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정결 묘사를 가지고 현 2부와 비교해서는 안 되는 이유
셜록홈즈 | L:0/A:0
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LV41 | Exp.50% | 경험치획득안내[필독]
추천 4-5 | 조회 1,378 | 작성일 2020-10-18 19:05:57
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정결 묘사를 가지고 현 2부와 비교해서는 안 되는 이유

 

 

샹크스를 외팔이라며 무시하며 싸움조차 받아주지 않는 자가 바로 미호크입니다 

미호크와 샹크스 둘 중 누가 우위인지는 아직 확실히 알수가 없지만

확실한건 둘은 비슷한 실력을 가졌다는 겁니다 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

그런 미호크가 사최간급과 비슷하게 싸우도록 그려진게 바로 정결 파밸입니다

정결 파밸이 현 파밸과 꽤 많이 다르다는걸 알수 있는 대표적인 예시죠 

 

어떤 분들은 이때 미호크가 딴 생각을 하느라 전투에 집중하지 못해서

그런거라고 반론하는 분들도 계시는데

 

솔직히 그건 핑계에 불과합니다 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

 

카이도는 만취상태, 빅맘은 기억상실증에 능력 너프까지

너프란 너프는 다 받은 상황 속에서도 빅맘,카이도는 사최간급들을 순삭시켰습니다

 

미호크가 딴 생각 하느라고 사최간급을 순삭시키지 못했단건 핑계에 불과하다는 것이죠 

 

 

 

 

 

결론: 1부와 2부의 파밸은 다르다

      정결 묘사를 가지고 현 2부와 비교해서는 안 된다 

 

 

 

제가 해군대장을 좋아하는지라

대장을 가지고 예시를 들면 설득력이 떨어질 것 같아

일부러 중립적인 미호크를 예시로 들어봤습니다 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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해적
미호크가 다즈보네즈 순삭 시켰잖아

비스타가 생각보다 강한거 ㅋ
2020-10-18 19:15:11
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셜록홈즈
노답아 다즈보네즈가 사최간급이냐??
2020-10-18 19:19:41
추천0
해적
그니까 사황 - 사최간 차이랑 미호크 - 다즈보네즈 차이랑 비슷하다고

결론적으로 사황이 ㅈㄴ쌔서 그런거라고
2020-10-18 19:20:42
추천0
셜록홈즈
미호크도 사황급이라고 노답아 ;;
2020-10-18 19:21:11
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해적
게다가 카이도 vs 루피 / 빅맘 vs 퀸 이 2개 구도는 각 사황이 상대를 진짜 리타 시킬려고 맘먹고 공격한거랑

미호크 vs 비스타 구도랑은 아예 느낌이 다르지

진짜 미호크가 비스타 재끼고 루피 따라갈거 였으면 애초에 초반 루피 vs 미호크 구도에서 미호크가 루피를 죽였겠지?
2020-10-18 19:24:33
추천0
셜록홈즈
미호크는 혼잣말로 "이 힘 자제하지 않겠다"고 까지 애기했음

또 미호크가 비스타를 봐줄 이유가 뭔대 대체??

미호크 본인 입으로 승부는 다음으로 미루자고까지 애기하더만

정결때랑 지금이랑 파밸이 꽤 다른게 맞다니깐
2020-10-18 19:28:32
추천0
해적
미호크가 풀전력으로 임했으면 초반에 루피랑 마주치자마자 루피는 그자리에서 뒤졌겠지?

걍 적당히 봐주면서 루피가 이 곤경을 어떻게 빠져나갈지 궁금한거지 미호크는

미호크 본인이 루피한테 갈때마다 징베,크로커다일,비스타 같은 나름 강자들이 자꾸 루피를 도와주니까 루피를 인정한거지
2020-10-18 19:34:44
추천0
셜록홈즈
풀전력은 아니었겠지만 나름 진지하게 싸운건 분명하다는거지

루피의 잠재성과 위험성을 알아채고 다즈보네스를 베면서까지 루피한테 집착하며 조지려고 달려든게 미호크인데

게다가 빅맘,카이도는 그 너프를 받고도 사최간급들을 순삭시켰다는걸 잊으면 안 됨
2020-10-18 19:36:54
추천0
해적
빅카가 너프가 있긴했지만

카이도는 초반 용폼에서 루피가 두들겨 주니까 술 깨서 몽둥이 찜질 해줬고

빅맘의 기억상실도 어느정도 핸디캡은 맞지만 그렇다고 빅맘이 사고를 못하는건 아니잖?

