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진지하게 합체자마스면 우이스도 개쳐발릴거같은데.....

갓라하라

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LV11 | Exp.8% | 경험치획득안내[필독]

추천 3-6 | 조회 1,204 | 작성일 2016-10-31 07:57:26

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이미 블랙 하나만으로 비루스보다 위고 미래 자마스도 불사버프에 전투력도 최소 초블급은 되보임 블랙 13 자마스 8이라 쳤을때 곱하기면 진지하게 우이스정도는 손가락 하나로 털고 더하기여도 합체자마스 21 우이스15가 됨 그리고 설령 합체자마스가 우이스보다 아래라고해도 불사때문에 우이스가 어떻게할 방도가 없음 우이스가 불사능력을 없앨수 있는것도 아니고 진지하게 합체자마스>>>>>우이스

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fsfwffw

블랙 하나만으로도 비루스보다 위 >>>> 이것부터가 드알못 인증 공부 더하고 글써라

2016-10-31 08:23:37

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갓라하라

아니라는 근거는? 우이스: 손오공 베지터 둘이 같이 싸우면 비루스한테 이김 근데 블랙은 오공 지터 둘을 개쳐바름
더군다나 정신과시간의방에서 파워업하고온 베지터한테 먼지나게 털리고도 치명상은 커녕 제대로된 상처하나 없는게 블랙이고그리고 다시 파워업한 블랙임 이정도면 비루스 아래라는 근거는전혀없음

2016-10-31 08:38:37

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[L:6/A:41]

백색의망령

그건 애니한정이고 코믹 나올때까지 봐야할듯요

2016-10-31 09:28:25

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포에버앤

@백색의망령

뭐가 애니 한정이에요
슈퍼는 애니 코믹스 둘다 원작으로 볼 수 잇는데
그리고 굳이 따지면 애니가 원작일듯

2016-10-31 10:28:17

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야매맨

애니가 코믹스보단 상위컨텐츠 이긴하지만
애니의 세세한 묘사는 제작진들의 몫이기 때문에
진짜 원작을 논하려면 그냥 스토리의 큰들이 맞습니다.

2016-10-31 10:32:29

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포에버앤

이게 무슨 소리에요?
코믹스판은 그 그리는 사람 몫인데
제작진들이 묘사를 어떻게 만들건 그거 자체가 그냥 원작인거죠
슈퍼는 진짜 토리야마만의 작품이 아니니까요

2016-10-31 10:39:33

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야매맨

당장에 한발앞서 공식적으로 원작라인으로 합류한 "신과신","부활의 F"와
슈퍼의 1,2쿨 분기는 서로 큰틀은 같지만 세세한 부분은 정말 완전 다르죠.
이말인즉, 결국 큰틀만 보라는 메시지 이기도 해요.

이후 원작 라인이 재조정되고 정정되지 않는한
극장판이 슈퍼보다 원작 노선에 우선권을 쥐고있는건 절대로 변치 않기에
포에버님 말씀대로 슈퍼를 100% 원작 정사로 치부하는건
상당히 오류가 있어요

슈퍼가 그 이후의 스토리 부턴 원작 대변해주는
최상위 커텐츠임은 분명히 맞고 참인 사실이지만..
전술했떤 부분이 정정 되지 않는한은
어디까지나 원작에 가까울뿐이지 완전 정사는 아닙니다.
이걸 제대로 구분하셔야되요.

슈퍼를 원작으로 치부해버리면 위와 같은 오류가 발생하고
아예 토리야마 머리속에선 나오지도 않는 100% 제작진들에 의해 만들어진
이른바 쉬어가던 에피소드 역시도 원작라인이 되어버리는 경우도 발생합니다.

일례로 구 버독 에피소드의 경우도 원작자가 관심을 보이고
디자인을 교정해준뒤 정사로 편입 시킨건 맞지만.
최종적으론 제작진이 생각한 버독과 작가가 생각한 버독은
"프리저에게 저항했다"라는 전제만 같을뿐
아예 다른 존재였고 환경도 매우 달랐던 인물이었죠.

요약하자면....그냥 큰틀만 보는게 맞아요.

2016-10-31 11:00:12

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포에버앤

부활의F 따로 슈퍼 따로 구분해서 보는게 맞는거죠 부활의 f 극장판에 나온 묘사들은 제작진들이 만든게 아닌가요 그거 다 일일이 토리야마가 만든게 아닐텐데요
그리고 슈퍼는 토리야마만의 작품이 아니라니까요 애니만의 스토리가 나오면 그거 역시 그냥 원작인거죠 예전 드래곤볼처럼 묘사 그림 전부 토리야마가 만드는게 아닌데 토리야마는 난 이정도로 참여하고ㅜ나머지는 너희들이 만들어라 하면서 제작된게 슈퍼니 그 슈퍼 자체가 원작이에요 토리야마 따질게 못되요

2016-10-31 11:13:09

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야매맨

따로 구분해야한다 라는말 자체가 원작의 위치가 흔들린다는 반증입니다.
공식적으론 극장판이 우위에 있고 이에 슈퍼는 우선권을 쥐고 있지 못하는게.
현재로썬 불변하는 현실이니까...

