0002측의 주장에 대한 재반박글
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이 글의 주장과 근거 대한 재반박글임을 먼저 밝히겟습니다.
1.
작성자님 께서는
정확히는 The Almighty의 미래관측/앎이라는 기능과 0002의 정면 인지재해가 실제로 충돌했을 때 어떻게 처리되는가입니다.
가 카운터의 정의라고 말씀하셧습니다.
그런데 저는 여기서 의문이 듭니다.
더 올마이티는 미래관측/앎이 '전부' 가 아닌데, 왜 '미래관측/앎' 으로만 한정지어서 얘기를 하죠?
https://img.chuing.net/i/NNHyeNN/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(478).png
링크에 의하면, 애초에 디 올마이티란, '미래를 보는 힘' 만이 전부가 아닌, 미래를 개변하는 힘입니다.
'올마이티' 의 카운터라 칭할거면 올마이티가 가진 모든 능력을 기준으로 삼고 카운터를 논해야지, 어떤 능력은 빼고, 일부 능력만 포함해서 카운터라 칭하는건 옳지 못하다고 생각합니다.
그렇다고 리그 시작전에 전제를 잡을때, '미래관측/앎이라는 기능과 0002의 정면 인지재해가 실제로 충돌했을 때 어떻게 처리되는가' 라는 문장이 있었을까요?
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아니요. 없었습니다. 링크에 의하면
[블리치] 유하바하 VS [쿠키런 시리즈] Scoop 0002 (전투승패x 올마이티의 카운터 가능하냐)
이 내용이 전부입니다. 미래관측/앎이라는 능력과 인지재해가 충돌햇을시 를 카운터의 기준으로 삼는단 문장은 그 어디에도 없습니다.
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=1&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EB%B0%94%EC%82%AC%EC%82%AD&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5110
링크에 의하면, 전제를 잡는 것은 굉장히 중요합니다. 실제로 6월 리그로 선정된 진모리vs 손오공은
'초3' 이 Z 기준인지, 애니메이션 기준인지,슈퍼 기준인지 철저하게 논햇고,
'Z 기준 손오공' 이 상대라는 명백한 기준이 미리 잡힌후에야, 슈퍼때의 초3 스펙은 사용하지 못하는 것으로 합의가 되었습니다.
하지만 쿠키런 측은 손오공 처럼 명백한 기준을 잡은 문장이 없습니다. 그냥 '올마이티' 의 카운터 가 가능한지, 아닌지만 말햇을 뿐이지요.
그리고, 저렇게 '올마이티의 카운터' 라고만 말하면 당연히 올마이티의 모든 능력을 포함해야겠지요.
어떤 능력은 빼고, 어떤 능력만 포함한다면 그것은 '올마이티' 라는 능력이 아니라고 볼 수 있습니다. 실제로 작중에서는 유하바하는 '디 올마이티는 미래를 개변하는 힘이다.' 라고 말하기도 했지요.
따라서, 6월 브리미어 리그때처럼 구체적인 기준을 미리 정해둔게 아닌한, '미래관측/앎이라는 능력과 인지재해가 충돌햇을시' 를 기준으로 삼을 수 없으며,
9월 브리미어 리그의 공지에 적힌 문장으로만 카운터의 기준을 판단해야 합니다. 9월 브리미어 리그의 공지에 적힌 문장은 '올마이티의 카운터'. 그리고 올마이티는 유하바하 본인도 말햇다시피 개변능력까지 포함해야 올마이티라고 불립니다.
따라서, 0002는 본인의 능력으로
미래관측/앎, 개변 이라는 능력과 인지재해가 충돌햇을시 를 카운터의 기준으로 삼아야 합니다.
https://img.chuing.net/i/NNHyeNN/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(478).png
개변 능력을 제외한다면 그것은 올마이티를 볼 수는 없습니다.
2.
https://img.chuing.net/i/NNeGpQH/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(465).png
모래알을 본다는것은 '미래'를 본다는 것입니다.