빅맘이 기억상실 당해도 눈앞에 퀸이 나대니까 리타 시킬려고 생각하고서 제압한거고

빅카 둘 다 뭐 정결 흰수마냥 칼빵에 지병 수준의 핸디캡은 아니다 이말이야

즉 빅카랑 사최간 구도랑 미호크랑 비스타 구도는 느낌이 다르다고

그리고 다즈보네즈는 개 졷밥이라 '베면서까지' 라는 표현보다는 그냥 스킵한거지
2020-10-18 19:42:42
추천0
셜록홈즈
빅맘은 기억상실증 때문에 소울능력을 사용하지 못하는 '너프'를 받은 상황이었음
그런 상황에서도 퀸을 순삭시켰지

카이도가 순삭시킨 루피는 비스타 보다도 강한 루피였고

미호크는 루피의 위험성 때문에 루피를 제거하려 한거였지만
비스타를 손쉽게 제압하지 못하기 때문에 길막 당한거고

미호크가 비스타를 쉽게 제압하지 못한다는 것부터가
지금과 파밸이 많이 다르다는 결정적인 근거라는거야

인정할건 인정해라 좀!!!
2020-10-18 19:50:28
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해적
아니 ㅋㅋ

애초에 미호크 목적이 루피를 제거할려는게 아니라고요 ㅋㅋ

원피스 정결 보는사람중에 미호크가 진심을 다해서 루피를 죽일려 한다고 보는건 너밖에 없을듯;;

미호크가 루피를 죽일려했으면 걍 정결 초반에 루피랑 매치 잠깐 잡혔을때 순살컷이라고;;

결론적으로 미호크는 루피를 시험 한거라고 ㅅㅂㅋㅋ 혼자 자꾸 미호크가 루피를 죽일려고 따라가는줄 알고 있네;;
2020-10-18 19:51:34
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셜록홈즈
루피 시험하려고 다즈보네스 베면서까지 루피 조지려고 달려드냐??

그러다가 루피 진짜 죽으면 어쩌려고 ㅋㅋㅋ
2020-10-18 19:55:25
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해적
그니까 루피가 미호크 본인 시험에서 어떻게 살아 나갈지 궁금했는데

다즈보네즈 졷밥부터 시작해서 징베, 크로커다일, 비스타 이런 나름 강자들도 루피를 지켜줄려고 본인 앞을 막아서니까 인정했잖아

그리고 미호크는 정결에서 최선을 다할 이유가 전혀 없는 입장이고;;
2020-10-18 20:00:29
추천0
셜록홈즈
네 말대로 시험을 했다는것 자체가 나름 진지하게 싸웠다는 거겠지??

젼력은 아니었다하더라도 말이야...
2020-10-18 20:02:56
추천0
해적
100% 장난이였으면 초반 조로랑 붙을때 그 졷같은 단검 꺼냈겠지

걍 적당히 조질려고 흑도 들어주고 달려간거지

그러니까 빅카 vs 루피,퀸 구도랑 미호크 vs 비스타 구도는 느낌이 다르다 이거야
2020-10-18 20:06:47
추천0
셜록홈즈
알겠어 다즈보네스는 순삭시키던 미호크가
영문은 모르겠지만 갑자기 비스타는 봐주고 싶었다고 ㅋㅋㅋ

뭔 논리인지는 모르겠지만 블밍님이 그리 말씀하시니 뭐 할수없지
2020-10-18 20:09:21
추천0
해적
다즈보네즈랑 비스타랑 격 차이가 얼만데

무슨 다즈보네즈를 사최간급처럼 말하고있네;