부활의F의 경우엔 슈퍼와 달리 토리야마가 적극적으로 개입하고 검토한 작품입니다.
신과신의 경우도 부활의 에프보단 덜하지만 스스로가 디자인과 시나리오를 교정한 작이고.
그저 스토리원안을 주고받는 지금 하곤 본질적으로 그 흐름과 무게가 달랐던 부분이에요.
이 두가지를 동일 선상에서 구분 하시면 안됩니다..

위에서도 말했지만 슈퍼를 100% 순종 원작으로 보시려면
공식적인 원작라인이 재조정되거나 수정되어야 합니다.
아마 조만간 움직여 질꺼 같은데 지금으로써 확언할 문제는 아니에요.

결론적으로 이것들을 원작라인에 넣냐마냐는 최종적으로 토리야마의 몫입니다.
지금 제작진들은 만화로 치면 편집부정도고.. 전투씬을 묘사하는 애니메이터들은 어시스트정도지 어시들이 스토리나 설정부분에 개입을 하고있는건 아니자나요.?
님말씀대로면 원피스의 채색담당도 원작자라고 하시는것과 마찬가지에요..
필름골드의 전투씬을 담당한 에니메이터들이 원작자와 동일선에 있는건 아니자나요?

2016-10-31 11:27:11

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야매맨

아 참고로 원작당시 편집부의 몫은 앞으로 스토리흐름과 디자인에 대한 간섭이지
원작내 파워밸런스나 전투씬등등은 모두 토리야마의 몫이었습니다.
슈퍼와는 달라요.

2016-10-31 11:24:21

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포에버앤

아니 작가가 이미 도장 찍고 민드는거 허락한 시점에서 그냥 원작이에요 위에서도 말햇죠 난 이정도로 참여하고 나머진 너희들이 참여해라 이렇게 같이 만들어서 완성된 작품이 드래곤볼 슈퍼인거고요

왜 자꾸 토리야마 머릿속만 고집하시나요 토리야마가 z처럼 본인이 다 그리는 슈퍼가 잇으면 모를까
블리치라는 작품으로 따지먄 블리치 스피리츠 라는 소설은 원작가가 쓴 작품도 아닌데 원작가가 인정하여 원작됏어요

그리고 부활의 f는 토리야마가 일일이 그랫다는 근거가 잇으신가요? 설사 그랫다고 해도 그 장면만은 문제가 잇는거지 다른 장면은 극장판처럼 따로 구분해놓을 이유가 전혀없죠 다른편은 극장판이 없으니까요

슈퍼가 토리야마만의 작품이 아니라니까요 그리고 제작진들이 스토리 설정에 개입하는게 아니라뇨? 그걸 알고잇으니 중간중간에 다 우이스 천산이런거 설명해주는 장면 나오는거잖아요

2016-10-31 11:29:39

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야매맨

gt도 극장판도 다 토리야마가 도장찍는겁니다...특히 토리야마가 직접 소스를 제공해주고 스토리틀까지 만들어준 gt의 경우엔 나중에나마 토리야마가 따로 구분을 지어서 망정이지 그당시엔 원작 후속으로 구분하는 분위기였습니다. 그리고 도장있다고 해서 다 원작반열이면....원작과 대놓고 충돌하는 설정집들도 다 원작이에요..? 신의 전투력이 220이고 원조 피콜로의 전투력이 260으로 찍힌 괴상망측한 설정집도 토리야마 도장이 찍혀있는데 그럼 우린 무엇을 보고 판단해야 하는거죠?

아니 슈퍼가 토리야마 필두로 여럿이 모여 협의 하는건 맞아요. 단 어디까지나 스토리일 뿐이지 세세한 전투씬은 아니라고요.이 시점에서 큰틀 자체는 원작과 동일하지만 에니메이터들이 제공한 세세한 묘사는 아니라니까요..이 시점에서 100퍼 원작으로써의 자격은 사실상 박탈입니다. "드래곤볼" 이라는 작품이 결국 원작자가 "토리야마 아키라"라는 것이 귀속되어 있고 이게 불변하지 않는한.
결국 원작자의 머리속을 우선순위로 평가하는게 맞아요. 전술한 버독이 그랬듯 말이죠. 간단한 문제입니다.. 그들은 원작자와 동업자일뿐이지 동일선에 있는건 아닙니다.

6우주편 부터는 애니가 선공개가 된건 맞지만
엄영히 "슈퍼"라는 극장판의 하위 타이틀에 귀속되어 있는한
100퍼 순종 정사로 보긴 힘들어요.

