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카르나 성배빽업때 생전보다 약하다는 언급 있습니까?

히노쿠로엔

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추천 0-0 | 조회 464 | 작성일 2017-10-27 00:48:07

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처음알았네요.

당연히 세이버얼터 비슷하게 갈줄 알았는데.

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닭불갈비

당연히 그런 언급은 없지요.

2017-10-27 01:30:43

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[L:25/A:539]

잔앵

그냥 소설 묘사들을 나란히 논거에요
일단 카르나가 블라드랑 싸울때 생전에는 2만 말뚝 문제없지만 서번트로썬 힘들다
블라드와 비교했을때 나온 생전의 힘은 파격적 (카르나는 생전힘과 신비도, 블라드는 루마니아 실제 영웅으로써의 지명도로 비교됐죠)
블라드는 당시 전성기에 필적한 힘을 가지고 있었으며, 카르나는 자신의 힘을 마스터가 견디지 못하기에 자제하는 싸움이었죠
성배 백업으로 마스터의 제약이 없어서 날뛰었지만, 블라드 3세에 비해 파격적이라고 할 정도는 아니었기에
성배 백업이라도 실전에서 보구 무제한 난사를 할 수 있던것도 아니고 (오히려 지크가 연속 보구 발사를 했죠) 마력방출을 잘쓴 정도
물론 지크도 온갖 버프로 서번트 지크프리트보다 강했지만, 생전 블라드3세에 필적한 루마니아 블라드 3세에 비해 파격이라 할 정도의 힘은 아니었죠
뭐 지크가 생전 지크프리트보다 강했다고 하면 할말은 없지만, 어디서 나온 말인진 모르지만 발뭉 연사속도도 생전에 비하면 못하다는 이야기도 있고(물론 연사속도로 강함 측정되는건 아님)

2017-10-27 10:01:59

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닭불갈비

@잔앵

성배 백업으로 너무 사기라고 히가시데가 욕까지 들어먹었고, 용어사전에서도 너무 심했다고 인정했을 정도인데도
파격적인게 아니라는 건 무슨 궤변인가요.

그리고 성배 백업으로 무제한 난사는 당연히 가능했고, 지크 상대론 연사력에서 밀린 겁니다.
언제부터 카르나가 대성배 백업으로도 보구 남발이 안 되는 연비 쓰레기 서번트가 된 건가요.

소설 묘사들을 나열한 거긴 커녕, 카르나한테 유리하도록 편파적으로 해석한 거겠지요.

2017-10-27 10:53:11

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

파격= 격식을 깨뜨리다.
솔직히 강함 비교할때 쓰는 표현이라기엔 애매하지만 생전 강함이 블라드 3세 비교 파격적인데
지크 상태론 거의 대등한 승부를 펼쳤죠. 그냥 지크가 블라드에 비해 압도적으로 강하다면 저도 할말 없어요
그리고 성배백업으로 무제한 난사 가능하겠지만 전 실전에서라고 말했습니다. 근접에서 파오캐 노쿨마냥 쓸수 있는것도 아니죠
말이나 똒바로 보시죠

2017-10-27 15:07:51

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닭불갈비

@잔앵

그건 생전에는 노쿨마냥 난사할 수 있었단 소리가 있어야 말이 되는 주장이지요.
자기 주장이나 똑바로 돌아보고 말합시다. 대체 생전 카르나 가지고 무슨 상상을 부풀리고 있는 건데요?.

2017-10-27 16:31:56

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

누가 생전엔 노쿨마냥 난사 가능하다고 했나요?
말 좀 제대로 보세요
성배 백업 받아도 노쿨로 난사 못하니, 보구를 난사할 수 있다고 강해진게 아니란소리죠
전성기 블라드 3세에 비교해 파격적인 강함이라는 언급을 보고 한 말입니다.
그냥 지크도 전성기 블라드3세보다 파격적으로 강하면 저도 할말 없어요

2017-10-27 17:49:39

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닭불갈비

@잔앵

어지간한 보구보다 소모가 심한 대신 강력하던 마방 리미트 풀렸고,
보구를 난사할 수 있는데 강해진게 아니라는 건 또 참신한 헛소리네요.

