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(질문) 근데 이능저항은 나와야 인정되는거 아니엇?

넷마블

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L:18/A:342

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LV34 | Exp.73% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 225 | 작성일 2020-10-21 22:28:04

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레미나한테 무츠닿을때까지 아무런 행동도 안한다는 전제면 레미나가 정신계저항 부분나온바없으니 무츠 걸리지 않음?

보통 이능은 저항같은거 없으면 우주급 아니면 통하니까. 그래서 시간정지도 저항없으면 통한다는 얘기 최근에도 나왓고.

아, 쓰기전에 초광속돌진으로 조진다는 말이면 그건 당연한얘기니 납득.

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느금가로우

레미나가 너무 쌔서

2020-10-21 22:28:26

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몽상하향

무츠 = 강제로 꿈의 나라로

수면이라는걸 하는 사람들한테나 걸리는거지

2020-10-21 22:29:30

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라무룽

살아있으면 걸리는것이죠ㅋ;; 레미나가 죽어있는것?? 아닌것ㅇ

2020-10-21 22:30:16

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[L:18/A:342]

넷마블

무츠 이능 아니엇?

시간정지같은경우 일반인이 시간정지한다칠시 사이타마든 레미나든 가만히 잇는단 전제면 걸린다는 취급이잖아.
무츠는 시간정지같은 이능이아님?

2020-10-21 22:30:53

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[L:18/A:342]

넷마블

아 수면얘기인가
레미나는 잠이없다는 설정이라도 잇엇?

2020-10-21 22:31:18

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몽상하향

무츠는 아님 ㅇㅇ

시간정지, 공간절단 같은건 우주의 법칙에 속하는 형이상항적인 이능이라서 스케일에 관계없이 적용되지만

무츠를 포함한 그 외의 이능은 아님

2020-10-21 22:35:07

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몽상하향

수면이 필요한 인간의 범주라면 당연히 수면이 있다고 가정하고 전개되지만

수면이 있다없다를 따질수 없는 존재들한테는 수면기술은 안통한다고 봐야지

2020-10-21 22:32:54

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[L:18/A:342]

넷마블

마인부우같은 외계인새끼들도 잠쳐자는거 나오기도 하는데
외계인은 잠이없다고 단정짓기엔 뭐한거 아님?

2020-10-21 22:34:54

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몽상하향

그 외계인이 자는게 나왔으면 적용이고 ㅇㅇ

2020-10-21 22:35:41

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[L:18/A:342]

넷마블

물리적인 대상에 적용되는 이능은 보여준데까지만 쳐주고
영혼,인과,공간,시간 같은 추상적인걸 건드리는건 스케일 상괸없다 는 얘기 같은데

근데 정신이 영혼같은 추상적인게 아닌 물리적인 거엿나?

2020-10-21 22:36:34

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몽상하향

아니, 물리적인 범주냐 아니냐를 말하는게 아님

우주의 법칙 : 우주에 속한 자들이라면 당연하게 적용되는 현상들

공간절단 : 우주의 해당 공간에 속해있는 사람은 방어력, 스케일에 관계없이 무조건 절단됨

시간정지 : 우주의 해당 시간에 속해있는 사람은 방어력, 스케일에 관계없이 무조건 정지함

2020-10-21 22:38:22

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몽상하향

환술은 우주의 법칙 그딴게 아니라서 무조건 적용되는 이능이 아님

2020-10-21 22:39:20

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[L:18/A:342]

넷마블

그럼 영혼기같은거는 분류가어떰?
페테 레이스 영혼이능 같은

2020-10-21 22:40:41

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나펑ㅇ

현실적으로 따지자면 물리계열 이능은 맞음
원리가 뇌내 생체전기 조작해서 하는건데, 이건 전기조작의 세부계열 이능

ex) https://www.sciencetimes.co.kr/news/%EB%87%8C-%EC%A0%84%EA%B8%B0%EC%8B%A0%ED%98%B8-%EC%A1%B0%EC%A0%88%ED%95%B4-039%EB%82%98%EC%81%9C%EA%B8%B0%EC%96%B5039-%EC%A7%80%EC%9A%B4%EB%8B%A4/

2020-10-21 22:42:40

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[L:18/A:342]

넷마블

근데 모든 정신이능이 뇌내생체전기 조작하는 이능은 아니지읺나?

