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생각해봤는데 정수전차원은 인정하는게 맞음
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LV44 | Exp.35% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 156 | 작성일 2024-03-27 12:52:33
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생각해봤는데 정수전차원은 인정하는게 맞음

 

이새끼 또 약파네? 기대하고 온거면 아님 이번엔 ㄹㅇ 밀어보려고

 

늦었어. 돼지놈아 그러다간 절단이고

쿵!! 카테나=오리지날이 휘둘러졌다.

위에서 아래로 내리찍기. 정수전차원을 통째로 절단하는 일격은 카테나에서 20M까지의 직선궤도로 거대한 참격을 만들어냈다.

 

 

이번에는 안되나! 젠장 없애기 위한 조건을 모르겠어!!

오싹하는 오한이 덮쳐왔다. 어쨋든 상대방의 무기는 정수로 표현되는 전차원을 절단하는 일격.

 

정수 전차원이 현재 인정되지않는 이유는 작중 등장한 차원이 11까지밖에 안나왔으니

아무튼 인정할 수 없다인데 가만생각해보니 이상하지않음?

 

이걸 타 작품에도 똑같이 적용하자면 

 

우주를 파괴한다고 하는 작품이 하나 있음

근데 그 작품에서 전투를 지구내에서만 했다고 그 우주파괴를 우주파괴=지구파괴라고 할거임?

보여준건 지구뿐인데?

 

대표적으로 삼계라고 해봤자 보여준거 ㅈ도없는 블리치가 되겠지?

 

그래도 지구나 우주같은건 일반 통념상을 기준으로 잡아서 관측가능한 우주라거나,

실제 지구 크기를 잡으면 되지않냐고 주장하는 사람 또한 있을거임

 

ㅇㅋ 그럼 금서 차원도 실제로 등장했고 용어까지 사용된 유클리드 기하학의 통념으로 잡으면 되는거 아닌가

아예 명시가 정확히 되는데

 

 

 

Hilbert space / - 空間 / (독일어)Hilbertraum

힐베르트 공간은 완비성을 갖춘 내적공간이다. 유클리드 공간의 기하학적 성질인 크기, 길이, 직교성 등의 개념이 무한차원 힐베르트 공간에서 일반화된다. 즉, 힐베르트 공간은 유한차원 유클리드 공간을 무한차원 복소공간으로 확장한 것이다.

 

 

근데 유클리드 뛰어넘었으면 힐베르트 아님?

아님말고 ㅋㅋ 

 

 

 

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포인덱스터
비유클리드 기하학이라고도 해석 가능해서 애매하지 않음?

유클리드 기하학이 성립되지 않는 공간이라고 무조건 힐베르트 공간이 아님

그리고 쿠보 선생님이 그리신 블리치 상징화중에 영왕바하 썰어버리는걸 우주멸망으로 표현한게 있어서
2024-03-27 12:56:50
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브게망함
그래서 그 우주크기 정확히 나옴?
이거랑 똑같은건데
삼계래봤자 지구, 소사, 웨코말고 보여준게 뭐임?

블리치를 인정하지말자가 아니라 11차원이 끝이라고 나온거도 아닌데 정수전차원을 11차원으로 한정지을 이유가 없다고 말하는거임

아니면 뭐 통념상이던 일반 개념상이던 11차원이 끝이라고 명시라도 되어있나?
2024-03-27 12:59:03
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포인덱스터
사실 이건 블리치 세계관 우주크기가 안나와서 애매하긴 함

근데 또 무한차원이라는 단어가 금서에서 안나왔고 유클리드 뛰어넘었다는 표현도 비유클리드라는 식으로 해석 가능해서 정수전차원=무한차원으로 보긴 애매하다는거지
2024-03-27 13:01:24
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브게망함
힐베르트건은 다시말하지만 아님말고라고 말해놨음
난 저 부분 잘 모르니까 비유클리드라고 쳐도상관없음

주장의 핵심은 정수 전차원을 어째서 11로 제한하는가 이거임
2024-03-27 13:02:45
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포인덱스터
일단 26차원 절단같은게 가능할수도 있을거같긴 한데

별개로 작중에서 표현된 가장 높은 공간차원이 11이라 몰?루
2024-03-27 13:16:18
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전능하신혼돈
블리치=진짜 열도 세개급임
2024-03-27 13:00:24
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브게망함
부랄뜯으면 겸허히 인정하겠습니노...

별개로 힐베르트 빼고 나머지 부분 주장은 어때보임?
이미 유클리드 기하학이란 통념이 존재하는 상황에서 정수라 불리는 전차원이라는 언급이 추가된건데
이걸 11로 제한할 이유가 있다봄?
2024-03-27 13:02:11
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전능하신혼돈
우주는 작품 배경이 18세기 전이 아닌 이상 누구나 아는 보편적인 세계관임. 그런데 차원은 그렇지 않음. 우주가 4차원 시공간인것도 모르는 사람이 수두룩 할거임. 좀 더 엄격하게 봐야된다 봄.

