었는데;;
어디의 상식이죠
혹시 나이트런이나 갓오하의 상식인가요..?

제가 생각하기엔 비상식적으로 아닌가요

주인공이 너네들을 쓸어버리겠어!
하면 너희들을 분해시켜버리겠어!
인가요?



찾았네요.

로저 펜로즈가 호킹과 함께 정리》호킹만 부정한다고 되는게 아니고, 애초에 공동 작업물을 부정한적은 x

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://royalsocietypublishing.org/doi/pdf/10.1098/rspa.1970.0021&ved=2ahUKEwirurzXxMDgAhXCdXAKHefvCggQFjAHegQIAxAB&usg=AOvVaw3tX3A1Tuu_FgsPU8DFsG_7




논문입니다.
위키백과 왈 시공간 소멸
》일반 상대성 이론에서, 정리》특이점 정리 논문 중.

그 논문입니다





그리고 전자기력도 물리학의 힘에 들어가고, 전자기력을 넘는 힘이면 충분히 뚫는거죠
원자가 박살나거나.
현실에서는 그만한 힘을 수천억, 수천경개의 원자에 못 보내서 그렇지.

손으로 부수려면 손이 닿는 범위의 전자기력을 억눌러야 하는데
강력이 수g으로 도시 날리는 거 생각해보면 전자기력은 그 몇천,몇만분의 1이라지만 그만한 힘을 좁은 범위에 낼수 없어서겠죠

중성자별은 강력이 전자기력보다 훨씬 세고 중력이 그와 동등 이상인 시점에서 전자기력 씹히고요.
원자핵 밀도란 건 즉슨 원자 형태를 유지 안하고 핵자상태로 있다는 거죠.






스테미나.. 최애까면 1년 내내 덤빌텐데요..
이정도는 약과임

댓글 수십만개간 블로그도 있던데
2019-02-17 02:54:05
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댓글수십만개는 그냥 논리 없는 댓글싸움으로 수십만개 하는거아님?..
그것도 힘들겠지만.. 그래도 그것보단 논리가 있는 댓글로 초장문 장시간논쟁 하는게 더 힘들것 같은데...

1년.. 근데 님 최애캐는 키스샷 아닌가여
전 키스샷 깐적 없는데...

그럼 초신성은 미정이라 원자부분 스펙 못쓰는거로 결론난거고..


님 얘기가 그런 취지였어도
링크에서 footxxx 님은 시공간까지 쳐부쉬서 단순 물리가 아니라고 얘기한건 변하지 않습니다만..


님이 준 링크에선 한분빼고 현실조작이 아니란 취지에서 하는 말로 보이는데..

아니죠 그세계관의 캐릭터가 어마어마한 초인이라서 광속에관련된 물리법칙만큼은 무시하는거지
이게 어덯게 세계관 전체에 적용됩니까


그세계관의 산소가 원자법칙으로 이루어지지 않앗단 근거가 안나왓는데
원자법칙으로 이루어지지 않앗으면 산소가 없는데 어덯게 숨을 쉽니까

예를들어 현실에서  외계인은 원자로 이루어지지 않았다고 주장하면
과학자들은 외계인이 원자법칙으로 이루어졌단  근거를 갖고오라 할까요
원자법칙으로 이루어지지 않았다는 근거를 갖고오라할까요

후자쪽이겠죠.

과학대입 안하는부분은 그 세계관의 괴리되는부분만 대입 안하는거로 압니다만..

보로스 달킥도 묘사괴리부분 딱히 없으니 과학대입해서 도시급 이라고 말하잖아요.

내면 불완마신 한끼식사된거로 아는데 확실하게 미만이 아니라고요?...

내면을 서열에 안쓴다는건 뭔솔이죠

 http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mgum&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=16&best=&sn=off&ss=on&=on&keyword=메이저스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=83813

여기서 내면 등급표에 넣던데 안넣는다는게 뭔솔이지..

그냥 내면 순삭한 50퍼마신 보다 약하고 피암마보다 쌘거 아니엿나요

카미사토가 마신조졋는데 내면 두려워한부분 말하는거면
카미사토 능력자체가 마신한테는 상성이라서 그렇다고 금게에서 들었습니다만..