뇌내생체전기와관계없이 눈 마주치면 세뇌된다 이런것도 물리계열 임?
물론 이건 무츠와 ㅈ도관계없는 예시긴 하지만

2020-10-21 22:43:30

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몽상하향

영혼기는 영혼이라는 개념이 존재하는 세계관에선 절대적으로 통용되는 이능임

2020-10-21 22:45:41

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나펑ㅇ

결과적으로 상대의 정신을 조작한다=뇌를 조작한다 이거라 굳이 따지자면 전부다 생체전기 조작 맞음
단지 이걸 설명하지 않고 대충 넘어가거나, 어마금처럼 생체전기 조작하는거라고 자세하게 설명하거나 그 차이일뿐
어마금은 실제로 미사카 전자방벽때문에 생체전기 조작 못해서 정신조작 못하는 묘사도 있는걸로암

2020-10-21 22:47:38

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[L:18/A:342]

넷마블

영혼기가 영혼이라는 개념이 존재하는 세계관에선 절대적으로 통용되는 이능이다

취급이면

정신기도 정신이라는 개념이 존재하는 세계관에선 절대적으로 통용되는 이능이다
(생체전기조작 이런경우제외할시)

란 논법적용가능한거 아님?

2020-10-21 22:49:52

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[L:18/A:342]

넷마블

그럼 만약 어느만화에서 뇌를 조작하지 않아도 세뇌하는 정신계이능이 나온다면
이런거는 어덯게 취급됨?

2020-10-21 22:49:38

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몽상하향

정신은 특정 세계관에만 존재하는 개념이 아님

통상적인 개념에 속함

2020-10-21 22:50:43

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몽상하향

정신은 실존하는게 증명된 개념, 영혼은 실존하는게 증명되지 못한 허구의 개념이라

영혼이 존재하는 세계관이 따로있고, 없는 세계관이 따로있음

정신은 세계관의 차이없이 자아가 존재한다면 정신도 반드시 존재하는 것이고

2020-10-21 22:51:49

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[L:18/A:342]

넷마블

뭔소리인가 싶엇는데
이거 현실반영하는거임?

정신은 현실에서 무조건잇는 개념으로 판정낫다
영혼은 현실에서 잇는지 없는지 불분명하다

2020-10-21 22:52:44

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나펑ㅇ

뇌를 조작하지 않고 상대의 의식을 유지시킨채 인형마냥 상대의 행동을 강제하는건 뇌 신경세포 전기신호 조작하지않고 팔다리 신경세포만 조작하면 되는문제라 결국 원리는 똑같을듯
효율의 차이만 있을뿐

2020-10-21 22:54:09

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[L:18/A:342]

넷마블

그니까 모든곳에 실존하는게 증명된 개념은 물리적 스케일에 영향을 받는다는 얘기인거?

2020-10-21 22:53:35

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몽상하향

ㅇㅇ 지구의 크기도 현실반영해서 특별히 거대지구는 언급이 없는한

세계관에 관계없이 현실 지구와 동일한 스펙으로 침

2020-10-21 22:53:48

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몽상하향

ㄴㄴ 설령 정신이 실존하는게 증명된 개념이라도, 누구나 반드시 따라야하는 우주의 법칙은 아니기 때문에, 정신계는 "스케일에 관계없이 반드시 적용되는 이능"의 범주에는 속하지 않음

2020-10-21 22:55:14

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[L:18/A:342]

넷마블

그럼 모든 세포가 안움직이는데도 몸이 움직인다
이런건 정신계가 아닌 개념기 취급이려나

2020-10-21 22:56:24

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나펑ㅇ

그정도면 그냥 현실조작/개념조작같은 개념기라 봐야함ㅋㅋ

2020-10-21 22:57:58

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[L:18/A:342]

넷마블

위에서 영혼은 우주적 법칙이 아니지만
정신은 실존하는게 증명된 개념이고 영혼은 증명된 개념이 아니다.

정신은 우주적법칙도 아니고, 영혼처럼 실존하는게 불확실한것도 아닌,
실존하는게 증명된 개념이므로 물리적 스케일이 큰놈한텐 안통한다 라고 말하지 않음?

2020-10-21 22:58:46

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몽상하향

뭔가 착각하는것 같은데, 형이상학적 개념은 "실존하는게 증명된 개념"을 말하는게 아님

우주의 법칙을 형이상학적 개념이라고 하는것이지

정신은 실존하는게 증명되었긴 하지만, 우주의 법칙이 아니잖음?

