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(토론) 프레젠스 전지전능에 대한 고찰및 의견
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LV16 | Exp.1% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 475 | 작성일 2017-07-17 21:53:26
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(토론) 프레젠스 전지전능에 대한 고찰및 의견

필자가 프레젠스가 과연 전지전능한지 궁금해서  직접 원문자료인 스왐프씽 v2 50 을 어덯게든 구해서 geb부분만 어덯게든  꾸역꾸역 읽어봤는데 일단 다읽어보고 내린 결론은 프레는 전지전능이 아니다 임 ㅇㅇ ( 이문구만보고 바로 반박댓글쓰러가지말고 밑에까지 다읽어주샴..) 일단 논란이 되는 부분에 대한 의견을 먼저 말해봄 Q1. 스왐프씽이 geb한테 설명을 듣고 공존해야된다는걸 깨달았다? A: 이부분은 정확히 이거임 geb가 스왐프씽한테 악의 목적은 무엇인가 라고 문제를 냈고 스왐프씽은 악은 선을 뒷받침해주는 존재이자 공존하는 존재라고 대답함 그대답을 들은 geb는 그냥 가라고 보내줌 ㅇ 별묘사없이 ㅇ 즉 지가 geb찾아가서 먼저 공존해야된다고 설득한게 아니고 걍 문제에 대한 대답을 한거였고 geb는 공존해야된다는걸 이미 아는상태에서 문제 낸거임 ㅇㅇ Q2. 그렇다면 프레젠스와 geb는 서로 공존해야만 하는것인가? A2: 이부분은 스왐프씽이 악의 본성과 선의 본성을 언급하며 그들(프레와 geb) 이 변하지 않았냐고 묻자 모자쓰고 망토두른 새1끼 (이름 ㅁㄹ;;) 가 그들(프레와 geb) 의 관계에 대해 언급하며 이리 말하던데 All my Existence I have locked from one to the other,fully Embracing neitner one... Never before have understood how much They depend upon each other 대충 해석해봤는데.. 모든 존재는 하나에서 다른것까지 완전히 통합할수없다며 자기는 그들이 얼마나 서로에게 의존해야하는지 이해했다고 말함 이부분 의미가 프레젠스와 geb 둘다  서로 완전히 하나로 통합할수없으니 서로가 서로한테 의존해야만 한다는 의미라 보는데 물론 의존해야만 하는 이유가 둘다 같은 프레젠스고 같은 전지전능 이라서 말하는 사람도 있는데 애초에 전지전능의 의미는 뭐든 알고 뭐든 할수있다란 뜻이고 전지전능vs전지전능 이 무승부인이유는 둘다 뭐든지  할수있으니 승부가 안나서 무승부인거로 알음 즉 둘다 뭐든지 할수있단 전제가 먼저들어가는데 통합을 할수없고 서로 의존을 해야만한다는것 자체가 전지전능의 의미에 부합하다고 느껴짐 전지전능이라면 의존을 안하고 해결볼수있는 방법을 알아야될텐데??? ㅇㅇ 즉 직접 관련 이슈를 읽어보고 내린 결론은 프레젠스와 geb는 전지전능 이 아니다 라는거임ㅇㅇ 물론 내가 영어 잼병이라 해석에틀린부분 있어서 내가 내린 결론이틀릴수도있 만약 해석에 문제가 있거나 내가 놓친부분이 있다면 하나하나 원문자료 갖고와서 논리적으로 반박했으면 함 ㅇㅇ 다른 의견이 있다면 그것도 말해도 좋고 ㅇㅇ
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조우텐치
프레젠스에 관해서는 그냥 생각을 멈추는 게 좋음.
2017-07-17 22:34:16
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[L:18/A:342]
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생각을 멈춘다기보단.. 프레젠스가 전지전능하다고 다언급되있는 상태라지만
페더린느도 프레젠스랑 똑같이 전지전능하다고 언급다됬는데 발굽하나때문에 전지전능 ㄴㅇㅈ됬는데
프레젠스를 페더랑 차별대우하는게 이상하다고 보는데?..
2017-07-17 22:35:56
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조우텐치
마블이나 DC에서는 걸핏하면 묘사 괴리나 설정 변경이 일어나서 어쩔 수 없다고 해야 할까.
엄밀히 말하면 현재 DC의 전지전능은 프레젠스가 아니라 엘레인임.
2017-07-17 22:40:38
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[L:18/A:342]
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마블이나 dc에서는 얼핏하먼 묘사괴리가 일어나서 봐줘야한다?
솔직히 난 이게 문제라보는데 다른작품은 묘사괴리 한번만 일어나도 바로 까이는데
마블 dc는 아 마블 dc니까 짱짱쌔니까 봐주자 ㅇㅇ
이런 마인드는 문제있다봄
마블 dc라고 다른작품과 차별대우할 이유가없음 ;;


그리고 저때는 엘레인한테 힘넘겨주기전이라서 엘레인이 전지전능 인것과는 관계없
2017-07-17 22:44:59
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조우텐치
스웜프 씽은 나도 자세히 읽지를 않아서 모르겠는데, 여기에는 나보다 마블이나 DC로 지식 많은 분들도 계실테니 그 분들과 논의하는 게 좋을듯.

