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진그 로키 정리 ㄱㄱ

치즈스츠

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LV20 | Exp.91% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 183 | 작성일 2024-04-15 17:01:00

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마신:3

힐베르트 공간 = 무한한 크기

세계 = 무한한 크기 포함

마신 = 세계보다 무한히 큼

마신 = 카발라 시스템 초월

로키:2

타임라인 = 무한 우주

분기된 타임라임 = 무한X무한

외부 타임라임 = 무한X무한

인울 = 곤죽으로 만듬

로키 = 인울 초월 ㅋㅋ

로키가 밀리고 있어요

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Dfghjk123

끼어들고 싶은데 뭘 어떻게 할 수가 없네;;

2024-04-15 17:02:57

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전능하신혼돈

ㅇㄴ 뭐노 카발라 빠꾸먹은줄 알았는데

2024-04-15 17:03:50

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

카발라 내부 (물리세계<유출세계(케테르층))초월이 빠꾸지
카발라 전체 초월은 빠꾸먹은적 없음

2024-04-15 17:06:21

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

결국 카발라 전체 초월은 마신밖에 없음. 카발라가 일종의 세계에 대한 표현 아님? 힐베르트 사용한 카발라로 이루어진 세계를 무한히 초월하는 마신
난 이렇게 이해했는데

2024-04-15 17:09:10

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

그러니까 초월의 종류가 3개 있다는거 말하는거 아님?

순차적으로 초월했다가 아니라
순차적 초월은 2단이 맞음
카발라에 대한 초월은 질적 초월을 얘기하는거고

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=36&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A7%88%EC%A0%81%20%EC%B4%88%EC%9B%94&select_arrange=headnum&desc=asc&no=188639

원래부터 갖고있다고 나온거 확실하게 정립한거에 지나지 않음
케빈처럼 완전히 R>F까진 아니고

2024-04-15 17:11:50

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치즈스츠

@사쿠라미코

이렇게되면 로키 나가린데 ㅋㅋㅋ

2024-04-15 17:13:24

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사쿠라미코

@치즈스츠

금서는 애초에 질적초월을 안가지고 있던게 아님
확실한 R>F급 질적초월이 없는 것이였지
개념적인 질적 초월은 언제나 가지고있었음

실제로 마신이 되다만 올레루스조차 다루는 힘은 금서목록 세계관에서 하나로 통합되는 마력이라는 일반 체계와 아예 다른 힘을 사용함

그래서 그걸 설명할 수 없는 힘이라고 불렀고
마신은 뭐 더 말할거도 없지

2024-04-15 17:15:38

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

지금 주장이 결국 양적 초월 2번에 질적 초월 한번 있다는거 아님?

난 이게 의문인거임. 세계보다 무한히 거대한 것과 카발라를 초월하는게 분리될 수가 있음?

나는 악마, 클리포트(사악의 나무)가 아니라 세피로트(생명의나무)의 심연에 숨은 대악마다.
그리고 세피로트는 10의 세피라와 22의 길로써 대우주(세계)와 소우주(신체)를 연결해 초현실을 일으키는 대응표도 되지.

애초에 카발라가 결국 세계를 표현하는거잖음

2024-04-15 17:17:32

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

그래서 순차적으로 3단계 초월한게 아니라고 말했는데
보다 무한히 큰 힘 > 카발라 체계의 전체 세계 > 물질세계(힐베르트등 어쩌구 저쩌구)
이게 우리가 익히 알고있는 양적초월이고

- 질적 초월: 어떠한 "속성을 넘어서는 초속성"이기 때문에 더 강함. 대표적으로 에너지를 초월해서 초에너지를 가진 존재라면 에너지가 무한하더라도 그보다 더 강하다고 취급하는게 이 질적 초월임

내가 말하는건 마신이 아예 별개의 힘으로 카발라 쳬계를 넘어선걸 이야기한거임

2024-04-15 17:20:41

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

지금 마신이 카발라 체계를 초월하는 질적초월과 동시에 세계보다 무한히 큰 양적 초월 두가지를 동시에 가진다는거임?

이러면 마신이 힘을 무한히 분할해서 세계에 들어가도 자체적으로 질적초월을 갖고있어야 하는데 얘네 저 상태일때 뭐 뒤진애도 있고 뒤질뻔한 애도 있잖음

2024-04-15 17:29:38

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

이러면 마신이 힘을 무한히 분할해서 세계에 들어가도 자체적으로 질적초월을 갖고있어야 하는데 얘네 저 상태일때 뭐 뒤진애도 있고 뒤질뻔한 애도 있지않음?