그리고 애초에 올픽션자체도 작중에서 달 떨어지니까 어덯게 못하시던데 그런거보면 한계점은 아지미가 아니고 달로 잡아야죠.

저 글은 원자끼리 붙어 있는단 얘기가 아니고 떨어져 있는단 얘기 입니다만..

어덯게 가능했으면 메다카나 미소기가 올픽션으로 없애면 그만이지 메다카가 달로 가서 부술 이유는 없으니까요..

마키나 확률 부분은 어느분은 유출라인 상대로 확률로 님은 형성라인 상대로 확률로 라고 말하시니
 메다카관련 댓글로 물어본것처럼 나중에 따로 물어봐야겠네요.

그 블로그글에선 원자끼리 붙어있는다 얘기가 아니고
전자기력으로 인해 원자끼리 아주 미세하게라도 떨어져있다 이말입니다만..


 https://hamkke7942.tistory.com/m/4

분자 = 물은 물 분자로 이루어져 있으며, 물 분자는 다시 수소 원자 2개 와 산소 원자 1개 로 구성됩니다.
(원자 여러개)

원자= 물질을 이루는 가장 작은 입자를 나타내는 말.

원자가 분자보다 더 작은 개념으로 보입니다만.

 중력이 강력보다 쌧으면 물리학자분께서 균형을 이룬다고 말하진 않았겠죠..
핵자로 이루어져있는게 중요한게 아니고 안쪽에도 강력한 자기장이 있다는게 중요한거죠.



 https://www.google.com/search?q=쓸어버리다+뜻&oq=쓸어버리&aqs=chrome.1.69i57j69i59j0l2.1700j0j4&client=ms-android-kt-kr&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

쓸어-버리다

동사 [부정적인 것을]

모조리 없애다.

갓오하나 나런본게아니고 사전용어 참고한겁니다.

토리코네 왕식만찬 = 식재를 쓸어버리고 먹어치우는힘

미도라 헝스 왕식 = 원자에도 왕식만찬 원리가 적용 가능하다고 작중에 나옴

물리적으로 따질때=  원자를 쓸어버리는건 불가능 함

이런 얘기입니다.

그리고 블랙홀 관련 논문봤는데 시공간 소멸시킨단 말은 안보입니다만...


글고 강력은 양성자와 중성자를 붙어있게 하는 힘이지
폭발시키는 힘이 아닙니다만..


전자기력 물리력 부분은

 https://www.quora.com/How-does-degenerate-matter-like-neutron-stars-interact-with-electromagnetic-fields

링크 보시면 전자기력 없어지는게 아니고 전자기력과 상호작용 한다 그랬습니다.

전자기적 척력은  예를들어 초신성급 에너지가 있고 b의 전자 한테 향한다 칩시다

그럼 b의 전자는 초신성급 에너지와 작용하는게 아니라 초신성급 에너지에 있는 전자와 작용하는거라 다릅니다.

초신성급 에너지가 전자에서 온다는 근거가 없으니 물리력으로 전자기력 척력을 상쇄할수 없을거고요.

 https://www.quora.com/If-there-was-no-electromagnetic-field-of-the-universe-would-we-be-able-to-think-at-all

또 링크에따르면 전자기력이 없으면 원자는 커녕 우리라는 존재 자체가 있을수 없다하니
초신성급 에너지에 전자가 없는것 또한  말이 안되는 것이겠죠.




그리고 님 저 곧 개학이라 앞으로  많이 바빠지고
양측 주장 전부 근거가 계속해서 나오는 팽팽한 승부로, 논쟁은 며칠만에 안끝날듯 하고 해서 하는 말인데

저 바쁜일 끝날때까지
서로의 의견에 태클 안거는 거로
"당분간만" 임시 휴전 가능하신가요?..

앞서 다른글에서 말햇다시피 이제 곧 개학이다보니 제가 많이 바빠져서 장문장시간논쟁을 할 시간까진 없어서요..

바쁜일 끝나고 다시여유생기면 다시하는거로..

미소기메인하고도 한주제로 여러번 논쟁했다는 거보면 그분하고도 휴전 비슷한 개념 몇번 하신것같은데..
2019-02-17 13:59:35
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왓더박
그건 미안하다니깐;
2019-02-17 14:15:37
추천0
Ozymandias
링크에선 물리적인 걸로 시공간 왜 못부숨이라고 한 건데요..

