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흠... 반을 왜 그렇게 약하게 생각하는지 모르겠네요.

아사키마나

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L:7/A:281

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추천 0-2 | 조회 538 | 작성일 2015-04-10 16:43:46

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최소 영식c등급은 판정받을 체터보다 이미 전투력이 월등하다고 공인받았음. 반이 체터에게 지기 시작한건 패턴을 전부 파악당해서 그런거지 그 전까지는 월등히 이기고 있었죠. 백아 무장도 반이 직접 해제시켰고. 근데 체터가 프레이제답게 c등급이라 하더라도 판단이나 전략 등 훨씬 뛰어나서 추가무장을 이용해 반의 패턴이 바닥날때까지 버텨서 그렇지 원래는 반의 실력이 훨씬 좋습니다. A급 능력자의 힘과 탑랭커 정도의 힘과 속도를 지니고 있고, 1~6마의 검술을 지니고 있는 반인데, 플렌트에 묶여서 날아댕기기는커녕 공간전투도 못하고, 라임에게 발린거 외에는 기사전경험이 전무한 래빗에게 왜 진다는건지;; 릭이 싸웠던 래빗은 c급으로 전투력이 상당히 제한된 상태였고, 래빗과의 거리는 상당히 가까운 편이었죠. 게다가 당시 릭은 아직 앤을 만나기 전이라서 실력이 지금과는 비교도 안될 정도로 후달려서 거의 능력으로 대체했다고 봐도 됩니다. 반 전투력 자체가 c급은 넘어가는데 래빗에게 진다는건 생각할 수 없네요.

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[L:3/A:96]

머거패스

투표글 보니 가정에 코어가 없어서 그런가봐요

코어 없는 마왕 반은 ab소드 없는 레이랑 비슷한 레벨이라.....

b랭부터 고랭크 영식이고 d랭이 하위랭크인거 보면 c랭이 보통 표준 영식일텐데 영식과 1:1 다이다이 뜨는건 단장급이 가능하다 하고 레이는 단장급이 아니죠. 콜히들이 과거의 단장급이고 레이는 그보다 아래라니까. 거기에 이제 ab소드도 빠졌는데 그거랑 삐까치는 코어x 마왕 반은 레빗보다 약하다고 해도 그게 반 과소평가는 아니라 봅니다.

2015-04-10 17:37:42

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[L:7/A:281]

아사키마나

... 왜 그렇게 단장에 연연하는지 모르겠네요. 릭이 이미 일대일로 앤을 만나기도 전에 래빗을 처치하는데 성공한 시점에서 반도 충분히 가능한 사항입니다.
이렇게 말하면 또 릭의 능력을 걸고 넘어질텐데 당시 탑랭커도 아니었던 릭인데 탑랭커급으로 강해진 반이 충분히 커버 가능하다고 봅니다.

2015-04-10 22:43:21

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[L:3/A:96]

머거패스

@아사키마나

별로 단장에 연연하지 않았는데요. 작중에 나온 객관적으로 급을 비교할 수 있는 언급이 딱 단장급이니 가져온 겁니다. 릭이야 지금까지 축적한 초상능력 전부 한방에 다 쏟아붓고 그것과 궁합 끝내주게 잘 맞는 버스터가 있었기 때문에 딱 일회성으로 가능했던 쾌거입니다. 주인공 보정도 좀 들어갔겠죠. 운도 좋았고요. 일단 탑랭커급으로는 순수 1:1로 영식 못이겨요. 공식 설정입니다.

2015-04-10 22:47:02

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[L:7/A:281]

아사키마나

그니까 왜 그 쾌거가 릭한테만 적용하는건지 ㅋㅋㅋ 릭은 되고 반은 안되는 이유 좀; 요즘 릭 주가 올리는건 알겠는데 릭이 쎄진다고 반이 약해지는게 아니거든요. 반도 일회성 육마가지고 있고, 육마만 사용해도 나머지 1~5마는 마음껏 사용할 수 있는데 이런거 다 무시하고 오로지 급 하나로 결정짔다니. 상당히 편파적이네요 ㅋ

2015-04-10 22:55:14

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[L:3/A:96]

머거패스

@아사키마나

그래도 주인공이니 주인공 보정으로 이길거다라는 주장이면 더 이상 어떤 논리도 먹히지 않고 토론도 필요 없습니다.