하나만 하자면 DC는 NEW 52 하느라고 그 이전 설정 죄다 갈렸고.
특히 루시퍼는 예전 본인의 이슈에서 프레젠스에게 "이제 다시는 볼 일 없다."면서 무한의 심연 날아간 놈이, 지옥에서 왕노릇 이나 하고 있고.
2017-07-17 22:49:40
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[L:18/A:342]
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여기 애들 new52 이전 설정 일부는 취급하는것 같던데
저번까지만 해도 geb vs 더 원 글 에서
엄밀히따지면 geb도 프레젠스의 어두운 이면 이란 설정도 new52 이전 설정인데
그거 ㅇㅈ하면서 geb=더 원 거리던데
2017-07-17 22:52:29
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조우텐치
응? 그거라면 좀 문제가 있기는 하네.
여튼 전능캐는 까일 걱정 없는 TOAA나 맨 오브 미라클(이미지 코믹스)나 빠는 게 좋음.

물론 얘네들도 이잡듯이 뒤지면 까일거리는 보이겠지만.

THE ONE도 좀 논란 많을 걸?
GEB 같은 경우야 나는 프레젠스와 반대일 뿐이지, 또 하나의 전능이 프레젠스와 합쳐진걸로 보고 있어서.

프레젠스에 관해서는 그냥 머리 싸매고 끙끙거릴 필요 없음.
당장 전에도 눈이 돌아서 미카엘 처묵처묵 했던 양반임. 그냥 그러려니 하는 게 나음.
2017-07-17 22:58:24
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[L:18/A:342]
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이전 설정 취급하는 걔들이 문제가 있다는 식으로 말하는데 너도 그 글보면 막 = 라고 대답한 덧글 있던데? ㅇㅇ

더 원은 트랜스포머 를 내가잘모르고 구할방도도 몰라서 잘 모르겠는데 그모순되는부분 뭔지 가르쳐줄수있?
일단 걔도 모순되는 부분 단하나라도 있다면 전지전능 아님 ㅇㅇ

그리고 딱히 끙끙댄적 없 그냥 이슈보고 내 생각을 말한것 뿐임 ㅇㅇ
2017-07-18 17:57:59
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[L:18/A:342]
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그리고 기분나쁘게들릴수도있는데.. 솔직하게 말하자면 님도 확실한 근거도 없는데 무조건적으로 프레젠스 전지전능이다 라고 주장하는 부분이 있는것 같음
님이 dc와 마블을 좋아해서 그러는건 이해하는데,,
정 프레젠스전지전능이다라고 확실히말할거면 확실한 근거를 갖고와줫음 좋겠음
그게 없으면 ㅇㅈ시 ㄴㅇㅈ시 로 구분을 해주셨으면 고맙겠음..
2017-07-17 23:13:18
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조우텐치
ㅇㅋ 사실 GEB는 워낙 애매해서 그냥 프레젠스와 따로 구분 짓는 편임.
2017-07-17 23:15:00
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조우텐치
그리고 GEB와 프레젠스 건으로는 여기가 아니라 마블 / DC 카페에서도 많이 갈리는 이야기라.

그리고 더 원은 모순점이라 해야하나.. 아니, 작품마다 설정이 조금씩 달라서.
2017-07-17 23:20:50
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[L:18/A:342]
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마블 dc 카페는 물어보려해도 그사람들은
Vs에서 ㅇㅈ받는 전지전능의 기준을 모르는것같아서 좀 애매함
그사람들은 대부분이 논겟이나 vs게를해본적없을테니 우리가 ㅇㅈ하는 전지전능이랑 기준이 다를거 아냐
그래서 물어보기 좀 그럼
2017-07-17 23:30:58
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[L:18/A:342]
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비윴하자면 여기선 뭐하나 잘못묘사되도 바로 ㄴㅇㅈ되고

마블 dc카페는 하나라도묘사 이상한부분에대해 얘기하면 그건 님이 생각하셔야할 문제라는식으로 말함..

가치관이서로다르니까 ㅇㅇ
2017-07-17 23:35:09
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[L:38/A:79]
스파이디
1번은 그냉 답을 내는 것이기에 문제없다고 보고

2번은 걔네들이 전지전능의 개입 없이는 각자 모든 존재는 통합할수 없는 얘기인것 같다.