무한히 분할하는것 자체가 지들 만전의 스펙으로 고심 존나해서 술식하나 짜내고
그걸로 그냥 무한이라는 개념자체를 무한으로 나눈다는 진짜 말도 안되는 술식으로 속인거임
여전히 질적 초월 갖고있는거 맞음

그상태에서 뒤진거?
맞음 근데 그거 계속해서 말하고 있는데 마신에 대해서 진짜 극한으로 파고든
원래라면 본인도 마신으로서 초월할 수 있는 자격을 가진 아레이스타가 싸우는도중에 ㅌㅌ하면서 패러미티 훔쳐서 된거임

2024-04-15 17:31:50

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포인덱스터

@사쿠라미코

근데 플익 안꺼낸 액셀한테도 밀리지 않았음?

2024-04-15 17:33:40

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

마신으로써 초월할 자격이 있다고 마신이랑 같은 수준의 힘인거는 아니잖음.
패러미티를 훔쳤다는건 이해가안됨

2024-04-15 17:35:54

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사쿠라미코

@포인덱스터

그건 아레이스타가 만전의 패러미티로 한번 더 너프가한건데?

2024-04-15 17:36:04

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

패러미티를 훔쳤다는건 이해가안됨
=> 괜찮아 금서 독자도 이해못함

2024-04-15 17:36:41

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포인덱스터

@사쿠라미코

2차 너프는 걍 만전으로 못돌아오게 저주건거 아님?

스펙은 1차랑 별 차이 없는걸로 아는데

2024-04-15 17:40:52

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

패러미티를 훔치면 약해짐?

2024-04-15 17:40:13

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사쿠라미코

@포인덱스터

전혀아닌데

해야 할 일, 일어나야 할 전개를 읽을 수 있다면, 다음 움직임에 대비 할 수 있지.
「마신」이 세계를 돌아다니고자 자기 육체에 공통된 술식을 집어넣었다. ……그걸 아는데, 이용하지 않을 것 같았나?
너희의 내부 구조로 마음껏 새로운 파라미터를 써넣을 수 있는 이 최대의 기회를 말이야.』

난 너희에게 박아 넣었다. 무엇을? 하고 벌벌 떨면서 지내라, 진「그렘린」들아. 의문이 초조함으로 변하고, 그것이 공포로 바뀌어야 비로소 의미가 있지. 알겠나? 나는, 이제, 너희를, 위협적이라고 생각하지 않는다.
너무 오랫동안 살아서 잊어버렸던 죽음의 감촉을, 조금씩 떠올려라.』

되돌아가게 못하는것뿐만이 아니라 그냥 아레이스타 좆대로 너프 이것저것 다처박은거임
뭘 박았는지는 작가놈말고 아무것도 모름

2024-04-15 17:48:11

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

패러미티를 훔친다고 약해지는건 아님
그걸 기반으로 아레이스타가 독자적으로 어캐 이것저것 요리하고
앨리스도 죽일수 있는 신정의토마에 에이와스까지 총동원하면 이제 만전의 마신 죽일수 있음

패러미티가 근데 진짜 뭘 말하는지 몰라

2024-04-15 17:48:58

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

대충보니까 초약체술 어쩌고 하는것 같은데
이게 질적초월성을 없애고 마신을 인간 수준으로 끌어내린다 보기는 너무 빈약하지 않음?... 아니 무한 분할 상태의 마신이 세계의 존재보다 무한히 우월하거나 질적으로 초월한 듯한 묘사라도 있음?

2024-04-15 17:58:28

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

아니 무한 분할 상태의 마신이 세계의 존재보다 무한히 우월하거나 질적으로 초월하는 묘사가 있음?

『「낭랑娘娘」, 그게 잘못되었느냐?』
『아니, ∞라는 기호를 아무리 잘 나누어도 정말 확실하게 약화시킬 수 있느냐는 얘기지. 한 걸음 내디딘 순간에 스테인드글라스처럼 세계가 산산이 부서지는 건 싫단 말이야. 우리는「오티누스」따위와 다르니까.』
『속임수여도 상관없어, 그렇게 해도 효과가 나온다면. 뫼비우스의 띠나 클라인의 항아리처럼 정의가 없더라도 존재를 허용하는 개념이 있기 마련 이거든,「낭랑」.』

단순이 속이는것과 다를게 없다고 해서 질적초월 유지하는건줄 알았는데
분할하면서 질적초월도 깨트리는건가봄

아니 무한 분할 상태의 마신이 세계의 존재보다 무한히 우월하거나 질적으로 초월하는 묘사가 있음?

이거는 네프티스가 무한분할 상태에서도 딱 한번 위상조작을 남겨두었다는 거로 되나?