정신과 영혼을 구분할때 실존증명 여부를 따진건 형이상학적 개념을 나누기 위한 과정이 아니었음

그냥 영혼기가 모든 세계관에 공통적으로 통하느냐 마느냐를 따질때 필요한 기준을 설명하기 위한 과정이었지

2020-10-21 23:00:49

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[L:18/A:342]

넷마블

시간,공간,인과 이런건 알겠는데
영혼과 정신이 구분되는 이유는 모르겠습.

영혼도 우주적 법칙이란 얘기임?

2020-10-21 23:01:58

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몽상하향

쉽게 설명해줌

정신조작 : 상대 정신력이 나의 이능보다 강하면 씹힘. 즉, 스케일 차이로 씹힘

영혼흡수 : 영혼이 없다는 설정의 세계관에서는 통하지 않는 기술

공간절단 : 상대 방어력이 아무리 강해도, 공간이 절단되면 자연적으로 몸도 절단됨, 공간이라는 우주의 법칙을 따르는 이상 스케일 차이로 못씹음

2020-10-21 23:04:05

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몽상하향

영혼과 정신은 실존증명 여부로 구분하면 됨, 어려울거 없음 ㅇㅇ

2020-10-21 23:03:04

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[L:18/A:342]

넷마블

그럼 만약 정신이 영혼처럼 실존증명이 되지않는다면 영혼기처럼 스케일관계없이 통하는거?

영혼은 우주적법칙이 아닌데도 실존증명이 되지않으니 영혼이잇는세게관에선 우주급아닌이상 다통한다취급이라는 얘기같으니.
다른건 알겟는데 영혼부분 대하는게 어렵누

2020-10-21 23:05:11

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몽상하향

영혼이 현실에서 실존증명이 가능해지면, 영혼기 또한 스케일 차이로 못씹는 이능으로 취급가능

영혼을 단련해서 싸운다는 블리치 같은 세계관에서는 예외지만

2020-10-21 23:08:19

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[L:18/A:342]

넷마블

그니까 영혼이 잇다는 설정의 세게관에선 통한다며.

근데
영혼도 정신처럼 상대의 혼의 강함이 나의이능보다 강하면 씹힘. 즉,스케일 차이로 씹힘

이런 논증 적용가능 아님?

영혼은 정신처럼 ~의강함으로 씹을수잇다 취급이 아닌건가

2020-10-21 23:08:51

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몽상하향

ㄴㄴ 영혼을 단련하는 세계관이면 영혼기도 씹을수있음

그게 안되는 세계관에서는 스케일 차이로 못씹는 이능 취급인거고

정신계 이능이랑 비슷함

2020-10-21 23:09:34

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[L:18/A:342]

넷마블

아하, 그럼 영혼이 강하다는 설정나오면 영혼기 안통하단거?
정신이랑 취급 다른줄 알음 ㅋㅋ 근데 비슷하구나.

그럼 반대로 힘은 행성급수준으로 쌘데 정신은 유리멘탈 급인 애가잇다면 무츠 그놈한테 통하나?

2020-10-21 23:11:25

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몽상하향

ㅇㅇ 통하겠지

사이타마도 정신공간 뚫고 나오는 장면때문에 무츠 안통한다고 하는거

그 장면이 없었으면 발동전에 초컷내는거 말고는 답이 없었음

2020-10-21 23:17:14

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[L:18/A:342]

넷마블

뭐야 행성급이면 정신공간 뚫고 나오는 장면 없어도
정신이능 안통한다 이런얘기인줄 알앗는데 아니엇?

2020-10-21 23:19:28

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몽상하향

누가봐도 안걸리겠다 싶은 애들은 안통함

2020-10-21 23:20:53

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[L:18/A:342]

넷마블

그런 애들은 사이타마처럼 정신공간깨부수는거 보여준애들만 해당되는거 아님?

행성부수는 애들은 누가봐도 나루토애들보다화력스케일크니까 깨부수는장면없어도 정신계는 안걸린다 식이라는 얘기라면

사이타마도 누가봐도 나루토애들보다화력스케일크니까 깨부수는장면없어도 정신계는 안걸린다 식 논증 적용가능할듯 한데

2020-10-21 23:24:44

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몽상하향

화력 스케일이랑, 전투 스케일은 다름

전투 스케일은 브게티어로 구분하면 됨

지구권 환술은 천체권한테 안 통하고

천체권 환술은 우주권한테 안 통함

2020-10-21 23:25:23

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[L:18/A:342]

넷마블

전투장소=전투스케일 이고
전투장소가 지구면 지구를벗어나는전투스케일애들한텐 안통하다는 얘기.