그리고 릭은 말 그대로 축적된 모든 능력을 다 쓴 겁니다. 칼 자체도 그것을 위한 칼이었고요. 그거 다 터트린 릭+버스터의 순간 전투력이 단장급이었나 보죠. 레빗 족친거 보면. 저떄 릭 전투력 설정으로 언급 됐나요? 아니면 반이 릭보다 쎄다고 나왔나요? 아니면 반이 영식과 1:1 로 싸우려면 단장급이어야 한다는데 그 단장급 정도로 강하다고 나왔었나요? 왜 릭은 되고 반은 안되냐니요. 릭은 작중에서 했고, 일반 마왕 반은 단장급이 아니라는 명확한 팩트가 있으니까 안될 거라는 겁니다. 육마 반 전투력은 이미 명백하게 나왔습니다만.........탑랭커급이고 작가 공인 단장급 안되는 레이가 칼도 없었는데 비등했습니다. 그래서 설정대로 보자면 일반 영식급 못이긴다고요. 이게 왜 편파적이죠?

오히려 제 눈에는 님이 설정 무시하고 편파적으로 반이 그냥 이길 수 있다고 편파적으로 주장하시는 걸로만 보입니다만.....적어도 코어 얻고 철의 마왕까지 킨 반이면 모를까 일반 육마는 작중에서 전투력의 급이 명확하게 나왔는데 뭐 어떻게 하라는 겁니까? 설정 무시하고 그냥 반이 이긴다고 안하면 편파인가요? 아 물론 주인공 버프 받고 운 줜나게 좋으면 이길 수도 있어요. 확률 엄청 낮겠죠. 근데 님은 레빗한테 진다는 걸 생각할 수가 없다면서요.

전 릭이 쎄든 반이 쎄든 전혀 상관 없고 별로 둘다 좋아하는 캐릭도 아니라 그냥 설정만 놓고 보면 저렇다니까요? 설정상 육마 반은 c+ 영식 못이길 거라는데 여기에 반박하려면 설정으로 하셔야죠. 그런데 제가 편파적이다? 설정이 편파적으로 짜여있나 보네요.

2015-04-10 23:02:08

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[L:7/A:281]

아사키마나

하... 그래요 저도 더 이상 할말이 없네요 ㅋㅋㅋㅋ 그 놈의 단장급 때문에 더 이상 여지가 없습니다;; 여하튼 지금 반 육마 전투력이 현재 릭과 동급이거나 상회한다고 보는게 제 입장입니다. 여튼 단장급 이거 때문에 어케 할 수가 없네요 ㅎ

2015-04-10 23:12:14

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[L:3/A:96]

머거패스

@아사키마나

전 당연히 현재 릭도 1:1로 영식 못죽인다고 보고 있습니다. 적어도 버스터 들고 능력 축적한거 거의 다 쏟아부어아죠. 지금 릭은 유틸성이나 평상이 전투력은 이전과 비교가 안되지만 순간 전투력은 버스터+축적 능력 전부 쏟아부은 릭보다 강하다는 보장이 없으니까요.

2015-04-10 23:21:47

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[L:6/A:123]

추파춥

잉? 전제가 마왕 반 vs 래빗 아님?
철마 켜도 최대 C급하고 비등비등한 상황인데 너프란 너프는 온갖종류로 다쳐먹은 상태로 C+랭크였던 래빗이 철마 반도 아니고 마왕 반한테 어떻게 짐?
첼시가 프레이제 2식중 매우 특출난 2식이였고 그게 시작이 C랭이였으면 채터도 최대 C랭으로 잡는게 맞지 않음?
그리고 래빗이 근접으로 붙었을때, 기동성의 제한이 있을때, 지켜야할 대상이 바로 뒤에 있을때나 C+랭이지
제대로 싸우면 그 이상의 전투력을 보이는건 당연한거임

2015-04-10 17:33:58

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[L:7/A:281]

아사키마나

그건 상대가 체터라서 그런거고 래빗과 싸울때는 더 효율이 좋을거란 겁니다. 실제로 전투력이 체터보다 높다고 나온 시점에서 반의 육마는 체터를 충분히 상회함. 대신 체터가 반의 패턴을 다 파악해버리는 바람에 모조리 읽혀서 그런거. 상위괴수 스펙에 프레이제 특성의 비정상적인 강함, 프레이식을 사용하는 체터인데... 래빗보다 어려운게 당연함.

