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블리치 몇 가지 자주 있는 반박에 대해서
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추천 6-0 | 조회 727 | 작성일 2022-08-08 20:10:13
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블리치 몇 가지 자주 있는 반박에 대해서


 

1. "영왕은 세계 창조 안했다."

물론 '영왕은' 안했지. 근데 5대귀족이 영왕의 힘을 써서 했잖아.. 딱 이 부분만 잘라서 말하고 다니는 건 좀 아니지.. 

애매하다면 영왕의 힘으로 파괴도 가능하다고 함

교묘하게 딱 저 문장만 가져다 퍼뜨리는 건 뭔가 어디서 원한같은 게 생긴 건지 좀 너무한데... 원한이라면 풀어줬으면 함. 난 친절했잖아..

 

 

 

2. "삼계창조전에도 세계가 있었다."

맞음 ㅇㅇ 그 세계에서 삼계가 탄생했고

삼계와 그 외부(끝없는 공허)로 나누어지게 됨

그 삼계 중에서 현세가 '물질로 이루어진, 우리가 사는 세계'임

 

블리치에선 현세가 현실의 우주라는 설정이지, 그 원시세계가 현실우주가 아님

왜 그 원시세계에 현실우주라는 기준을 적용시키는 거임?

 

현실배경에서 현세를 창조한 게 아닌

원시세계에서 창조한 현세가 현실배경인 거잖음

 

당연히 지구가 있고, 일본미국 브루스윌리스가 있는, 현실을 배경으로 하는 '현세'가 현실세계라는 설정이고

'삼라만상이 모호한 상태에 있고, 삶과 죽음이라는 개념조차 없던 머나먼 원시세계'가 우리 세계 이전의 또다른 세계라는 설정임

 

'우리의 세계'가 창조되기도 전 또 다른 세계가 있었다는 설정 블리치에만 있는 게 아니잖아

 

 

 

3. "우주라는 게 블리치 세계관에 없다."

작중 우주공간을 열거나, 별을 관측하거나, 우주를 언급하거나

인공위성, 우주쓰레기가 등장하기도 함

 

애초에 작품이 코난, 외지주같은 현실배경이라니까

 

 

 

4. "천문학 교과서 짤은 오역이다."

그 짤은 그닥 필요한 근거도 아님. 우주의 존재는 3번으로 너무나 명확히 설명되고

내가 하지 않은 영문 정발본 오류라 더 할 말은 없음

 

 

5. "국내의 많은 사람들이 지구권으로 알고있으니까 인정 못한다"

이건 ㅇㅈ

그래도 가능하면 반대를 하려는 거면 뭔가 근거라도 말해주셨으면 좋겠음

 

 

 

뭔가 주장하고 싶은 게 있으면 나중에 다른 글에서 조롱하거나 돌려말하거나 하지 말고 여기서 대화해보자

싸우자는 게 아니고, 당연히 반대할 수도 있는 거고 내가 설득되면 인정하고 수정하고 하는 거지

따로 주장하는 게 있으면 이야기라도 나눠보잔 거임

 

 

 

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GOHKJNMC
1번, 2번은 영왕이 완전한 무에서 유를 창조한 것이 아니라 인간이 살 만한 정도의 환경이 갖추어진 세계에서 수정을 가한 것에 불과하기 때문에 우주 창조주라고 인정할 수 없다는 거임. 우주는 이미 인류가 살 만한 수준으로 갖추어져 있었고, 영왕은 영자 순환이라는 세계의 법칙을 만들고 5대 귀족은 그 우주를 손본 것에 불과함.
대리석이라는 재료를 가지고 어떤 조각가가 아름다운 작품을 만들었다고 가정하자면, 조각가는 아름다운 대리석 '조각상'을 만든 사람이라는 말은 누가 봐도 맞지만, 조각가가 재료인 대리석까지도 창조한 것은 아니잖음. 재료까지 마법적인 힘으로 만드는 것이 아니라면 재료가 존재하는 상황에서 만들어진 창조는 가공이라고 봐야 하는 것 아님? 5대 귀족이 했다는 일은 오설에 따르면, 삼계를 분리해냈다고 하는 것뿐임. 이건 가공이잖음.
갓오하에서 여래가 우주의 이치를 깨우쳤고, 그 이치를 통해 세계의 법칙인 육도윤회를 설계했다고 명시(525화)되었지만 그래서 그 과거의 여래가 우주적 존재라고 인정을 받는 것 아니듯이.
https://www.youtube.com/watch?v=1tGHbXwAm4o&t=91s
심지어 5부 사탄이 원작자님 공인으로 과거의 여래보다도 강한데 실제로는 5부 사탄은 은하 파괴도 할 수 없음.