그리고, 저는 정면정보를 평생 취득하지 않는다는 의미로 말하는 것은 아니습니다. 정확히 따지자면, 저번의 그 글은
만약 작성자의 반박으로 인해 관측->앎 이라는 전제로 흘러가게 되엇을시, 앎의 단계에서 정면정보를 취득하게 될거라 생각해서 말한 이야기지 평생 취득하지 않는단 이야기는 아니었습니다.
(왜 그때 글을 쓸때 앎의 단계에서 취득하게 될거라 생각햇는지는 4번에서 말하겠습니다.)
cctv가 0002라는 '실체'를 관측하고 잇엇고, 사람은 '0002를 관측하는 cctv를 통해 0002라는 '실체'를 보고 감염되었습니다.'
제가 윗문장에서 '실체' 라는 부분을 강조한 이유는 이렇습니다.
https://img.chuing.net/i/NNeGpQH/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(465).png
모래알은 미래라고도 불리지만, '가능성' 으로도 불리기 때문입니다.
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&no=4704
이 링크에 의하면, 우주권표 유하바하 스펙글을 쓴 당사자는 유하바하가 보는 '미래는 물리적인 실체로 존재하는 것이 아닌 추상적인 가능성' 이라고 말하며, 당사자가 그렇게 보는 이유도 짧게나마 나옵니다.
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=2&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EB%B9%84%EC%8A%A4%ED%8A%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6710
작성자님이 맨 처음 쓰신 글이 3번을 보시면, 작성자님도 유하바하 스펙으로 우주권표 유하바하 스펙글을 사용했던만큼 신빙성 부분에서는 매우 높을 것이며, 실제로 티어표에선 미래의 수가 무한하니까 무한우주고 가르간타는 그걸 포함한다! 라는 주장은 채택되지 않았지요.
만약 유하바하가 보는 미래가 '물리적인 실체'라면 유하바하의 스펙은 무한우주권의 최소치로 끝나지 않을 것이고, 스펙은 더욱 올라갈것입니다. 하지만 우주권 티어표의 글과 그간의 유하바하 관련글들만 봐도 알 수 잇듯이, 유하바하의 스펙은 그렇게 해석되지 않습니다.
https://www.google.com/search?q=%EA%B0%80%EB%8A%A5%EC%84%B1+%EC%9D%80+%EC%B6%94%EC%83%81%EC%A0%81%EC%9D%B8%EA%B0%80%3F&rlz=1C1GCEA_enKR1132KR1132&oq=%EA%B0%80%EB%8A%A5%EC%84%B1+%EC%9D%80+%EC%B6%94%EC%83%81%EC%A0%81%EC%9D%B8%EA%B0%80%3F&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigATIHCAMQIRigATIHCAQQIRigAdIBDDE3NDY5MjNqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&source=chrome.rb&ie=UTF-8
게다가 가능성은 추상적인가? 라는 문장을 구글 검색하고 ai 개요를 봣는데, ai개요에서도 추상적이라는 대답이 나왔습니다.
새로고침을 10번 햇음에도 추상적이라는 대답이 나왔지요.
즉, 유하바하가 보는 미래는 '추상적인 것입니다.'
하지만, 인간이 0002를 봤을땐 0002의 물리적 실체를 본 것이고.. 인간이 cctv를 통해 본 0002 역시 물리적 실체였지, 추상적인 것은 아니었습니다.
즉, 0002라는 추상적 실체를 관측햇을때 감염이되는지에 대한 여부는 쿠키런 내에서 나오지 않았습니다.
예를 들어, 나루토의 토네리가 달을 가르는 퍼포먼스를 보여도, 토네리가 물리적으로 만질수 없는 추상적인 것을 타격할수 있는지는 별도의 증명이 필요합니다.
https://chuingvs.fandom.com/ko/wiki/%EC%9E%AC%EC%83%9D
물리적인 힘이 아닌, 이능의 경우도 마찬가지입니다.