결국 정사가 되냐마냐는 공식적인 원작라인 추후 발표이지
님의 주관적인 판단이 아니에요.

2016-10-31 11:46:20

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포에버앤

슈퍼 애니에서 블랙오공이 순수 힘만으로 비루스에게 이겨서 그를 죽이는 장면이 나왔어요 님 이거 어떻게 해석하실건데요?

애니에서 그엏게 나왔으면 그냥
블랙오공이 비루스보다 강하다라고 해석만 되지 전투연출은 토리야마가 만드는게 아니라 ㅇㅈ이 안된다 이런거 안통해요

2016-10-31 11:48:08

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포에버앤

애초에 gt랑은 다른점이 gt는 아예 애니팀이 첨부터 끝까지 다 만들엇고
슈퍼는 토리야마 원작가인 내가 이 스토리를 내놓을테니 너네들이 이걸로 슈퍼를 만들라 이거 아닙니까 gt하고는 비교가 잘못됏어요

2016-10-31 11:50:19

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야매맨

그건 그장면이 나온뒤에 이야기 합시다.
이런 대사에서 가상의 시나리오는 서로에게 득은 없으니.

2016-10-31 11:50:42

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야매맨

님이 먼저 도장이야길 하셧자나요.? 원작자가 승인해주면 그냥 원작인거라고...오해할만한 문구였어요.
gt초반은 지금의 슈퍼만큼이나 원작자가 직접 디장인도 해주고 틀을 잡아줄 정도였으니 님말대로면 gt초반도 원작이라는 소리가 아니고 뭡니까,

정확하게 설명을 하셔야 제가 반응을...

2016-10-31 11:53:37

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마인야무치

맞는건 맞고 틀린건 엄연히 틀리다고 구분을 지어야지
그렇게 무작정 하나로 퉁치면 안되죠..
실제로 토리야마가 에니메이터들의 저퀄을 지적한 바도 있었고

애니판 마징가 제트 후속이야기와 나가이고가 생각한 후속이야기는 달랐듯
어느정도 구분할껀 구분지으면서 유도리 있게 본,분가 구분을 해야맞고
원작자를 우선순위로 생각을 해주는게 맞는거죠.

별개의 이야길 하자면 님이 생각하는 토리야마와 일본내 토리야마의 입지는
피라후와 프리저급으로 차이가 납니다. 너무 토리야마 입지를 약하게 보시는거 같네요 좀. 그정도로 하등시 받을정도의 위치가 아닙니다 ..

2016-10-31 12:03:07

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포에버앤

아니 나오면 어쩌실건데요
블랙오공>>비루스 이거 인정 안하실거에요? 여기 시람들이 그렇게 나오면 다들 갓시라마 저 사람 말 인정할거 아닙니까 그런 장면이 나오면 이 글 작성자도 그 장면을 올린뒤 블랙>>비루스라면서 낄낄거리겟죠 그런데 거기에 님은 큰 틀만 봐야하고 연툴은 제작진들의 몫이기에 이러면서 부정하실건가요?

지금 슈퍼 애니에 나온 묘사로는 히트>>초사블루 이렇게 나왓어요 큰틀이고 뭐고 연출이 그렇게 됏으니 그냥 히트>>블루로 인식중입니다 코믹스판에선 강함만으로 따지면 블루>>히트라고 나왓죠 이거 따로 구분도 되잖아요

2016-10-31 12:10:39

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야매맨

아니 그러니까... 나오고 이야기해요...
왜 자꾸 가상의 시나리오까지 가져오셔서
이득을 취하시려는지 모르겠는데

만약 큰 스토리가 그러하다면 그렇게 보는게 맞겠죠
제가 말하는건 어디까지나 설정을 뭉개버린 세세한 전투씬들입니다.
제아무리 막나가는 슈퍼라 한들 큰 스토리에 위배되는 행동은 안하니까요.

2016-10-31 12:16:25

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포에버앤

@마인야무치

아니 그 원작분께서 만드는 드래곤볼 슈퍼가 어딨습니까? 코믹스판을 유ㅓㄴ작가 토리야마가 그리는줄 아시나요 ? 그것도 다른 작가가 그리는거에요 그거 그리는 사람도 큰 틀만 제공받고 전투연출이나 그런건 그 사람 몫이고요

그럼 대체 독자는 무슨 묘사롤 보면서 뭘로 강함을 판단합니까? 여태 드래곤볼 논쟁은 그 묘사로 싸워왓습니다

어떤 묘사가 원작인거죠 대체?
토리야마가 슈퍼와서 그려낸 연출은 하나도 없는데요

2016-10-31 12:14:54

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포에버앤

지금 뻔히 나온 히트 얘기 햇잖아요
히트요 히트vs초사이어인 블루 그 전투신토리야마가 만든게 아니니 인정이 안됩니까?