2024-04-15 18:00:11

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

저 발언이 어떻게 질적 초월까지 깨뜨리는지 모르겠음...
위상 조작은 그냥 2-A 수준의 위업이잖음
지금 주장대로 힐베르트 끌고오면 초월권 턱걸이 위업일거고

2024-04-15 18:04:52

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

카발라 세계를 아예 다른 체계로 질적으로 초월한 존재들이
그 외부에서 지들 풀스펙으로 스펙짜넣어서 내부로 억지로 집어넣은거니까 질적초월이 깨진거 아니냐 이거 말하는거였음

2024-04-15 18:07:03

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

마신이 한건 어디까지나 힘을 무한히 분할했을 뿐임. 난 여기서 어떠한 질적 우월성도 발견하지 못하겠음. 근데 저 이제 시간안되서 10시쯤 돌아옴. 반박 남겨둬요

2024-04-15 18:10:40

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

무한이라는 기호를 무한으로 분할할경우 그게 올바르게 될 지 모르겠다는건 작가가 무한이란 개념을 실제로 수가 아닌 개념으로서 사용했단 증거임
그리고 그걸 속이는데 있어서 본인들의 풀스펙을 사용한것이고

2024-04-15 18:16:54

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

짬나서 답함
저번에 까인 마왕학원도 그렇고 수많은 작품에서 무한을 픽션적으로 묘사함. 이러한 픽션적 무한은 다른 설명이 붙지 않는 이상 어느정도의 실제 무한에 반하는 묘사는 제쳐둬야 우주권 이상 vs가 성립됨.

저 마신의 무한 분할에 대해서도 흔한 픽션속 무한으로 보임. 이걸 개념적이라 현실 속 무한과 다르게 취급하는건 무한의 잘못된 묘사들을 가지고 '금서목록 무한은 폰무한이다' 하는것과 다를바가 없음

2024-04-15 20:06:41

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

저번에 까인 마왕학원도 그렇고 수많은 작품에서 무한을 픽션적으로 묘사함. 이러한 픽션적 무한은 다른 설명이 붙지 않는 이상 어느정도의 실제 무한에 반하는 묘사는 제쳐둬야 우주권 이상 vs가 성립됨.

그래서 실제로 무한한 힘을 가진 진그렘린은 그정도 묘사를 보여주고 인정받았음
카발라또한 질적으로 아예 다른 이능체계를 갖고 초월한게 맞고

그런 질적초월한 존재들이 자신들의 힘을 나눠서 다시 세상속에 포함시키게 한 시점에서 이미 질적초월을 깨트린거 아님?

애초에 힘을 무한히 분할햇다는걸로 질적초월을 했다는게 근거가 아니니까

2024-04-15 20:48:08

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전능하신혼돈

@사쿠라미코

내가 말하는건 힘을 무한히 분할했다는개 질적 초월에 대한 반대되는 묘사라는거임. 진그렘린은 힘을 무한히 분할해서 세계에 들어왔음. 그래야 사이즈가 맞으니까. 그런데 그 상태에서 질적 우월성을 보여주었나? 아님.

그러면 질적 초월조차 깨뜨리는 수준으로 분할해야될텐데 이게 어떻게 가능한지 모르겠음. 양적 질적 초월 방식을 통합해서 무한히 나누면 질적인 초월도 깨뜨릴 수 있다 치면 마신은 힘을 무한히 분할하는게 아니라 더 큰 무한 수준으로 분할했어야 함. 그리고 그런식의 묘사로 볼 근거는 너무 빈약하다는거임.

2024-04-15 21:39:09

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사쿠라미코

@전능하신혼돈

그러면 질적 초월조차 깨뜨리는 수준으로 분할해야될텐데 이게 어떻게 가능한지 모르겠음. 양적 질적 초월 방식을 통합해서 무한히 나누면 질적인 초월도 깨뜨릴 수 있다 치면

그 부분은 마신 1체가 아닌 전원이 대가리 모아서 한거니까 가능하다고 하면 되지않나?
내가 말하는것도 질적 초월조차 깨지게 분할했다 이거였는데

저 술식 자체가 존나 설명이 대충나와서 그렇지 저거 좀비 혼자서 만든 술식이 아님
아레이스타가 대형사고친 이후에 그거 수습할라고

『그래서, 어떻게 제때 성공은 했겠지,「네프티스」.』 잠겼다고 하기보다는 말랐다고 하는 게 어울리는 노인의 목소리가 중얼
거렸다. 대답하는 목소리는 어디까지나 신선하고 요염한 미녀의 그것이었다.
『그래. 이럴 때는「좀비」아이가 도움이 다 되네. 다양한 문화를 적극 거두어들인 배경이 있어서 무엇에든 친화성을 보이고.』

거기 있던 전원이 싹 다 대가리 모아서 만든거임
근거가 빈약한거에 대해서는 동의함

애초에 한줄로 달랑 나온거니까

2024-04-15 21:41:40

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