3번의 경우, 일단 적어도 난 그런 주장을 한 적은 없으니 3번만큼은 변명할 필요가 전혀 없으니 넘어가겠음. 3번 주장은 3번 주장을 한 사람들이 변명하면 됨.

4번은 항상 블리치가 억까 오지게 당하는 피해자라고 하지만 실상은 말도 안 되는 올려치기를 시도하다가 인식을 떨어뜨렸다는 것을 꼬집는 거임. 그게 주작이었다고는 하지만 표백제 세계에서도 학교 교육 과정에서 천문학 교육은 당연히 할 거임. 그걸 부정하는 것이 아니라, 그런 식으로 억빠해놓고 정말 일절 잘못이 없는데 억울한 억까만 당한다는 듯이 말해서는 안 된다는 말을 하고 싶었음.



영왕이 한 일이라고는 갓오하 여래가 그랬듯이 법칙(영왕은 영자 순환, 여래는 육도윤회)을 만든 것이고
5대 귀족이 한 일이라고 소설에 나온 것도 원래 있던 우주라는 공간에서 지들 편의에 따라 삼계를 분리해냈다고 하는 것뿐임. 갓오하에서 신들이 지들 편의에 따라 원래 존재하던 신, 인, 마를 따로 분리해냈다고 신들이 3종족을 만든 것은 아니잖음.
2022-08-08 20:40:48
추천1
03
혼백에 흐름을 부여한 건 별개의 업적임. 당연히 다른 세계관들처럼 그것만으로 우주창조라고 하진 않음
그럼 어떨 때 우주창조인가?

우주를 창조했을 때임. 우주를 창조했으면 우주창조지..

파괴에 준하는 영향력 행사가 가능한 조작능력은 그 자체로 스펙임.
아니 애초에 그걸 따질 것도 없이, 영왕의 힘으로 파괴도 가능하다고 하잖음

분리는 이승과 저승을 만들어 삶과 죽음을 분리한 거고
현세는 '만들어졌다'고 나왔는데 뭐가 더 필요하겠음


기존의 세계가 살만해서 우주 창조가 아니라는 주장은 납득이 어려움
아예 원시세계가 삼라만상이 모호한 혼돈이 아니라
젖과꿀이 흐르는 낙원이었다 하더라도 변할 건 없음


같은 현실기반 세계관인 코난으로 예를 들어, 그럴 일은 없겠지만, 세계관이 창조론을 채택해
모든 사람들이 행복한 천국과도 같은 낙원에 살던 신이
모종의 이유로 이승과 저승을 창조하고, 영혼을 옮겨, 그 세계들은 끝없는 공허 속 각각의 차원으로 존재하게 됐다고 하면

코난이 살아가는 이승을 창조한 신은, 우주창조급이 아닌 건가? 낙원은 이미 살기 좋았으니까? 그렇지 않음
사실 이런 주장은 말이 안되는 거임

근데 여기에 그 신의 힘이, 세계를 파괴도 가능하다고 나오면?
이건 충분하잖음 그냥


그리고 4번은, 우주의 존재를 증명하는 자료로 쓰인 건데
우주의 존재가 사실이라면 애초에 올려치기가 아닌 거잖음?
우선 난 그거 올린 적도 없는데.. 피해자 코스프레라고 그다지 중요치 않은 오역을 가져온다 해서 기존 우주론이 갑자기 엉터리가 되는 건 아님.

내가 헷갈리는 게, 공격의 원인이 혹시 나임? 1번 쓰면서 '아 이건 일부러 한 게 아니라고 보긴 어렵겠다' 싶었는데
이렇게까지 할 정도로 감정이 생겼는지에 대해 생각해봤음
근데 아무리 생각해도 난 서로 불쾌한 감정이 생길만한 일에 대해서 떠오르는 게 없음. 번역보고 웃으면서 별 논쟁도 안했던 것 같은데
정말 그 주장이 맞다고 생각하는 게 아니라면 좀 풀어줬으면 함
맞다면 이야기 해봐야 하는 일인 거고..