그리고 정신계나 영혼계이능은 상대의 정신이나 영혼의 강함에 따라 달라짐.

그럼
전투스케일에 따라 정신이나 영혼의 강함이 나눠지는게 법칙인게 아니면 왜전투스케일로 구분하는지 모르겟는데
그렇게 나눠지는 이유 혹시 잇?

전투스케일=우주적법칙도 아닐거고

전투스케일에 따라 화력이 달라지는건 알겟는데
(화력은 대놓고 달라지는거 보여주니까)
정신이나 영혼의 강함도 무조건 달라지나

2020-10-21 23:31:35

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몽상하향

전투장소가 아니라 영향력을 미치는 범위로 구분하는거임

"은하급으로 영향력 행사가 가능한 존재한테 지구권 이능이 먹힐리가 있냐"

이 논리인데, 솔직히 말하자면 근거는 없음

브게랑 배틀위키에서 다들 그렇게 말하니까 그런가보다 하는건데

아마도 "빅뱅급 에너지와 은하급 질량을 가진 천체권 캐릭터 '그레이스노바몬'이, 지구권 세계관인 '나루토'의 환술에 당한다는게 말이 안 된다" 정도가 이유가 아닐까?

2020-10-21 23:35:17

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[L:18/A:342]

넷마블

은하급 질량을 가지면 정신의 강함이 강해진다는 법칙은 아니지 않음?
은하급=우주법칙벗어난다 도 아니고

니가 정신계이능은 화력이아닌 정신의 강함으로 나눠지는거라며

일단
난 근거를듣고싶은데 너도모른다니까 음...

2020-10-21 23:36:49

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몽상하향

영향력이 강하다고해서 환술저항이 있으리란 법칙은 없지만

대개는 vs할때 영향력(티어)에 맞게끔 기본 저항력 스테이터스를 보유하고 있다는 전제를 깔고 들어감

2020-10-21 23:39:31

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[L:18/A:342]

넷마블

그런 전제를 한다면야 뭐..
근데 그런전제를 하는 이유는 모르겟네..

아, 생각해보니 ㅅㅂ 윗놈이 정신계이능은 세포조작으로 조종한다는데
이건 그냥 정신의 강함 자체가 화력하고 연관잇는거 아님? ㅋㅋ

https://www.sciencetimes.co.kr/news/%EB%87%8C-%EC%A0%84%EA%B8%B0%EC%8B%A0%ED%98%B8-%EC%A1%B0%EC%A0%88%ED%95%B4-039%EB%82%98%EC%81%9C%EA%B8%B0%EC%96%B5039-%EC%A7%80%EC%9A%B4%EB%8B%A4/

2020-10-21 23:43:20

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몽상하향

뇌의 시냅스, 뇌파 같은 물리적인 부분을 조작하는 환술이 있는가하면

원리설명 없이 그냥 문답무용으로 정신조작하는 환술도 있음

그리고 환술같은 경우는 대체적으로 자체 출력이 존재하는게 맞음

상대의 정신력이 너무 강하면 환술이 안통한다는 말 자체가

환술이능의 출력한계가 존재한다는 뜻이니...

2020-10-21 23:48:40

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[L:18/A:342]

넷마블

세포가 안움직인데도 문답무용으로 조종한다
그런건 개념기 아닌가

시간정지가 원리설명 없다고 우주법칙건드리는게 아니다 취급이 아니잖

2020-10-21 23:49:15

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몽상하향

살아있는 존재에게 문답무용으로 걸리는 무츠는 환술이지 개념기가 아니잖음?