2017-10-27 17:52:48

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

서번트가 되면 보통 약해지는 이유가 영령의 하위호환으로써의 약화와 마스터가 그 서번트의 마력소비를 감당할수 없어서죠
서번트의 마력을 마스터가 소모해야하니까요.
일단 생전 카르나에 대한 언급은 블라드에 비해 파격적, 2만 말뚝 문제 없을 정도입니다.
이 카르나가 성배백업 받아서 블라드 3세를 압살 가능하면 확실히 생전보다 강하겠네요

보구 난사 할수 있는건 커다란 이점이지만 그것만으로 무조건 강하다고 할수 있는게 아니란겁니다
계속 말했잖아요. 보구 난사를 할 수 있지만, 초근접전 싸움에서 상대가 보구 쓸수 있게 기다려준답니까?

2017-10-27 18:06:35

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닭불갈비

@잔앵

?? 그럼 버서클레스보다 백병전 강한 것도 아닌데, 흑세이버는 왜 버서클레스를 압도할 정도로 강하다고 명시되었는데요? 보구 난사가 가능해서 그랬다고 나온 마당에.

보구 난사를 할 수 있는 것만으론 무조건 강하다고 할 수 없다?
그럼 보구난사가 가능해진 덕에 대영웅급 셋을 혼자서 감당해내던 페그오 6장의 모드레드는 또 뭔데요?

죄송한데, 달빠 인생 겪으면서 들어본 각종 주장 중에서 손꼽힐 정도의 헛소리였습니다.

2017-10-27 18:20:26

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

헤라클레스는 그때 진흙에 속박된 상태에서 싸웠잖아요
그러면 핫산은 성배백업 안받았는데도 진흙이 도와서 쿠훌린 잡았는데 이게 핫산 격이 높은건가요? 참신한 헛소리네요
모드레드 vs 마슈, 베디비어, 아라쉬? 아라쉬 빼곤 대영웅이라하기 애매하네요

애초에 카르나랑 지크랑 싸울때 보구 난사 했나요?
보구를 난사할 수 있다는 사실 자체만으론 무조건 강하다고 할 수 없다는겁니다. 진짜 난독증인가
난사를 할수 있지만 상대가 누구냐에 따라 난사할 틈도 못주니까요

당신도 한 난독증 하네요

2017-10-27 18:33:37

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닭불갈비

@잔앵

흑화한 사쿠라로부터 방대한 마력 공급을 받는 칠흑의 알트리어는, 그야말로 무제한하게“약속된 승리의 검(액스칼리버)”를 발할 수 있다. 그러므로 버서커가 된 헤라클레스와 정면에서 서로 베어도 압도할 수 있다. 족쇄를 없애, 어느 의미로는 생전 이상의 힘을 얻은 그녀야말로, 누구도 인정하지 않을 수 없는 최강의 서번트일 것이다.
===========================================================

님 진짜 설정 제대로 아는게 있기는 합니까?
흑세이버가 헤라클레스를 압도한다는 설정 풀린게 몇년전인데 대체 아는게 뭔가요?

게다가 바로 작중에서 모드레드의 보구 발사를 저지 성공했던 아라쉬 입으로 자기가 셋 덤벼야 승부가 된다고 말한 마당에, 상대에 따라서? 마슈에 베디비어?

제가 난독증이 아니지요.
님이 중증 카르나치이거나 아예 설알못인 거지.

2017-10-27 18:42:34

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

무제한 엑스칼리버를 발할수 있다. 정면에서 서로 베어도 압도할 수 있단데
솔직히 정면의 기준이 어딘가요? 그냥 칼과 둔기 싸움에서 엑스칼리버 날릴수 있나요?
정면에서 엑스칼리버를 발하면 압도할 수 있겠죠
그 상황이 힘든거죠
일단 사쿠라가 마스터된 후 행운이나 민첩이 내려갔지만 마력이 비정상적으로 올라가서 마력방출로 b급 데미지 이상을 줘서 죽인다음 소생 시간에 쓰면 가능하겠네요
이 마력 a++로 오른건 성배백업 때문인지 얼터화해서인진 모르지만 그랜드 오더에서도 a++인거 보면 후자일 확률도 있네요