물리적인걸로 시공간 왜못부숨 
만화의 나오면 부수는거지 
우주 뿐만 아니라 물리적인걸로 멀티버스 파괴해도 현실조작 이라고는 안해

그니까 말이안돼는거지 물리적인걸로 만약 파괴보여주면 
시공간 파괴할수있는 물리이지 
헐크 이런애들이 진작 현실조작이지 그럼 ㅋㅋ[답글] 

 뭔 소리임? 
욕 먹든 안 먹든 만화에서 주먹으로 우주 부수면 물리력으로 부수는 거임ㅇㅇ





그리고 아니라니까요.
광속의 물리법칙을 그 캐릭이 무시하는 게 중요한게 아니라 광속에선 질량이 무한대가 되어서 우주가 붕괴하는게 가능한게 문제라는 겁니다.
캐릭터가 어마어마하게 센것보다도 그게 문젭니다만


캐릭터가 씹는게 중요한게 아니라요.
광속 질량 무한대라던가 물리법칙으로 일어날 수 없는 만화에서 물리력으로 시공간을 때려부수는 것도 전혀 문제 없습니다.

그리고 footxxx그분은 헝스 물방무시 취급 안해요.
원자가 아니라 쿼크단위 분해도 x
소멸이나 시공간계통만 ㅇㅈ하는거


만화 속에서 산소가 원자형태로 존재하는지, 산소로 숨을 쉬는지, 그런것도 모르잖아요?
현실에서라면 그렇겠죠.

근데 현실 물리법칙이 작살난 만화 속 세상이 그럴 거라고 누가 입증할까요?

과학자에게 가서 광속으로 이동하는데 영향 없고, 주먹으로 시공간 부수고, 인과율 부수고, 물리법칙이 작살난 세계도 원자로 이루어져 있냐고 물어보셔야죠.
유에서 무를 만들고 하는 그런 세계에서요.

뭐라고 할까요?
모른다고 하겠죠
미정입니다.


보로스 달킥은 파밸대입일텐데요.
과학대입하면 운석펀치는 차르봄바보다 수십배 약한 조무래기 위력입니다.

그때 과학대입 ㅈ같다고 펀빠 스스로 과학대입 부정했는데;;



내면을 vs에서 서열에 안쓰는 게 맞다고요..
완전히 밝혀진것도 아니고, 파밸도 이상함

금서가 권수가 씹창렬이다 보니 세세한 묘사는 기억 안나는데

신상 피암마 공격을 이매진으로 못막았는데 내면으론 씹었고
내면은 불완 오티한테 밟혔지만 완마신 공격도 100퍼는 아니지만 대처했던 거로 기억함

그래서 내면 정확한 측정이 힘듬


애초에 불완 오티는 아레이보다 우위위계로 보이고,
아레이는 우주 10개×10억이라 다중우주 상위권임

올레루스와 아레이의 정확한 비교는 모르지만 님이 올린 링크의 금서도서관 그분도 전체적으론 동급이라 봤고, 나는 아레이>=올레
정도로 보는 중이라서

(그분은 내면을 올레랑 동급으로 둠)



솔직히 그렇게 하면 다중우주까지도 씹가능함
내면은 측정하기 힘들어서 확답불가.




좇미사토 그새1낀 꺼내지도마셈
어차피 마신 죽이지도 못함

미소기나 메다카는 작중 공격용도로 올픽션을 사용한적이 한번도 없어요..
시시메한테도 안썼었던거 같은데
써봤자 안먹히겠지만


세계 없앤다 하는데 달 따위는..
올픽션 작중 사용도를 보면 달로 까기에는 무리.
성격 고려해야죠
사이타마 약점마냥 캐릭 성격 보정 안주면 작품 캐릭 성격 그대로 반영하는데..




원자끼리 안 붙어있죠.
근데 그 전자기력을 누를 수준의 힘이면
뚫는다는 겁니다.

형성 라인은 그렇게 하시고요.



분자가 원자보다 큽니다만 제가 알기로 그 블로그에서 말한 것처럼 특성을 지니는 가장 작은 단위는 분자인데요

원자 결합한 분자도 그렇고.