다즈보네즈 리타는 아무런 상관이 없음
2020-10-18 20:11:34
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셜록홈즈
빅카는 사최간급 순삭시켰자나
근데 네가 미호크 비스타는 경우가 다르다매
미호크는 애초에 제대로 임할 마음이 없었다면서

근데 왜 다즈보네스는 순삭시켰다냐
네 말대로면 미호크가 비스타 봐줬듯이 다즈보네스도 봐줬어야 맞는거 아님?? ㅋㅋㅋ
2020-10-18 20:12:57
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해적
아니 ㅋㅋ

미호크랑 다즈보네즈랑 체급차이가 코끼리랑 개미 수준인데 봐주고 자시고 성립이 되겠냐?
2020-10-18 20:16:39
추천0
셜록홈즈
비유해줄게
2년전 루피와 2년후 루피가 하늘과 땅의 차이가 있다는건 너도 인정할거야

하지만 카이도 입장에서야
2년전 루피나 2년후 루피나 한방감인건 매한가지임??
뭔 소리인지 알겠음??

미호크도 마찬가지
비스타나 다즈보네스나 한두방감인건 매한가지인데??

근데 왜 미호크는 다즈는 안 봐주고 비스타만 봐주고 싶었다냐?? ㅋㅋㅋ
2020-10-18 20:18:43
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해적
그래서 너가 하고싶은 말은 미호크가 비스타랑 겨룰때 루피를 주시하는건 다 핑계고

'미호크 풀전력이 비스타한테 막혔다'

이걸 말하고 싶은 거냐?
2020-10-18 20:20:22
추천0
셜록홈즈
아니지 현 파밸대로면 미호크가 대충 싸웠어도 비스타를 개털어야맞다는거지

근데 미호크는 비스타를 상대로 "승부는 다음으로 미루자"고까지 언급했음

이게 현 파밸과 1부 파밸이 다르다는 근거라는거야
2020-10-18 20:22:35
추천0
해적
미호크는 비스타랑 겨루기 시작한 시점부터 루피를 인정해버림 = 이제 루피한테 갈 이유가 없음

카이도의 뇌명팔괘는 대충 갈긴게 아니고 강력한 한방이고

빅맘도 그냥 기억상실땜에 능력 못사용해도 순수 피지컬이 애초에 사황급 괴물이라 눈 앞에서 나대는 퀸을 리타 시킬려고 맘먹고 제압한거고 ㅇㅋ?
2020-10-18 20:33:15
추천0
셜록홈즈
갈 이유가 없는데 왜 다즈보네스 베면서까지 또 달려듬?? ㅋㅋㅋ
2020-10-18 20:36:02
추천0
해적
아니 그래서 미호크가 루피를 제거할려고 계속 따라갔다고 말하고 싶은거여?
2020-10-18 20:40:44
추천0
셜록홈즈
그건 작가만이 알겠지

다만 확실한건 미호크가 전력은 아니더라도 꽤 진지하게 싸운건 분명하다는거야

대체 몇번을 설명하냐 좀 알아먹어라
2020-10-18 20:42:19
추천0
해적
미호크도 빅카처럼 눈앞에 적을 리타 시킬려고 맘 먹었으면

애초에 전투중에 루피를 주시하면서 한눈 팔겠냐?
2020-10-18 20:48:11
추천0
셜록홈즈
그니깐 다즈보네즈는 순삭시키고 루피 쫒아가던 미호크가
갑자기 비스타만 봐주고 싶었다는거자나 네 말은 ㅋㅋ


계속 반복하냐?? 위에서 다 설명해줬자나
그만하지 나 이제 공부에 집중해야되
2020-10-18 20:50:56
추천0
해적
나도 낼 시험이다
2020-10-18 20:54:35
추천0
너의이름은D
계속 루피를 주시하며 관찰 해보던 미호크는
비스타에게 집중을 '못했다' 기보단 '안한거다' 가 맞는 표현인거같습니다.
사최간급을 순삭 시키지 '못했다' 도 '안했다' 가 맞는거구여.