하지만 실제 싸움에선 그렇지 않았고, 이번에 헤븐즈 필 극장판에서 싸움장면 나오면 그건 판별될 문제고

그리고 그랜드 오더의 원탁은 기프트 원탁이라 잘 모르겠네요
그게 혼을 깎아서 마력을 계속 채우는건지 다른 효과가 뭔지
어쩃든 아라쉬 3명이라는 폭주 모드레드가 갤러헤드랑 마슈에게 당했단거죠

애초에 상황 자체가 틀리는데 논점을 흐리네요
폰게임이라 정확한 묘사가 안나오는데 싸우는 시점을 보면
모드레드가 보구를 씀. 베디비어가 막기에 급급. 그리고 쓰기 전 기습적인 활
이건데 카르나 지크랑은 다르죠
아라쉬가 자기말로 셋이 덤벼야 한다, 근데 주인공 일행은 둘이서 이겼다
셋이서 덤벼야한다 자체도 주관적 평가잖아요. 그 케이론이나 아킬이 말하는것처럼

막말로 셋 중 하나만 스텔라 써도 되겠네

일단 카르나가 보구를 남발했나요? 보구와 보구 싸움에서 지크가 오히려 연속으로 썼지 카르나의 경운 그렇지 못했잖아요
상황 문제 맞죠. 다른 예를 들어서 논점을 흐리는데 보구를 난사할 수 있다는 것은 엄청난 이점
하지만 카르나는 그렇지 않았다, 잖아요

2017-10-27 19:27:48

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닭불갈비

@잔앵

엑스칼리버를 남발할 수 있어서 압도할 수 있다고 대놓고 나왔는데, 뭘 자기 마음대로 그 상황이 힘들다고 우겨대요. 님은 작가가 아닙니다.

혼을 태워서 보구 난사 말곤 다른 효과 언급도 없는 폭주 기프트에, 다른 효과가 있을지도 모른단 헛소리는 또 왜 나오고. 계속 자기한테 불리한 근거 나오면 뇌피셜 시전할래요?

여기까지 오면 구차하다 못해 찌질합니다.

2017-10-27 19:30:14

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[L:4/A:484]

인리소각식

@잔앵

총으로 비유하면 탄창 교체 없이 총을 계속 쏠수있는데 그게 무조건 더강할수가 없다고요? 남들은 탄창교체가 필요한거나 마친가지인데?

2017-10-27 19:35:01

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[L:4/A:484]

인리소각식

@잔앵

흑화한 사쿠라로부터 방대한 마력 공급을 받는 칠흑의 알트리어는, 그야말로 무제한하게“약속된 승리의 검(액스칼리버)”를 발할 수 있다. 그러므로 버서커가 된 헤라클레스와 정면에서 서로 베어도 압도할 수 있다. 족쇄를 없애, 어느 의미로는 생전 이상의 힘을 얻은 그녀야말로, 누구도 인정하지 않을 수 없는 최강의 서번트일 것이다 /대놓고
그러므로 라고 써져있는데 정면의 기준이 어디냐 하시면 님 진짜 뇌에 문제 있는거 아닙니까?

2017-10-27 19:42:06

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

흑화한 사쿠라로부터 방대한 마력 공급을 받는 칠흑의 알트리어는, 그야말로 무제한하게“약속된 승리의 검(액스칼리버)”를 발할 수 있다. 그러므로 버서커가 된 헤라클레스와 정면에서 서로 베어도 압도할 수 있다.

상식적으로 검과 검끼리 싸우다가 엑스칼리버 쓸 수 있을 정도로 그게 그렇게 쿨타임이 적습니까?
일단 얼터 자체가 헤라클을 죽일 수 있는 영령이고, 죽인 다음에 부활하는 것에
엑스칼리버 날릴 수 있다 , 이런 식으로 말한건데
예, 상황이 힘들다는건 잘못 말했네요. 애초에 얼터는 마력 a++에 마력 방출로 헤라클을 딸 수 있으니 그걸 잘 이용하면 충분히 딸수 있죠
문장 잘 쳐본다음 이야기하세요

근데 왜 카르나 vs 지크 이야기에서 헤라클 vs 얼터로 넘어간건데요?

계속 말하잖아요. 카르나가 보구 그렇게 썼냐고?
보구 무한난사 하지도 않은 카르나에게 왜 보구 무한 난사할 수 있으니 카르나가 생전보다 강하다. 그딴 소릴 지껄이는데요?