현세를 우주가 아니라고 보는 주장은 하지 않는 것 같으니
업적에 대해서 따져보면 될 것 같음

누군가의 힘으로 우주를 창조했고,
그게 현실배경의 우주고,
그 힘이 파괴또한 가능하다고 한다면

난 지금 이걸로 논쟁을 할 이유가 없다고 생각함. 적어도 다른 사람들은 진짜 1번, 소형우주설 그런 거 진짜인 줄 알고 아니라고 여기는 거잖음
님은 저 업적은 알고있는데 인정할 수 없다는 거고
적어도 사람들이 1,2,3번같은 이유로 오해하고 있는 건 좀 풀고싶은데
2022-08-08 21:15:14
추천0
GOHKJNMC
ㄴㄴ 공격의 원인이 님은 아님. 그렇게 생각한 적이 없고 지금도 전혀 기분이 나쁘거나 그렇진 않음ㅇㅇ

다만 이 빌어먹을 게시판에서 그 소설 페이지들을 번역한 게 나였다 보니까 1번, 2번을 보고 일단 원문을 읽고 이해한 내가 파악한 내용을 적어본 거임.

유하바하가 삼계를 멸망시키겠다고 했지만 솔직히 오래 걸려도 너무 오래 걸리잖음.
아니, 솔직하게 말해서 시간이 얼마나 걸리는지도 모르는데 그런 식으로 오래 걸리는 걸 스펙으로 쓴다면 어느 누구나 시간이 충분하다면 우주 파괴를 할 수 있다고 할 수는 없잖음
진모리는 불로불사의 존재고 심지어 유하바하가 지구에 가한 스케일(솔직히 언젠가 멸망이지 지구조차 바로 박살을 내지 못했고 시간이 있었잖음)보다 더 큰 스케일을 바로바로 할 수 있는데 진모리도 언젠가 우주 파괴 되는 것 아님? 유하바하도 진짜 존나 느리잖음.
여래의 6문자도 세계를 멸망시켰다고 나오는데 너무 오래 걸리는 게 밝혀져서 인정 못 받았는데 블리치만 그런 평가를 받는 것은 부당함.
2022-08-08 21:17:21
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나펀
영왕 이전에 세계가 있었지만, 현실에서 물리학으로 우주의 크기를 정의한 것은 별로 오래되지 않았음.

창조 이전의 대우주가 아닌 창조 이후의 소우주를 우리가 아는 우주로 보는 게 합리적임. 인간은 소우주에서 발전하고, 우주의 크기를 가늠했으니.

대우주=가르간타 소우주=현세(현실의 우주), 소사등등

소우주가 현실의 우주보다 작지 않다는 증거도 있고 영왕의 힘은 삼계를 멸할 수 있다고 언급되었기에, 블리치가 우주권이라고 하는 것은 나름 그럴듯한 추론임.
2022-08-08 21:20:14
추천0
03
걔네와 판정이 다른 이유는 이미 우주를 창조했으니까임
창조한 힘으로 부수겠다는 거니까..

이후 6개월 뒤 시점에서 못막았으면 삼계 멸망했을 거라는 서술이 있는데 사실 맥락상 6개월이나 걸릴 리도 없지. 물론 연출은 6억년 걸려도 안될 것 같지만

내가 세계를 파괴하겠다!! 라는 캐릭터 많고 전부 인정할 수 없는 것도 맞음 동의함.

다만 우주를 창조한 힘이 있고,
그 힘으로 한 순간 파괴하려 했으며,
파괴가 성공했을 것임이 이후 확인되었고,
그 우주가 현실배경의 우주라면,
이건 말뿐인 사례들과는 경우가 완전히 다름

티어를 어디에 놓느냐를 떠나, 우주를 이미 창조했고, 파괴할 수 있다는 것 만큼은 부정할 수 없는 설정이라고 생각함
2022-08-08 22:44:38
추천0
나펀
블리치는 최강자가 주인공 씹아좆충에 뒤져서 우주권인지 아닌지는 어디 게시판을 하는지에 따라 다름.
브게, 레딧, 코바, 스배는 우주권 취급 안하고 배위나 짭배위는 취급 함.
2022-08-08 21:25:29
추천0
GOHKJNMC
합리적이라는 것은 의견이지, 완전한 근거가 되지는 못함.
확실히 나온 그 소설 내용에 따르면, 5대 귀족은 지금 있는 세계에서 포켓 디멘션을 분리시킨 것에 불과함.
가르간타라는 큰 재료에서 지금 우주, 웨코문도, 영자 세계로 나눈 것임.