자기장=전자기력
그 수천배ㅡ수만배 위력이 강력.
그것과 동등 이상인 중성자별 중심부 중력.

척력 씹어내는 거 씹가능함다.





「동사」
【…을】
부정적인 것을 모조리 없애다.
¶ 잡념을 쓸어버리고 열심히 공부하기로 마음을 다잡았다./갑진은 그의 독특한 기술로 제 마음에 서리었던 모든 불쾌한 것, 부끄러운 것을 쓸어버리고 평상시와 같은 유쾌한 기분을 지을 수가 있었다


그렇게 따지면 원펀맨 붕성도 지구 파괴급이에요

어딜봐서 분해한다죠
심지어 '부정적인 것'을 모조리 없애다
원자는 부정적인게 아니네요..


너희들을 쓸어버리겠어!
라고 나오면 너희들을 없애버리고 분해하겠어!
인가요?





저 링크가 이니면 논문은 1페이지도 안나오고, 저 링크 보셨나요?
저것도 20페이지밖에 없었지만


일반 상대성 이론에서 중력 특이점은 어느 부근에서 중력장을 설명하는 일부 수량이 무한대의 시공간의 영역이다. 간단히 설명하면, 엄청난 중력 때문에 시공간을 포함한 모든 것이 사라지는 점을 뜻한다. 영국의 이론 물리학자이자 수학자인 로저 펜로즈가 아인슈타인의 일반 상대성 이론을 토대로, 공간에 모든 것을 빨아들이는 점이 수학적으로 있을 수 있다는 것을 증명했다.

로저 펜로즈가 모든 것을 빨아들이는 점을 증명했다죠
599페이지였나 그 중에서 증명했다는데 없다는 근거가 없는데요..

모든 것이 사라지는 점을 중력 특이점을 중력 특이점이라 부르는 것.



초신성은 넓은 범위니까요.
그 에너지가 광대한 범위에 퍼지면서 수많은 전자가 있고, 수 광년에 걸치니까요.
그 모든 전자기력을 다 압살할수는 없죠..


그리고 초신성 폭발도 중성미자 방출하네요

질량이 작은 중심핵에서는 붕괴가 중단되고, 초기온도 약 1천억 켈빈(태양 중심핵 온도의 6000배)의 중성자 핵이 형성된다.[73] '뜨거운'(Thermal) 중성미자는 모든 플레이버에서 중성미자-반중성미자 쌍을 이루어, 총 수가 전자포획 중성미자 수(number)의 몇 배가 된다.[74] 약 1046 줄, 항성의 잔여 질량의 대략 10%가 10초간 중성미자의 폭발(본 사건의 주요 생산물인)로 전환된다.[72][75] 중단되었던 중심핵 붕괴가 갑자기 되살아나고, 수 밀리초 이내로 멎을 충격파를 발생시킨다.[76] 충격파는 중심핵 바깥쪽 부분에서 중원소가 전리되어 에너지를 잃음으로써 멎게 된다. 그리고 현재로서는 명확하게 밝혀지지 않은 어떤 과정이 필수적으로 작용하여 중심핵의 바깥 층이 중성미자 진동(pulse)으로부터 약 1044 줄(1 포에)의 에너지를 재흡수하고, 그리하여 눈에 보이는 폭발을 일으킨다.[77][78] 단, 이것 외에도 폭발의 원동력을 설명하는 다른 이론은 존재한다.[72]

중성미자는 앵간해서 반응 안하기에 300만개씩 지나가도 문제 없지만,
폭발할때 10^57개의 중성미자 방출, 2.3AU에 있으면 중성미자 피폭사망.

그렇다네요.


그분이랑은 서로 휴전한 적 없지만요..
휴전하자는 거면, 알겠습니다.
시간은 잠을 거의 안자서 나는 거지만요..
저도 학생이라 올해 안에는 끝났으면 하네요.
2019-02-17 23:30:25
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할말은 있지만 휴전 받아주셨으니 여기까지 하겠습니다.
올해 안에는 바쁜일 끝나겠죠 뭐...
며칠간 논쟁 고생하셨습니다.
2019-02-18 21:00:39
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왓더박
와 여기서 시작된 거였구나
올픽션 우주권
2019-02-17 14:32:19
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