예를 들어, 츄잉의 유저가만든 브게위키의 재생 링크에 의하면, 물리적인 것에 소멸되서 재생하는 스펙을 보여도, 영혼을 파괴하는 힘에도 재생하는지는 별도의 증명이 필요하기에 티어가 나뉘어 잇고
물질, 심지어는 영혼을 파괴하는 힘에 재생하는 위업을 보여도, 정신을 파괴하는 힘에 재생하는 위업을 보여야 1티어로 인정받을수 있습니다.
존재를 소멸시키는 소멸기 역시, 물리적인 실체만을 소멸시키는 이능과 물리, 추상적인 정신,영혼을 소멸시키는 이능으로 급이 분류되어 있겠지요.
따라서 이러한 근거들을 통해, 저는 쿠키런 측의 인지재해 이능이 '물리적 실체가 아닌 추상적 실체를 보는것만으로 인지재해를 일으킬 수 있는지' 에 대한 근거가 있어야
모래알을 관측했을때 인지재해가 발생한다고 생각합니다. 그러한 근거가 없다면 추상적인 모래알을 관측했을때 인지재해가 발생한다고 보지는 않는것이고요.
3.
2번에서도 말햇다시피 관측할때는 왜 인지재해를 받지않는지에 대한 입장은 더 상세히 밝혓다고 생각합니다. 앎에 대해서는 댓글을 적엇을 당시 제 입장을 4번에서 설명하겟습니다.
4.
저는 사실 저번에 댓글들을 적었을때, 저는 0002의 능력이 '정보를 알기만 해도' 물리적인것에 인지재해가 일어나는 능력인줄 알았습니다. 왜냐하면 인간이 0002를 직접 눈으로 보지 않앗어도 인지재해가 일어났다는 이야기를 듣고 그렇게 생각했던 것이었는데...
작성자님께서 이 글에서 '정보를 아는 것' 은 인지재해가 발생하지 않는다고 말씀하시면.. 저로선 더 할말은 없습니다. 제가 0002의 능력을 잘못 알고 그렇게 반박댓글들을 적었던 모양입니다.
그렇다면 저는 2번에서 말햇다시피 '물리적 실체가 아닌 추상적인 모래알'을 관측하는 것이고 0002라는 물리적 실체를 관측하는 것이 아니므로 정면정보를 취득하지 않겠다는 것으로 제 입장을 최종정리 하겠습니다.
5.
4번에서 작성자님이 말씀하신 0002설명을 통해, 제가 0002의 능력을 착각햇던것을 확인햇으므로,
저는 A를 주장하겟습니다. 반박댓글에서 감염된다는 전제로 말햇던 이유는 아까도 말햇다시피 인간이 0002를 직접 눈으로 보지 않앗어도 인지재해가 일어났다는 이야기를 듣고 단순히 알아도 인지재해가 일어나는 능력으로 오해했던 것이었습니다.
6.
6번에서 작성자님은 이렇게 말씀하셨지요.
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그러므로 “0002 실물을 직접 바라본 것이 아니다.” 라는 이유만으로 자동으로 안전 판정을 내릴 수는 없습니다. 물론 이것만으로 미래라는 추상정보에도 무조건 감염된다라고 주장할 수도 없습니다.
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라고 말이지요.
그리고, 저는 2번에서 유하바하가 가능성 (정의에 의하면 추상적임.). 즉, 추상적인 모래알을 보는것이라는 근거를 제시하였으니.. 2번이 반박되어야 6번이 성사될수 있다고 보여집니다.
7~9.
애초에 제가 0002의 능력을 '단순히 정보를 알기만 해도 물리적으로 감염되는 능력이' 아니라는 것을 이제서야 알은 시점에서, 저도 단순히 아는것만으로 감염될수 없다고 입장을 정정한 시점에서.. '알았을때 감염될 시에 대한 대응유무' 에 대해 따지는 것이 의미가 있는지는 모르겟지만..