생선 한 마리를 머리 자르고 몸통을 자르고 꼬리를 자르듯이
그런 일은 생선을 창조했다고 말하는 것은 어폐가 있잖음. 생선을 손질한 것이지.
2022-08-08 21:25:01
추천0
03
분리는 현세, 저승의 창조로 삶과 죽음을 분리했고
현세를 만들어냈다고 나옴

그리고 그 창조된 포켓디멘션이 우리의 세계가 되었다는 설정이라, 그 근본이 포켓인지 자연발생인지는 문제가 아님
2022-08-08 21:31:21
추천0
나펀
하지만 그건 아주아주 오래 전 일임.
'현세'의 인간은 '현세'의 과학을 기반으로 '현세'의 크기를 가늠하여 그걸 '우주'라고 칭한 거임.
그리고 블리치가 우주권이 아닌 이유도 합리적임.
둘다 그럴 듯해서 커뮤마다 의견이 갈린다는 거.
2022-08-08 21:28:30
추천0
GOHKJNMC
今ある世界を、分離させると。
지금 있는 세계를 분리시킨다는 말이고 소설에 나옴

지금 있는 세계를 분리시키는 일이랍시고 5대 귀족이 한 일=삼계를 따로따로 분리

이걸 영왕이 현재의 우주라도 창조했다라고 하는 것조차도 난 동의 못하겠음. 이미 작품에서 '원래 있던' 세계를 분리해냈다고 하는 것밖에는 없잖음.

그리고 6개월 걸리는 것을 솔직히 어떻게 인정함... 만약에 블리치가 우주 파괴급 공격 맞아야 뒤지고, 공격 한 방에 우주 파괴급 공격 넣을 수 있는 가상의 적과 싸운다고 치면 6개월 걸리는 공격으로 블리치가 그를 죽일 수 있다고 판정하는 건 아니잖음.
블리치가 한 방에 바로 우주를 파괴하는 놈과 동급임? 절대 그렇게 볼 수가 없잖음.
보통 즉시 파괴가 기준임.
2022-08-08 21:33:31
추천0
GOHKJNMC
하고 싶은 말을 해주셨음.

아니라는 이유도 합리적이고, 브게, 레딧, 코바, 스배는 우주권 취급 안하고 배위나 짭배위는 취급한다고 한다면 논쟁의 여지가 있는 내용이니까 나처럼 동의하지 못하는 사람들이 나온다 해도 문제가 될 것은 없잖음. 완전한 합의를 본 적은 없으니.
2022-08-08 21:37:25
추천0
나펀
맞음.
그냥 현세가 우주인 건 맞다고 하고 싶었음.
2022-08-08 21:38:28
추천0
GOHKJNMC
저도 그건 맞다고 생각함. ㅇㅇ
그걸 부정하는 것은 억까고.
2022-08-08 21:40:46
추천0
03
지금 원래 우주 일부를 떼와서 조물거려 현실우주 규모의 현세를 만든 가능성에 대해 말하는 것 같은데
애초에 그게 창조레벨의 위업이 아닐 이유가 없음

그런 조작과 파괴가 둘 다 가능한데 왜 창조의 과정에 주목하는 거임
파괴에 준하는 영향력 행사라는 개념이 있음. 근데 파괴까지 가능함이 증명되면 충분하잖음

단일 세계에서 저승과 이승 등을 만들어 놓으면 당연히 그건 나뉘어지는 거임
목적 삶과 죽음의 분리였고,
표현에 집중할 시 현세, 소사, 웨코문드를 만들어냈다는 표현이 쓰인 것도 사실인걸

그리고 파괴에 6개월이 걸린다는 게 아님. 신빙성을 물으니 파괴가 가능했을 거란 서술이 있다는 걸 이야기 한 거지
왜 6개월을 기준으로 삼아야 하는 거임.. 마지막 그 장면에서 "자 끝이다!!! 세계는 형태를 잃는다!!! ....6개월만 기다려.." 하는 맥락이 그게 말이

능력이 운명을 한 가지로 결정해버리는 건데 딱히 도트딜도 아니고
우주 창조 파괴가 가능한 캐릭터 중 딱히 시간을 보여주지 않은 애들은 많지만 시단미정으로 뺄지언정 창조가 아니거나 파괴가 아니라는 결론을 내진 않음
2022-08-08 21:54:00
추천0
03
"현세는 우주가 맞고

다만 그 우주를 창조한 건 무에서가 아니라, 기존 거대우주를 찢어 빚어내 행한 일이다" 가 님 주장임?