본인은 금서 잘 몰라서 조심스럽긴한데 무한을 표현 하고 싶었다면 굳이 정수로 표현되는 이라는 말을 쓴지는 의문이긴함. 관점차인듯.
2024-03-27 13:10:08
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브게망함
무한 말고 정수 전체 부분
나도 무한인지는 솔직히 몰라
애초에 무한은 진그렘린에서도 나온건데 수로 표현되는 개념이 아닌걸 카마치도 알고 그걸 기호나 개념으로서 사용했기 때문에
이미 거기서 반례 생길거라고 생각하고있음
2024-03-27 13:13:40
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전능하신혼돈
정수 전체 집합이면 무한집합이잖노
무한 인정 안하면 걍 아무것도 아닌거 아님?
2024-03-27 13:26:09
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브게망함
무한은 수로서 못세는 그런 개념 아니였나?
애초에 정수 전체가 무한이라고 하기엔 허수부, 정수가 아닌 유리수 이런거 다 포함도 안되지않음?
2024-03-27 13:31:39
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포인덱스터
정수집합이 무한이라는 뜻은 정수의 개수가 무한이라는 의미임

그리고 초한기수라고 무한도 세는거 가능함
2024-03-27 13:41:06
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전능하신혼돈
어마금 세계관이 정수로 표현되는 전 차원을 갖고 있다면. 차원의 수가 무한하다는 말임.
2024-03-27 13:44:47
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브게망함
그렇다면 유클리드 기하학을 뛰어넘었다는 표현도 나온 이상 충분히 가능한거같은데
2024-03-27 13:47:29
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포인덱스터
윗댓 말은 어마금 세계관이 1차원+2차원+3차원+4차원+5차원... 등등 정수로 표현되는 차원들이 다 존재하냐는 질문임

그리고 유클리드 뛰어넘었다는 표현은 비유클리드 기하학이라는게 있어서 근거로 삼기에는 좀 부족해보임
2024-03-27 13:49:11
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전능하신혼돈
음수차원도 존재해서 결국은 0인듯 ㅠㅠ
2024-03-27 13:53:56
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브게망함
1. 차원이 11이 끝이라고 나온적 한번도 없음

2. 혹은 차원의 개념을 11로서 제한하는 어떠한 법칙이 한계점으로서 존재하지않음. 대표적으로 초끈이론이 있겠지
세계관이 초끈이론을 베이스로 구성되어있다면 그거만으로도 11차원으로 제한두는거니까

3. 그 차원의 베이스 이론은 유클리드 기하학임
유클리드 기하학또한 2 1과 마찬가지임
심지어 그걸 뛰어넘는다는 묘사또한 이미 작중 존재함

이정도면 오히려 아닐 근거를 반론측에서 찾아오는게 맞지않나싶은데

비유클리드 기하학은 수학의 새로운 지평을 열었지만, 유클리드 기하학 자체가 논파된 것은 당연히 아니다. 가령 구면기하학에서 삼각형 내각의 합은 180도보다 크므로 유클리드 기하학의 문제로 보일 수 있지만, 유클리드 기하학의 관점에서는 그것은 삼각형이 아닌 구면 위에 그려진 3개의 곡선이므로 상관 없는 일이다.

비유클리드 기하학(리만 기하학)은 아인슈타인이 일반 상대성 이론을 만들어내는 데 큰 역할을 하였다. 아인슈타인은 일반 상대론에서 유도되는 시공간의 휘어짐을 수학적으로 설명하기 위해 리만 기하학을 활용하였다. 참고로 일반 상대성 이론을 만들기 전까지 아인슈타인은 리만 기하학을 잘 모른 까닭에, 동료 학자 마르셀 그로스만으로부터 리만 기하학에 대해 들었다고 한다. 당시 물리학자들이 모르는 분야였기 때문에, 비전공자인 아인슈타인 또한 알지 못할 수밖에 없었다.

비 유클리드는 그리고 유클리드를 뛰어넘은건 아닌거 아님?
2024-03-27 13:56:11
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포인덱스터
초전자포 보면 어마금 세계관에 중력자가 존재한다는걸 알수 있는데 중력자가 초끈이론에만 나오는거였는지는 잘 몰?루

한번 찾아봐야겠다
2024-03-27 13:58:20
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브게망함
초끈이론이 있는거랑은 상관없음
초끈이론이 베이스가 되어서 세상을 구성하는게 아니잖아
이미 마신들이 차원 개념보다 한 단계 높게 다루는 위상이 세계관 대표 베이스라서
2024-03-27 14:01:22
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포인덱스터
맨 아래층에 있는 물리법칙 위상이 초끈이론 베이스가 아닐까 생각해본거임
2024-03-27 14:02:25
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브게망함
물리법칙이 마술보다 상위가 아닌 시점에서 그런건 의미가 없음
그걸 주장하려면 마신이 순수 물리법칙 위상에 간섭못하는 식으로 언급이 나오기라도 했어야하는데
제일약하다 평가받는 오티누스조차도 순수 물리법칙 위상을 포함해서 모든 위상을 아주 손쉽게 개박살내는 시점에서 아웃임
2024-03-27 14:05:12
추천0
포인덱스터
그리고 푸앵카레 공간이나 택시 기하학같은 놈들도 있어서 애매함...
2024-03-27 14:05:26
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포인덱스터
근데 생각해보니까 물리법칙이 사라졌는데 토우마는 어떻게 살아있는거임?
2024-03-27 14:06:22
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공기
전왕이 우주 부쉈는데 손오공이 어케있음이랑 같은 논리
2024-03-27 14:09:33
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브게망함
그거 따지고 들어가면 초월자들 어떻게 말함? 애냬 말하는동안 시간 흘러가는데 그럼 시간 초월 못한거아님?