일단 7~9번 란에선 '만약 아는것만으로 감염이 된다는 전제하에' 이야기해보도록 하겟습니다.
일단 이것에 대해 부연설명을 하자면.. 11번을 먼저 보시고 오고 7~9번 란을 읽어보시면 될것같습니다.
11번에서도 근거와 자료를 설명햇다시피, 오리히메의 능력으로 소멸되엇어도 올마이티는 추상적인 형태로 여전히 남아있고, 인지재해가 추상적인 것까지 손상을 입힌다는 근거가 제시되지 않았습니다.
즉, 유하바하는 앎과 동시에 오염될지 몰라도, 올마이티의 기능은 오염된다는 증거는 없습니다. 0002의 능력은 추상적인 것까지 오염시킨단 자료는 없으니까요.
오리히메에 의해 생각할 '뇌'까지 소멸되엇음에도 유하바하는 추상적인 형태로라도 남아 여전히 자신의 상황을 파악하고 '알았습니다'.
vs이치베 전에서는 정보가 오염됫을시 발동된다는 근거는 없다고 하셧지요? 맞습니다. 이치베vs전에서는 '정보가 오염됫을시 알수잇다는' 자료는 보이지 않습니다.
하지만 그 점은 vs오리히메 를 보시면 알 수 있습니다. 오리히메에 의해 뇌,물리적 정보가 모두 소멸되엇음에도 유하바하는 자신의 상황을 파악하고 알고 올마이티를 쓸 수 있었습니다.
물론 0002의 능력이 오리히메처럼 아예 유하바하를 '죽여버리는' 능력이라면, 이치베vs 처럼 무효 능력은 쓸 수 없다고 보는게 맞습니다. 그랫으면 vs오리히메 때도 그냥 무효화 능력으로 복구햇을테니까요. 즉, 자신의 죽음은 무효화 할수 없고, 개변으로 대응해야한다고 보여집니다.
하지만 0002의 능력은 상대를 죽이는 것이 아닌, 정보를 오염시킴으로써 상대를 약화시키는 능력인것으로 알고있습니다. 이치베와 능력과 같다고는 할 수 없지만, 공통점은 0002는 이치베처럼 상대를 약화시키는 종류의 능력이라고 볼 수 있습니다.
그리고, 단순히 자신을 약화시키는것은 무효화능력으로 대응할수 잇다고 나왓습니다.
실제로 vs이치베 때는 '개미'가 되엇음에도 무효화능력으로 대응할수 있었습니다. 물리적 정보가 오염되엇을때 약화되엇다는 사실을 어덯게 아는지는 vs오리히메 전에서 추상적인 형태로라도 상황을 알고 파악할수 잇다는 점이 근거가 될 수 있습니다.
10.
저는 앎이 인지재해보다 먼저 발동한다는 주장을 하려는건 아니었습니다.
11.
저는 유하바하가 정말 그 무엇도, 아무것도 없는 철학적인 절대적인 무에서 관측한다는 이야기를 하려는 게 아닙니다.
https://chuingvs.fandom.com/ko/wiki/%EB%B9%84%EC%A1%B4%EC%9E%AC%EC%84%B1
실제로 브게위키엔 진짜 추상적인 것조차 없는 '무' 와 관련된 캐릭스펙에 대해 나와있지만.. 저는 유하바하를 그렇게까지 주장하진 않습니다. 브게위키 링크 만큼의 근거는 없으니까요.
제가 말하는 '무'는 물리적인 면에서만 '무'를 말하는 것이지, '추상적인 것조차 존재하지 않는 무에서 관측한다' 는 이야기는 아닙니다.
작성자님은 '그런데 정말 아무것도 없는 절대적인 무라면, 그 상태에서 누가 미래를 관측하고 누가 그 미래를 알고 누가 미래를 개변하는가라는 질문부터 생깁니다.'