카멜롯의 원탁의 기사들은 다들 사자왕 랜서(아르토리아)의 성배 파워로 기프트라 불리는 힘을 받았기에 통상의 공격이 전혀 통하지 않는다. 그나마 이 의수만이 그들의 신비와 동등하고, 여기에 성배를 베는 힘이 있어서 상대할 수 있다.
이런 언급이 있어서 이야기 한거죠. 타입문 백과에서 나온 말이라 애매해서 그런 말을 한거고, 애초에 기프트가 성배로 마력백업 한게 아니라 성배의 축복이라고 하였으니 상황이 다를수도 있다 생각한거죠

진짜 성배백업 카르나의 강함을 이야기하는데 별 소리 다 나오네
본래 논점이 카르나의 강함이야기에서 별 잡다한 소리가 쳐나오니 논점을 흐렸다고 말한거죠.

진짜 별 이상한걸 꼬투리잡아서 질질끌어서 시간낭비하게 하네
똑같은 말 계속 하는게 그거 무시하고 또 똑같은말 나오게 하니 짜증나네 진짜

2017-10-27 19:56:44

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닭불갈비

@잔앵

그 상식과 보구 쓰는 난이도를 왜 자기 멋대로 정하나요.
시작부터 끝까지 괴상한 소리만 하시네.

그리고 얼터 소리가 나오긴요? 보구 남발해도 안 강하진다는 궤변을 시전하길래, 보구 남발로 확 강해진 서번트 친절하게 꺼내준 건데?

아예 창에 마력 우겨담고 발뭉을 통상타로 상쇄하던 주제에 그게 강해진게 아니라고요?

그리고 기프트 원탁 전원이 통상타 안 먹힌단 헛소리는 또 어디서 꺼내왔나요?
불야 탓에 상시 성숫이라 무적인 가웨인 말고는 그런 언급 있지도 않은데.

게다가 꼬투리 잡아서 질질 끌어 ㅎㅎㅎㅎㅎ
아직도 자각 없습니까. 지금 여기서 님 혼자만 헛소리하고 있어요. 이런 주장을 컨셉이 아니라 진심으로 하는 노답은 간만에 봤습니다.

2017-10-27 20:01:07

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[L:4/A:484]

인리소각식

@잔앵

그리고 그랜드 오더의 원탁은 기프트 원탁이라 잘 모르겠네요그게 혼을 깎아서 마력을 계속 채우는건지 다른 효과가 뭔지 어쩃든 아라쉬 3명이라는 폭주 모드레드가 갤러헤드랑 마슈에게 당했단거죠 /갤러해드가 아니라 베디비어 겠죠 갤러해드는 마슈의 힘의 근윈이되는 서번트인데 님 지금 본인이 무슨 말하는지도 모르죠?

2017-10-27 20:11:29

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[L:25/A:539]

잔앵

@닭불갈비

제가 언제 보구 남발해도 안강해진다고 했나요?
남발할 수 있으면 강해지겠지만 카르나 vs 지크에서 카르나가 남발했냐고요

헛소리는 타입문 백과에서 꺼냈고, 그래서 저도 성배의 축복으로 다른 버프가 있는지 없는지 확실치 않다고 확실히 말했죠

창에 마력 우겨담고 발뭉 통상타로 상쇄했다고 생전보다 확실히 강한건 아니죠
그렇게 따지면 애초에 밤버전 가웨인이 충의의 검섬으로 카르나 브라흐 가볍게 막고 마스터 백업으로 바사비를 막는데

2017-10-27 20:14:12

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닭불갈비

@잔앵

바사비 제외한 자기 최대화력이 브라흐마스트라 쿤달라라는 양반이 그거와 맞먹는 발뭉을 통상타로 상쇄해도 강해진게 아니다?
카르나한테 무슨 영혼이라도 팔았습니까.

게다가 가웨인은 상쇄가 아니라 흘려낸 거고, 실제로 위력 자체는 타마모 마술 수준 위력과도 상쇄되고 끝났는데요. 타마모 마술이 브라흐마스트라급이라고 주장해보실래요?

통상타로 고 랭크 보구를 상쇄한 서번트는 그때 카르나 말곤 나온 적이 없습니다. 아예, 작가도 당시 카르나는 너무 심했다고 반성한다 언급한 마당에 좀 적당히 합시다.

2017-10-27 20:24:42

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