2015-04-10 22:49:22

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[L:6/A:123]

추파춥

@아사키마나

그니까 그 읽는거든 뭐든 포함해서 C급이란거
애초에 프레이제가 강한 이유가 그건데..?
첼시도 그래서 강한거 아님?
첼시가 특출나게 강한 2식이니 채터는 아무리 잘쳐줘야 순수 전투력은 C급 밑임
정말 미친듯이 잘쳐줘야 C급임
물론 프레이식 포함해서 C급 이하인거고
채터를 상회한다고 맨 처음 첼시를 상회한다는 보장이 없고, C급이 아닌 C+급 래빗을 상회한다는 보장이 없음
래빗이 온갖 너프는 종류별로 골라서 뷔페마냥 다 쳐먹은 상태라야 C+급이였단걸 감안 하고 말하시길
반때 그런 너프란 너프가 다 맥여질리는 없고, 온전한 상태에서 붙으면 적어도 B-급임

2015-04-10 22:52:59

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[L:7/A:281]

아사키마나

보장이 아니고 이미 작가가 반이 체터보다 쎄다고 한 시점에서 더이상 논할 가치가 없다니까요; 그리고 래빗 상회한다고 말한적 없고, 릭이 이겼으니 반 육마로도 충분히 이길 수 있다고 말하고 있는거임; 제 글 이해하고 말하시길;

참고로 밑에 글에 전제로 릭 대신 반이 들어간다면 이라고 써있음. 읽고 오세요.

2015-04-10 22:57:44

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[L:3/A:96]

머거패스

@아사키마나

[반 전투력 자체가 c급은 넘어가는데 래빗에게 진다는건 생각할 수 없네요.]

생각할 수가 없을 정도면 엄청난 전투력 차이가 난다는 거겠네요.

그리고 채터랑 비교한건 철마 반인데 왜 계속 그걸 그냥 마왕으로 치환해서 엮으시는 건가요

2015-04-10 23:03:58

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[L:6/A:123]

추파춥

@아사키마나

첼시라고요 첼시
2식중 하나인 채터를 상회한다고 2식 최강인 첼시를 상회한단 보장 없고
정말 아주 잘쳐줘야 C급인 채터를 상회한다고 C+급인 래빗을 상회한단 보장이 없다고요;;
심지어 이 모든 전제가 철마 반 기준인데, 마왕 반이라면 더더욱 못이기죠
철마 반이여도 될까 말까인데, 마왕반?

2015-04-10 23:11:29

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[L:32/A:296]

아사시노

체터상대로도 레이븐이나 다른 보조 없었으면 몇번인가 죽을뻔 하지 않았음?
잘쳐줘서 호각이지 압도는 아니었음
철마상태로도 그랬는데 마왕이면 래빗은 무리라 생각

2015-04-10 17:56:29

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[L:7/A:281]

아사키마나

잘쳐줘도 호각이 아니라 이미 전투력은 체터를 상회한다고 작가가 말해줌; 체터가 머릴쓰는 타입에 백아 무장으로 공중전을 해서 그렇지 원래 반이 체터보다 쎔;

2015-04-10 22:40:35

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[L:6/A:123]

추파춥

@아사키마나

그건 어디까지나 '전투력'아님?
앤이나 가로우도 전투력만 따지만 지금 콜히들한테 못비빌텐데
결국 싸워서 나온 결과는 철마 반 = 채터임
둘중 누구에게도 핸디캡은 없었음

2015-04-10 22:49:35

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[L:3/A:96]

머거패스

@아사키마나

일단 비교 대상은 철마도 아니고 그냥 마왕이죠.

2015-04-10 22:49:57

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[L:32/A:296]

아사시노

@아사키마나

체터랑 반의 직접적인 비교는 없던데요?

[2식은 전투력은 프레이제나 네임드 영식엔 비치지 못함.기술과 머리로 보충.
그러나 평균적 괴수의 식 타입 중에서는 영식과 비교해서도 꿀리진 않을정도론 우수.
반의 스팩 자체는 우수 했으나 경험이 적은고로 기술이나 패턴이 빨리 파악 당해서 당함.]