라고 말했지요.
저 질문에 답하자면, '물리적인 육체가 사라진 추상적 상태에서 관측하고 알고 개변한다는 이야기를 하는것이지, 추상적인 것 조차 없는 무에서 관측한다는 이야기를 하려는것은 아닙니다.'
그리고, 작성자님은 이렇게 말씀하셨지요.
'육체가 존재하지 않는다는 사실만으로, 모든 정보적·능력적 구조까지 완전히 사라졌다고 확정할 수는 없습니다.'
이 부분은 작성자님의 말씀이 맞습니다. 단순히 육체가 존재하지 않는단 사실만으로 모든 물리적 정보가 사라지고, 올마이티가 '추상적인 구조'로만 남아있다고는 보지 않습니다.
하지만 저는 단순히 육체가 사라진 것만으로 물리적 데이터가 없다고 주장하는 것은 아닙니다.
제가 주장하는 이유는 오리히메의 능력설정들 때문입니다.
https://img.chuing.net/i/NNeGpee/Vy4r1GgbV8M5VNK6cOaZEIZDrVhSlNBzjKkGhAvWPNZYD-AtJDgFwUKz6OIM47upMueTT7ADeN9R4Dz-8Oj34cIq9gbQ3lkXlnKWh-9VY-HO6mDzH87dd3p7P5zs6BkrKn9X4v8WblmbdU3-JoK4AA.webp
- 약하고 작은 인간인 것을 들먹여지며, 소중한 사람들을 지키기 위한 강한 힘을 갈망한 이노우에 오리히메가 자신의 영혼과 맞바꿔 육화 전부의 힘을 해방시켜 끌어낸 "최후의 방패". 싸움, 아픔, 고통, 그리고 원치 않는 세계의 모든 걸 "거절"할 수 있으나, 그 세계에 이노우에 오리히메가 머무르는 건 이루어지지 않는, 종극의 거절인 것이다.
- 화진담 46화 아이캐치
https://img.chuing.net/i/NNeGpeH/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(475).png
- 오리히메의 능력은 세계의 모든걸 거절해 소멸시킵니다. 아이젠이 말하기를 오리히메의 거절은 시간회귀나 공간회귀보다도 상위라 말합니다. 이는 물리적 시간과 공간 역시 오리히메의 거절 대상이라는 얘기입니다.
'물리적 정보'는 물리적 공간 내부에 있는 것입니다. 따라서 공간회귀보다 상위라는 오리히메의 능력을 맞았을때, 유하바하의 물리적 정보가 전부 사라진다는 주장을 하는 것이었습니다.
즉, 유하바하는 물리적 정보가 전부 사라진 상태에서도 관측/앎,개변이 가능하다고 볼수 있습니다.
따라서, 물리적 정보가 없는 이한테도 0002가 인지재해를 일으킬수잇는지에 대해서만 증명이 필요하다고 보여집니다.
https://img.chuing.net/i/NNeGpeH/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(475).png
12.
저는 11번에서 제 근거에 대한 설명을 더 상세히 설명했습니다.
이제 남은 것은 0002가 추상적 상태에 통한다는 증명 뿐입니다.
사이타마가 겉으로 보기엔 아무리 강하고 한계가 없어 보여도 은하를 파괴하는 증명을 보이지 않으면 은하파괴로 인정되지 않듯이, 0002는 증명이 필요하다고 생각합니다.
13.
이 점은 7~9번 란 에서 설명햇다고 생각합니다.
15.
작성자님이 말하신 포켓몬 배틀에 대한 생각은 0002가 인지재해 외의 다른 능력이나 아이템을 가졌을때의 이야기입니다.
불 타입 포켓몬이 다른 타입 기술,특성이나 아이템으로 물타입 포켓몬을 이길수도 있는 건 맞습니다.