극단적으로 니가 말하는 mcu애들도 싹다 적용되는데?
2024-03-27 14:09:51
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브게망함
로키는 시간 초월했다는 애가 왜 공간에 남아있음?
얘 말하고 대사활동 다하는데 그러면 그런 기초 물리법칙은 초월 못한거아님?

이런 세세한거까지 태클 다걸림
2024-03-27 14:10:32
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공기
비 유클리드는 유클리드가 아닌거지, 유클리드를 뛰어은게 아님.
2024-03-27 14:11:13
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포인덱스터
그거 예전에 금갤에서도 본 질문이였는데

오티가 토우마는 살수 있게 조치 취해놨다고 들은걸로 기억함
2024-03-27 14:14:55
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포인덱스터
애초에 로키가 있던 TVA부터가 시간을 초월한 공간임
2024-03-27 14:18:22
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브게망함
것도 내가 말햇던건데 그거조차 추측임
신약 16권에서 카미사토에게 마신들이 했던걸 기반으로한

근데 반대로 생각하면 모든게 다 날아갔으니까 물리법칙에 구애받지않아서
숨 안쉬어도 된다 이런 발상도 가능한거고
2024-03-27 14:18:17
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브게망함
그니까 똑같이 간다니까?
마신들이 부순것도 시간 공간 그런 개념 자체가 아예 싹 날아간 그런거임

로키가 있던곳이 시공간을 초월한 공간이던 뭐던 그래서 말 안함?
아니잖아

왜 본인 주장에만 예외를 두려고 하는거지
2024-03-27 14:21:16
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공기
근데 정수 전차원이 인정되면 에이와스는 어케되는거임?
얘도 배위에서 11차원 취급이던데
2024-03-27 14:21:47
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포인덱스터
카미사토편 싹 스킵하고 꺼무 에디션으로 봤는데

마신들이 부셨다는게 뭐임?
2024-03-27 14:22:36
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포인덱스터
에이와스는 순수 물리법칙의 세계에서 왔다고 하지 않음?
2024-03-27 14:23:04
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브게망함
오티누스가 날리고 나온 미궁이나
언급으로 나온 세계파괴
2024-03-27 14:23:16
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브게망함
마신이 4차원 세계에서 태어난 존재라고 4차원 존재임?
어디서 오고 말고는 중요하지가 않음
보여준 행적이 중요한거지
2024-03-27 14:24:17
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공기
대놓고 고차원인데
2024-03-27 14:24:37
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브게망함
에이와스는 차원을 날린적도 없고 차원을 초월한거도 아님
걔가 배위에서 11차원 취급을 받는건 단지 파밸상으로 끌어올림 당한거지

고차원 이종생명체라는 정의가 붙었네
근데 금서 11차원이잖아 그럼 얘 11차원 존재아님?

이거임 논리도 뭐도 없어
2024-03-27 14:25:28
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공기
ㅇㅎ;;;
2024-03-27 14:27:09
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브게망함
애초에 근데 본체가 카테나에 직격하면 뒤지는 시점에서 고차원 존재는 맞을지언정
차원이라는 개념을 초월할 수는 없는거임
반대로 마신은 인류의 모든 수단을 동원해도 죽일 수 없다 + 카테나로도 힘 다잃어가는 오티누스를 완전히 죽일 수 있을거라고 장담하지 못하는 시점에서 그냥 마신인거만으로도 이미 차원 개념으로 어찌 할 수 없는존재인거고
2024-03-27 14:28:54
추천0
조우텐치
난 힐베르트는 모르겠고, 나머지는 문제 없다고 보이는데, 반발 나오는 건 어쩔 수 없는 듯

예전에 오티 세계파괴로 우르르 반발 나왔던 것처럼
2024-03-27 13:10:31
추천0
[L:35/A:47]
바사삭
귀차니즘 걍 작가가 그렇다면 그런거지 뭐 애초에 스펙 정하는거 작가 아니었수?
2024-03-27 14:28:13
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[L:52/A:539]
나무
힐베르트 공간이라는 단어가 언급되어야 인정될듯.
몇 년전에 전검도 스펙 올리려다 힐베르트 공간 단어 안 나왓단 이유로 까였었음.
2024-03-27 14:42:37
추천0
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