어디에 반보다 전투력 딸린다라고 적힘?

작중에서도 반은 백아체터한태 철의 마왕도 쓰기전에 죽을뻔한거 레이븐하고 a-9가 구해줬고
나중에 검 놓쳤을때도 빈틈 군이 매워주지 않았으면 훅갈뻔함

2015-04-10 22:55:17

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[L:6/A:123]

추파춥

@아사키마나

심지어 생각해보니 조건도 철마 반도 아니고 마왕 반이더만
마왕 반이면 채터 빔 처음 쳐맞았을때 죽었음

2015-04-10 22:54:38

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[L:7/A:281]

아사키마나

ㅋㅋㅋ 그래요 말을 이상하게 했네요. 고로 경험이 적은 반이 진건데, 스팩 자체는 우수하다고 되어 있잖슴 문제는 경험부족이지 스팩 문제가 아님. 그리고 체터가 평균적 영식과 비교해서 꿀리지 않고, 전투력을 기술과 머리로 보충. 이미 이걸로 말할필요도 없음. 결론은 상대가 체터같은 머릴 쓰는 타입이었기 때문에 바닥나서 진거임;

2015-04-10 23:04:28

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[L:3/A:96]

머거패스

@아사키마나

그 기술과 경험도 다 랭크에 포함되는 겁니다.

이것또한 작중에서 나오는 사실임.

2015-04-10 23:06:30

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lIll

반 마왕이면 채터 빔은 버틸듯.
레이급인 마왕이니, 레이의 20%인 반 철신보다는..
빔 상성 감안해도 꿇리진 않을거 같음.

2015-04-10 23:06:49

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[L:32/A:296]

아사시노

@아사키마나

그런데 패턴 파악전에 보조없었으면 이미 일대일이었다면 두번이나 죽을 위기가 있었음

랭크는 원래 기술이고 뭐고 감안해서 매기는거고

거기다 릭과 같은 상황이면 보조따위 던져주는게 한계임 그후엔 알아서 해야하는데
너프되어서도 채터보다 종합전투력이 확실히 높은 래빗을 이긴다고 보기 힘듬
래빗이 스팩만큼은 영식 최상위라 일단 스팩상의 우위도 없고 반의 경험은 래빗과 별반 다르지도 않음

어중간한 빔은 반사시켜버리고 가속용도로 쓰면 나폴에서까지 탑수준의 스피드인 공간능력이라도 있었던 상성빨 릭도 래빗의 빔포에 피하지 못하고 걸래짝 될뻔했다가 버스터빨로 잡은게 래빗임

반이 영식급 방어력이라도 영식도 기함주포에 격추되는데
래빗둥지링크포격이 기함주포보다 못하다고 생각함?

결론
반이 접근이 되면 가능성이 있으나 포격뚫고 갈 가능성 미비

2015-04-10 23:21:29

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깜둥개

무엇보다 영식이 오래살면 살수록 죽이기 정말 힘들어지는데 레빗이 대강 10년넘게 살았었던걸로 기억함.

2015-04-10 20:34:02

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리보아지

최소 43년 ㅇㅇ

2015-04-10 22:19:37

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[L:23/A:548]

신타

오래살면서 경험 쌓아야 그게 의미가 있는건데, 래빗은 기사전이라고는 제대로 한게 거의 없습니다. 오래 산건 기사전에 별 도움은 안 됨.

2015-04-10 22:44:46

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[L:32/A:296]

아사시노

오히려 너무오래살아서 실드라던가 무장이 해석되어서 실드중화가 가능했을정도니
전투경험없는 긴 가동시기는 오히려 패널티임

2015-04-10 23:05:10

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[L:23/A:548]

신타

스펙이 앞서는거지, 기술이나 자신의 힘을 다루는건 채터보다 딸릴겁니다. 마왕은 급작스런 스펙 상승이지, 본래 반이 다루던게 아니니 익숙하기도 힘들겠죠. 나이트런에서 스펙 = 승리가 아닌건 여러번 증명되었죠.

2015-04-10 22:46:03

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애쉬롤러

반이 약한게 아니라 애들이 쌘거죠

2015-04-11 02:36:02

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