하지만 다른 타입 기술&특성, 아이템을 '물 타입 능력'과 동일한 능력으로 보진 않습니다. 다른 능력이지요.
그리고, 0002가 가진 능력은 인지재해 하나 뿐입니다. 다른 아이템이나 특성이 잇는것도 아닙니다.
즉, 올바르게 된 포켓몬 비유를 하려면 0002처럼 스킬이 하나라는 전제를 해야됩니다.
실제로 작성자님도 반박글에서도 말씀하셧다시피 인지재해 vs 올마이티를 생각하신거 아닌가요?
그럼 물속성 포켓몬의 물대포 vs 다른 아이템,특성,능력이 없는 불속성 포켓몬의 화염공격
으로만 비교해야된다고 생각합니다.
그런데, 포켓몬에서 물대포는 화염공격에 '단기적으로만 상성이고, 장기적으로는 상성이 아니다' 라는 설정은 없습니다. 물대포는 화염의 영원한 상성이지요.
그렇기에, 저는 올마이티를 단기적으로만 무효화하고 영원히 무효못하는 것을 상성관계라고 보지않는다는 말을 하는것입니다.
16.
제가 최초 주장글에서 유하바하 측의 최초 주장글에서도 조건은 The Almighty를 실제로 사용한 상황에서 정면으로 파훼하거나, 모종의 능력을 통해 제대로 통하지 않는 구조를 제시해야 한다는 식으로 말한건
'단기적인 게 아닌 영원히 통하지 않아야 된단 의미로 파훼해야한다는 것을 의미한다고 반박댓글에서 해명했을 겁니다.'
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=2&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EB%B9%84%EC%8A%A4%ED%8A%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6710
그 증거입니다. 저 링크글의 댓글에서 저는
---
11.
제가 유하바하 측에서 글 마지막에
“유하바하가 미래를 개변하기 전에 0002가 먼저 죽였다” 정도로는 이번 리그 승리조건이 될 수 없으며, The Almighty를 실제로 사용한 상황에서 정면으로 파훼하거나 The Almighty가 제대로 통하지 않는 구조를 보여야 한다는 것입니다.
이런 지적을 한 이유는 '영원히 정면으로 파훼가능해야 한다' 는 전제로 쓴것이지, 처음에만 파훼하고 나중엔 파훼못해도 파훼한것이다! 라는 의미에서
쓴 것은 아니엇습니다.
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라고 말했지요.
물론, 제가 브리미어 리그에서 처음부터 끝까지, 모든 기능을, 영원히 봉쇄해야 한다라는 조건은 명시하지 않은건 사실입니다. 하지만 작성자님이 단기적으로만 봉쇄하는 것도 카운터다 라는 조건도 명시하지 않은것도 사실입니다.
브리미어 리그 공지를 통해 알수잇는건 '카운터'라는 세 글자 뿐입니다.
그런 상황이라면 공평하게 '카운터'의 실제 정의로 리그의 '카운터' 기준을 가려볼수밖에 없다는 이야기를 하려는 것이었습니다.
저는 제게 유리한 전제만을 무조건 주장하려는 것은 아닙니다. 만약 나무위키에 카운터의 성공 정의가 '승리의 발판이 아닌것도 카운터의 성공이다' 라고 적혀잇엇다면, 저는 승리의 발판이 아닌것을 카운터의 성공이라고 인정했을 겁니다. 양쪽 모두가 상세한 전제를 말하지 않았고, 리그 공지글에서 '카운터'라는 단어만 볼수있는 상황이라면..
'카운터' 라는 단어의 사전적 정의가 뭔지를 따져보고 결정하는 것만이 공평한거 아닐까요?
작성자님은 리그 공지에 실제로 적힌 승리조건은 구분해야한다고 하셧는데, 리그 공지에는
'올마이티가 정면정보를 꼭 읽어야한다는 전제도 없고,두 능력의 상호작용을 통해 카운터 여부를 판단해야한다는 전제도 없습니다.