그걸로 충분함
글 쓰게 된 요지도 그거였고
그럼 현세가 우주가 맞다는 건 따로 반박이 없으니 이제
2022-08-08 21:44:10
추천0
GOHKJNMC
님도 인정했잖음
연출은 6억년 걸려도 안 될 것 같다고.
실제로 존나 느렸잖음.

그리고 곧바로 파괴하는 것도 아니고 주인공 일행이 발버둥칠 시간이 있었다면 그걸 우주급이라고 보는 것은 무리임.
전왕은 진짜 존나 빠르게 우주를 삭제시켰는데 그... 뭐라더라... 시공간의 반지? 정확한 이름은 모르겠음. 어쨌든 시공간이 남아있었다고 인정을 못 받은 적도 있는데, 심지어 유하바하는 느려도 너무 느렸음. 지구조차도 당장에 박살이 나지 않았으니
유하바하가 우주급이라고 한다면 우주 파괴하는데 정말 순식간인 진짜배기 우주 파괴자들과 싸워도 비등하다? 아니라고 봄.


현세는 우주가 맞고, 그 우주는 무에서가 아니라 기존에 존재한 세계를 가공한 것이다가 내 주장 맞음.
그래서 창조 위업에 한하여 우주 가공 정도까지라면 인정해도 이걸 무에서 만드는 완전한 의미의 우주 창조로 보는 것은 역시 무리라고 보는 주장이기도 하고 ㅇㅇ
다른 작품 우주 창조자는 진짜 무에서 창조하는 놈들도 많은데 그런 창조자들과 동급으로 보는 것은 무리라고 생각함
2022-08-08 21:57:44
추천0
03
그게 이야기 좀 부드럽게 풀어나가려고 연출이 구렸다는 이야기를 자조적으로 한 거지

마지막 그 장면에서 "자 끝이다!!! 이제 세계는 형태를 잃는다!!! .......6개월만 기다려.." 하는 맥락이란 이야기가 아니었잖음

창조도 과거얘기고, 파괴도 발동하려다 죽어서 그 묘사가 얼마나 걸리는지 보여준 적이 없는데
이럼 보통 시간 미정의 우주창조자,파괴자 취급이지 아 1000억년 걸리는구나 행성급 은하급이구나 하지 않는단 얘기임
애초에 수치화 가능한 위업이 아닌데

뭐 전왕 그런애들보다 급이 떨어진다고 생각하는 건 자유임.
난 전왕보다 위거나 동급이라고 말한 적이 없음
다만 창조와 파괴가 가능함을 부정할 수는 없음
단순히 우주를 창조하고 파괴할 수 있는 조작계 캐릭터는 많은데, 그 중 전왕처럼 시간과 과정을 보여주는 캐릭터가 대다수는 아님
애초에 능력이 미래를 한 가지로 결정하는 건데

하여간 현실 우주가 맞고, 만들어낸 것이 맞고, 다만 무에서 유를 만들어낸 게 아니라 가르간타를 우주크기만 뜯어내 조물조물대 변형했을 가능성이 결격사유라는 주장이시니까
그걸로 충분함
그 행위 자체가 애초에 파괴에 준하는 영향력 행사고, 파괴도 가능하다는 서술로 창조의 형태는 크게 중요치 않으니 더 설득하려는 생각은 없고 그 정도로 만족함

다시 말하지만 난 영왕이 전왕을 아기거나 동급이 되어야한단 말을 하는 게 아님. 그런 이유로 정당한 주장까지 꼬투리 잡히는 게 싫어 의도적으로 언급을 자제하기까지 함

일관적으로 창조했다고 나오니까, 파괴가능하다 나오니까, 현실우주크기라고 보는 게 상식적이니까, 그걸 부정하지 말아달라고 하는 것 뿐이고
디테일은 다를지언정 어느정도 셋 다 동의를 해 주시니 이제 마무리해도 될듯
2022-08-08 22:07:44
추천0
나펀
대우주=가르간타=영왕 이전에 존재
소우주=현실 우주, 소사, 웨코 등등=영왕이 창조한 세계
2022-08-08 21:11:05
추천2
03
바로 그거예요 감사합니다
2022-08-08 21:14:29
추천0
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2022-09-25 8-0 398
177734 일반  
서로 사용하는 우주권의 의미가 다른데 [14]
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2022-09-25 10-0 532
177733 일반  
가가기조차 우주규모의 창조, 파괴가 가능함은 인정한 거네 [1]
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2022-09-25 12-0 526
      
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