개념기는 보통 말장난 가능한 능력들을 개념기라고 말 함

대표적으로 동방프로젝트 캐릭터들을 꼽을 수 있음

밀도를 조종하는 능력? 인구밀도를 조종해서 아무도 접근할수 없는 결계를 펼칠수도 있고, 대상의 육체밀도를 조종해서 압사시킬수도 있고, 대상의 능력밀도를 흩트려트려서 이능과 마력을 봉인할수도 있음

떠오르는 능력? 지면으로부터 떠올라서 비행도 가능하고, 대상으로부터 가진 능력을 떠오르게 만들어서 이능발동을 봉인할수도 있고, 자기 스스로 물리법칙 및 온갖 사상으로부터 떠올라서 완전무적화가 될수도 있음

말장난이 가능해서 여기에도 개념이 적용되고, 저기에도 개념이 적용되는 부류가 개념기임 ㅇㅇ

2020-10-22 00:00:01

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[L:18/A:342]

넷마블

무츠가 개념기라는 얘기는 아니고
특별히 세포조작아니라는 언급이나 세포가 없는존재한테도 걸린다는 얘기가 없는이상
무츠 환술도 세포가조작되서 보여지는 환술 아니냐 를 얘기를 하는거엿
근데 그거 아닌건가

2020-10-22 00:03:16

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몽상하향

원리없이 문답무용으로 적용된다고 쳐도, 정신조작에만 한정된다면 개념기가 아님

여기저기 말장난으로 아무데다 적용 가능해야 개념기

2020-10-22 00:02:28

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[L:18/A:342]

넷마블

그건 알겟는데

무츠가 세포조작아니라는 언급잇나
살아잇는대상 한테 다걸린다로 보기엔
살아잇는대상들이 죄다 세포가지고잇는놈들이라 모르겟네

전기충격에도 조작되는게 정신이라는데 ㅋㅋ

2020-10-22 00:04:49

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몽상하향

ㅇㅇ 무츠는 원리설명이 없어서 세포조작인지 아닌지 판단하기 애매함

작중연출상 살아있다면 다 걸렸으니까 문답무용 취급인거지...

2020-10-22 00:05:16

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[L:18/A:342]

넷마블

ㅇㅋ ㅇㅋ

마지막으로 더룰러나 계금효과 같은경우는 취급이 어찌됨
형이상학취급임? 스케일적용된다 취급임?

2020-10-22 00:12:36

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몽상하향

칠죄를 안봐서 다른 계금은 잘 모르겠고, 더룰러만 보면

영향력을 반전시킨다 = 피해를 회복으로 반전, 디버프를 버프로 반전 등등, 개념기의 범주에 포함됨

또한, 더룰러의 영향력 반전이 '형이상학적인 능력인가'(우주의 법칙인가)를 따져보면 그렇지는 않음

2020-10-22 00:21:54

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[L:18/A:342]

넷마블

개념기는 보여준데까지만 취급
(Ex: 개념기가 잇는데 국가급공격막은 행적만 잇으면 거기까지 만 취급. 없다면 미정스펙취급)

이거는 여전히 맞나?

2020-10-22 00:24:03

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몽상하향

ㅇㅇ 맞음

2020-10-22 00:24:57

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[L:18/A:342]

넷마블

그럼 더 룰러로 사이타마 공격은 못막겟네.
대죄 최대화력이 대죄7인이 힘모아서 겨우 국가급되니.

2020-10-22 00:26:49

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몽상하향

대죄를 안봐서 모르겠지만 댓글로 적은것만 봐선 못막을듯

작중한계 적용을 안하면 초은하 기가드릴 브레이크도 반전시킨다고 우길수가 있으니...

2020-10-22 00:28:41

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[L:18/A:342]

넷마블

방금 생각낫는데 프라우드린 이란 애가잇는데
걔가 가진 계금이
지가 죽으면 상대도 문답무용으로 죽는다는 이능이 잇음.

지가죽으면 즉사기 이능이 발동된다 뭐 이런거같은데

이런이능은 행성급부터 안통한다봄 아니면 대죄화력스케일을 넘는 애부터 안통한다봄?

댓글설명만봣을때 ㅇㅇ

2020-10-22 00:32:53

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몽상하향

그건 잘 모르겠음

대죄 잘 아는 사람들한테 물어보는게 낫지 않을까?

갠적으론 작중한계, 전개상 동반자살 당할까봐 쫄았던 최대급 캐릭터와 동일한 티어까지는 다 적용된다고 봄

2020-10-22 00:35:57

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[L:57/A:418]

일레이나

어차피 눈깜빡하기도전에 달 사라져있다아님?

2020-10-21 22:31:09

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[L:18/A:342]

넷마블

그런 얘기면 당연한거임
초광속 선빵에 나루토세계관째로 사라지는 것이죠 ㅇ

근데 혹시라도 레미나가 가만히 잇어도 안걸린다는 얘기인가 싶어서 하는말

2020-10-21 22:32:01

추천0

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