아니 그리고 뭘 나오고 이야기를 하자는거애요 그런 연출이 나왓으면 님은 인정을 할거냐 안할거냐를 물어봣는데

안나온건 그렇다 치고
나온걸로 얘기합시다
애니에서 히트vs초사이어인 블루는 히트가 더 강하게 연출됐습니다 인정하셔요 안 해요?

2016-10-31 12:18:49

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야매맨

드래곤볼은 있는그대로를 보고 즐길뿐이지 논쟁하라고 만든 작품이 아닌데..
뭔가 한국 팬덤이 잘못 흘러가도 한참 잘못흘러가고 있네요 ....

뭐 제가 하고픈말은 여기까지고...저 슬슬 수업도 가야하니..
말이 길어졌지만 딱히 강요할 생각은 없으니
어떻게 생각하는 포에버님 자유이니
날씨 조심하시고 열덕 하시길!!

2016-10-31 12:20:27

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포에버앤

논쟁을 하는건 개개인의 자유입니자 논잰을 하면서 즐기는 거 또한 가능하죠 잇는 그대로를 보고 즐기면서 논쟁도 하면서 즐길 수 잇는거죠 그리고 드래곤볼은 그게 엄청 심하고요 이 작성글만 봐도 논쟁글이고요

2016-10-31 12:24:35

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서리내

당장에 베지터가 되는 초사이야인 갓이 되는 부분부터 원작자와의 차이가 생기죠. 토리야마가 도장 찍는 거면 포포가 신보다 강하거나 신보다 젊은 오빠 피콜로가 더 강하다고 한 설정집도 인정이 되어야 하고....

2016-10-31 12:28:12

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DEATHLORD

블랙로제>>비루스임..초기 슈퍼사이언 블루 2명이면 비루스랑도 대적한다고 우이스가 말했는데..지금 초기 슈퍼사이어인 블루보다 훨씬더 파워업한 베지터,손오공이 합세해도 블랙로제한테 전혀 상대가 안됨..그리고 로제는 계속해서 싸울수록 강해짐..그리고 비루스가 자기가 가면 간단하게 끝낼수있다고 하는데..
본적도 없는 적이 얼마나 강한지 어떻게알고 비루스말만 믿고 비루스가 더 강하다고하나?

2016-10-31 09:40:26

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DEATHLORD

이번에 확실히 로제가 휘두른 낫에 비루스정통으로 맞으면 몸뚱아리 두동강남 이건 확실함..물론 스피드가 느려서 비루스가 피하겟지만

2016-10-31 09:41:03

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DEATHLORD

그리고 비루스가 우주파괴한다, 모든걸 무로 돌린다 하는데 이 말은 개소리인게 어차피 드볼전투씬은 그 정도 스케일 못그림..원래 다 아가리 멘트로 케릭 위엄세워주는거지..마인부우때도 우주파괴,우주멸망 이 지뢀 떨었음

2016-10-31 09:43:48

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가가기

그려야 하면 그리겠지
아가리 스펙이여도 작가가 펙트로 박은 파괴신인데
왜 못한다고 하는거지?
물론 애니판 한정에선 로제가 비루스보다 쎼보이지만
그렇게 치면 야 지금 현 블루 베지터가 로제 압도하는데
지금 베지터가 로제보다 쎄다는거임?
그리고 애시당초 2:1이 아니라 2:2임
불사 자마스가 몸으로 기공포 막아주고 맷집 세워주니깐
지는거지 2:1 제대로 붙으면 이길텐데?
글고 분신이랑 싸울때는 결판이 안났으니 모르는거고

2016-10-31 10:08:26

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[L:45/A:498]

버디☆

추천

2016-10-31 09:47:54

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DEATHLORD

그리고 비루스가 자마스 조진걸로 빠는사람들이 있는데.. 초2수준보다도 약한 자마스 조지는건 손오공도 식은 죽먹기로 함..근데 지위가 신인지라 인간이 신을 죽이는게 씹하극상이라 그럴뿐이지

2016-10-31 09:50:00

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야매맨

그렇게 신을 넷이나 제거한 마인부우는 전설이 되었다.

2016-10-31 10:33:40

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야매맨

너무 1차원적인 생각입니다.

과거에도 그랬듯 아직은 애니묘사만 보고 판달할 문제는 아닙니다..
애니라는게 그때 그때 연출에 의해 설정이 뭉개지는것이 많거든요

당장에 전편에서 비루스의 힘에 6할+@정도를 가진 오공이 10배나 파워업했는데도
그를 완전히 그를 넘어섯다는 묘사는 없었거든요.

2016-10-31 10:40:59

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2015-12-03

3-2

869

47035

일반

GT >>> 슈퍼 [1]

골D개막장

2015-11-17

3-3

528

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