왜 두 능력의 상호작용만으로 카운터 여부를 판단할수없냐면..
예를 들어봅시다. A는 영혼조작 능력을 가지고있고, B는 정신조작을 방어할수 있는 저항능력을 가지고 있습니다.
그런데 영혼조작과 정신조작 방어능력은 서로 다른 능력입니다. 영혼조작은 정신을 건드리지 않고 영혼을 건드립니다. 이런 상황에서 그러니, 정신조작 방어능력은 영혼조작의 카운터 역할을 할 수 없다고 판정이 내려집니다.
1번에서도 설명햇다시피, 올마이티는 앎/관측 뿐만이 아니라 개변도 올마이티의 능력입니다.
개변만을 제외하고 앎/관측만 포함한다면 그것은 '올마이티' 라는 능력이라고 부를 수 없습니다.
즉, 만약 '물리적인게 없는 추상적 상태' 에서 부활 한 후, (만약 복구될수잇다는 전제하에) 앎이 복구되어 다시 관측할 필요가 없어진 유하바하가 개변 능력을 쓴다면 어덯게 될까요?
이미 알앗으니 하는 개변과 물리적 관측에 카운터하는 인지재해는 서로 다른 분야의 능력입니다.
이미 알앗으니 하는 개변 = 영혼조작
물리적 관측에 카운터하는 인지재해 = 정신조작 방어능력
같은 것이지요.
이러한 상황의 경우, 인지재해는 올마이티를 카운터에 실패햇다고 볼수 있습니다.
작성자님은 인지재해와 올마이티가 '무조건' 상호작용 해야된다는 전제를 깔고 있습니다.
그런데, 왜 상호작용을 무조건 한다는 전제가 어디에 잇나요?
두 능력의 매커니즘을 비교해보면 이 글의 2번 or 1번 처럼 설정상 서로 상호작용하지 않는 부분도 존재합니다.
1,2번의 예시가 잇음에도 무조건 상호작용을 한다고 전제를 까는것은 그것은 '올마이티가 아닌 능력과의 상호작용' 이지, '올마이티와의 상호작용' 이라고 볼 수 없습니다.
그리고, 작성자님은
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그런데 여기서도 승리의 발판에서 상대 능력의 모든 기능을 영원히 봉쇄해야 한다는 조건은 나오지 않습니다. 오히려 성공적인 한 번의 카운터가 전황을 유리하게 바꾸지만, 상대가 다시 대응해서 결국 승리하지 못하는 경우도 얼마든지 존재할 수 있습니다.
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라고 말씀하셨는데, 작성자님은 왜 한번의 카운터로 전황을 유리하게 바꾸는지 설명이 필요하다고 보여집니다. 올마이티의 정의는 1번에서도 말햇다시피 개변도 포함입니다.
즉, 작성자님의 논리에 의하면 부활/개변도 올마이티의 능력이므로 부활/개변 또한 '일시적으로' 라도 봉쇄해야 카운터의 성공이라고 부를 수 있다고 생각합니다.
https://img.chuing.net/i/NNHyeNN/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(478).png
다시 말하지만, 관측/앎 만 포함한다면 그것은 '올마이티가 아닌 능력' 의 카운터 이지, '올마이티의 카운터' 라고 볼 수 없습니다.
17.
첫번째 질문은 4번과 5번을 보시면 되고,
두번째 질문은.. 7~9번을 보시면 된다고 말씀드리고 싶습니다.
세번째 질문은 11번을 보시면 됩니다.
결론 및 요약
18-1.
올마이티는 관측/앎 만 있는게 아니며, 개변까지 포함한것이 올마이티입니다. 개변을 미포함한다면 그것은 '올마이티가 아닌 능력'을 카운터를 시도하는 것입니다.
자세한건 1번을 참고해주십시오.
18-2.