게다가 팬텀 스트레인지도 전지전능인 얘한테 전부 알지도 의문이고.
2017-07-18 09:21:32
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월리웨스트
윗분이 말했지만 2번의 경우는 팬텀 스트레인지 관점에서 설명한것 뿐이지 그것만 가지고 GEB나 프레젠스의 생각을 대변한다고 할 수는 없음.

애당초 음양둔 묘사(GEB가 프레젠스와 일체화)가 나올때 주변 인물들은 하나같이 이해할 수 없는 현상이라고 말하는 것부터 전지전능의 모순을 보여주는 것. 한낱 피조물들 관점에서는 당연히 이해될 수 없는 현상이기 때문에.

그리고 전지전능의 경우는 논리적으로 따지고 들어가면 불가능도 전지전능 포함이라는 말도안되는 경우가 생김. 한마디로 전지전능 개념 자체가 역설이라는 소리. 그래서 보여준 스펙가지고 따지기에는 한계가 있음
2017-07-18 10:33:18
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[L:18/A:342]
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님 말대로 라해도 미블 dc카페 정보 같은거 보면 프레젠스가 geb한테 대항할수있는 방법이 공존밖에 없다는 식으로 나오던데 그거틀린정보임?
공존밖에 없다는것 자체가 맞는 정보면 애초에 공존밖에 없다고 한정지은것 자체가 전지전능에 부합되는 묘사 아닌가?
2017-07-18 17:54:14
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월리웨스트
공존밖에 없다는 건 이제 와서 보건데 정확한 해석은 아님.

애초에 프레젠스가 해당 이슈에서 한거라고는 GEB가 천국을 향해 손뻗자 이에 반응해서 GEB가 프레젠스와 같은 존재가 된 거 이외에는 프레젠스가 한계를 보여준 묘사라고는 있지도 않았음. GEB가 결합하자 선과 악이라는 상극이 조화를 이루어서 음양둔 묘사를 이루어 하나가 됐다는 얘기만 나왔지. 그냥 추상적인 묘사라고 봐야됨.

추가로 얘기하자면 마디카페라고 해서 백프로 정확한 곳이라고는 말할 수 없는게 옛날에만 해도 미국만화에 대한 정보가 잘 알려져있지 않을 때 루시퍼가 GEB릉 압도했다느니 프레젠스와 GEB가 팔씨름을 했다느니 이런 틀린 정보가 퍼져있는 게시글도 있었음. 심지어 온슬로트가 피닉스보다 쎄다라는 루머도 퍼져있었을 정도니. 이건 솔직히 다른 사이트도 마찬가지긴 한데 결론은 공신력 높은 사이트도 걸러서 들을 필요가 있음
2017-07-18 18:06:05
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[L:18/A:342]
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그러면 공존밖에 방법이 없으니 그런게아니고
걍 걔들이 공존하고 싶어서 공존했다는 뜻인거?
2017-07-18 18:12:59
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월리웨스트
그런 의미에 더 가깝지. 그전에는 GEB가 스왐프 씽한테서 답을 얻기 전까지는 걍 다 갈아엎으려고 하다가 답을 듣고 나서 하나가 된거 보면

사실 DC가 마블에 비해 추상적인 묘사가 의외로 많아서 팬들이 알아서 해석해라 식의 묘사가 대부분이라 난해함 읽기가. 나도 이해하는데 한참 걸림. 거기다가 상술했지만 이 이슈 쓴 앨런 무어라는 작가가 알다시피 그 심오하다는 왓치맨의 작가라서...
2017-07-18 18:21:46
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[L:18/A:342]
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ㅇㅋ ㅇㅋ 내 이해가 부족했네 ㅇㅇ

근데 엘런 무어가 난해하게 하기로 유명한작가인가 ㅇㅇ..
2017-07-18 18:39:31
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월리웨스트
그리고 페더린느 경우와는 다르게 프레젠스의 한계가 나온 적이 없음. 이게 왜 와전됐는지 모르겠는데 그 문제의 짤때문에 그런것 같은데 외부의 존재로부터 확립되었다라는게 독자나 작가에 의해서 구상되었다는 얘기랑 똑같음. 그전에 나는 영원하고 무한하다는 언급도 하고 한계가 있었으면 무한하다는 드립을 칠 수가 없지.

결론은 프레젠스가 GEB이고 GEB가 프레젠스임. 스왐프 씽 이후로 둘은 별개의 존재가 아니기 때문에. 문제의 그 이슈가 왓치맨의 앨렌 무어가 쓴 이슈라 해석하기 난해한 구석이 많음
2017-07-18 10:37:38
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[L:18/A:342]
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언노운 포스 건은 문제없다는거 알고있 ㅇㅇ
2017-07-18 17:54:41
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[L:18/A:342]
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흐미 이제와서 보니 좀 공격적이게 오인받는 댓글들이 있는것 같다 수정해야지
2017-07-18 17:53:58
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