모래알은 작중 설정상 가능성 이라 불리며, 가능성은 추상적인 것입니다. 그리고, 추상적인 걸 관측햇을때도 인지재해가 발동한 자료는 나오지 않습니다.
따라서, 추상적인 미래를 관측하는 올마이티에 0002의 능력은 카운터 역할을 할 수가 없는 구조라고 보여집니다.
자세한건 2번을 참고해주십시오.
18-3.
저는 반박댓글들을 쓸 당시에는 0002의 능력이 '정보를 알기만 해도' 물리적인것에 인지재해가 일어나는 능력인줄 알았습니다.
자세한건 4~5번을 참고해주십시오.
18-4.
0002의 능력이 물리적인 존재가 알고잇는걸 감염시키기에 물리적인 형태에 복구가 필요한것은 맞지만 '추상적인 것이 알고잇는 것' 을 감염시킨다는 자료는 보이지 않습니다.
따라서, 복구 후에 관측할 필요 없이 개변하는 행위가 가능하다고 생각합니다.
자세한건 7~9번 란을 참고해주십시오.
18-5.
유하바하가 진짜 말 그대로 아무것도 없는 무에서도 관측이 가능하다는 말을 하려는 것은 아니며,
오리히메 자료들을 통해 최소 유하바하는 물리적 정보가 전부 사라진 상태에서도 관측/앎,개변이 가능하다고 주장하는 것이며,
따라서, 물리적 정보가 없는 이한테도 0002가 인지재해를 일으킬수잇는지에 대해서만 증명이 필요하다고 보여집니다.
따라서, 물리적 정보가 없는 추상적 상태에서 관측&앎,개변 할 수 있다고 생각합니다.
자세한건 11~12번을 참고해주십시오.
18-6.
0002측이 제시한 '포켓몬 상성 예시' 는 적합하지 않습니다.
그 근거및 자세한 내용은 15번을 참고해주십시오.
18-7.
작성자님이 말씀하신 '카운터의 정의' 는 적합하지 않습니다.
그 근거 및 자세한 내용은 16번을 참고해주십시오.
18-8. 승리플랜을 중요한 부분들만 최종 정리하자면..
1. 두 능력의 설정상 상호작용이 가능한 능력이 아니기에 (올마이티는 추상적인 것을 관측하며, 인지재해는 0002의 물리적형태가 아닌 추상적 형태를 관측할때도 영향을 주거나, 추상적인 능력에 영향을 준다는 자료 없음.) 0002의 능력은 카운터 역할을 할 수 없으며.
2. 만약 상호작용에 최초에 1번 성공햇더라도, 부활&개변 도 설정상 올마이티의 능력이니..
(
https://img.chuing.net/i/NNHyeNN/%EC%8A%A4%ED%81%AC%EB%A6%B0%EC%83%B7(478).png
부활&개변을 포함하지 않으면 그 능력은 올마이티라고 부를 수 없으니, 포함하지 않는다면 그것은 '올마이티가 아닌 능력' 을 카운터하는 시도임.)
부활 후 개변 하는 것도 카운터해야 '올마이티의 카운터' 능력 이라고 부를 수 있는데, 그렇지 못한점.
으로 정리하겟습니다.
그리고.. 만약 다음 재반박글이 나왓는데, 0002측에서 또 장문의 반박글이 나온다면.. 저는 시간관계상 최종반박.. 혹은 만약 다음 재반박글이 제 생각보다 늦게 올라왓거나, 기타 이유로인해 그 마저도 시간이 여의치않다면 중요한것 몇개만 반박한후에 최종주장 정리글 딱 하나만 쓸 수 있을 것 같습니다.
제가 알기론, 리그가 내일 11시 59분까지로 알고 있거든요. 물론 만약 제가 리그가끝날때까지 앞으로 여러번 글을 쓸수잇겟다 싶은 생각이 들 정도로 짧은 단문의 형식이라면 반박글을 여러번 작성할수 있겠지만요.
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