싸우면서 대놓고 딴데보고 딴생각하는데
이걸 왜 핑계라고 하시는지 모르겠네요

예를 들어, 거프가 루피를 상대하다 놓친게
거프 실력일까요? 아님 내 새끼 우쭈쭈 라서 놓친걸까요?

대부분의 독자들은 루피가 거프의 손자 이기때문에
거프가 놓쳤다고 인정합니다..그걸 거프의 실력으로 보진않습니다.
이런 거프의 '입장'을 핑계다 라면서 거프의 실력을 그정도로 보는 사람은 별로 없겠죠

미호크도 비슷한 입장 입니다.
미호크는 실력으로 충분히 징베,크로커다일,비스타를 제압할수있는 캐릭터이지만
'해군을 돕자' 라는 마인드로 정결에 참석한게 아니며, 루피의 인싸력을 관찰하는것에만 관심이 있던 미호크가
크로커다일이나 비스타를 상대로 진심을 다하지않은건 핑계가 아닙니다.

혹시 미호크는 핑계고 거프는 핑계가 아니다 라고 생각하시나요?
그럼 할 말은 없습니다 하하..
2020-10-18 19:27:36
추천1
셜록홈즈
비유할걸 비유해라

거프는 자기 손자라서 봐준건데
미호크가 비스타를 봐줄 이유는 없음

무엇보다 미호크는 본인 입으로 "이 힘 자제하지 않겠다" 와 "승부는 다음으로 미루자고" 까지 언급했다는 점
2020-10-18 19:32:18
추천0
너의이름은D
거프 얘기는
전투 묘사만 보지말고 전투를 하는 캐릭터의 입장을 짚고 넘어가야하는 전투가 있다 라는걸 예로 든겁니다^^
미호크는 루피를 지키는 비스타를 봐준겁니다
그냥 가만히 있는데 비스타가 와서 싸우자 하면 안봐주겠죠ㅋ

힘을 자제하지 않겠다 라고 말한 미호크는 정작 루피에게
어떻게 할꺼냐, 형에게서 멀어지기만 할뿐이다.. 라면서 시험 하는듯한 행적을 보였죠?
이런 모습에서 그가 말한 '힘을 자제하지않겠다' 라는 말의 의미는
전력으로 임하겠다 라는 의미가 아니었다 라는게 돼버립니다.

'승부는 다음으로 미루자'는 대사는 다른 의미가 없는 대사인걸로 압니다.
그냥 담에 싸우자 라는 의미죠
2020-10-18 19:38:46
추천0
셜록홈즈
미호크가 전력은 아니었겠지만 나름 진지하게 싸운건 분명하지

빅맘,카이도가 그 너프를 받고도 사최간들 순삭시켰다는걸 잊으면 안 됨
2020-10-18 19:40:23
추천0
너의이름은D
"'전투 묘사'만 보지말고 ,
전투를 하는 캐릭터의 '입장을 짚고 넘어가야 하는 전투가 있다'
라는걸 예로 든겁니다^^"

라고 썻는데 아직도 빅맘,카이도를 언급하시네요ㄷㄷ
저는 그 두명이 사최간 순삭 시킨걸 잊은적이 없는걸요..언급도 안했구요

퀸,루피를 상대하는 빅맘과 카이도의 입장이
비스타를 상대하는 미호크의 입장과 같지는 않죠

너프 버프, 밸런스의 문제가 아니다 라고 계속 설명중인데
이해를 못하시는것같아 아쉽네용
2020-10-18 19:47:20
추천0
셜록홈즈
미호크가 비스타를 상대로 봐줄 이유가 뭔데 그럼??
2020-10-18 19:48:10
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너의이름은D
"미호크는 루피를 지키는 비스타를 봐준겁니다
그냥 가만히 있는데 비스타가 와서 싸우자 하면 안봐주겠죠ㅋ"

라고도 위에 썼죠
봐주다기 보단 진심으로 임하지 않고 상대했다 가 맞겠네용
상대중에도 루피를 계속 주시했죠..

후지토라가 사보에게 막혔다는 명분으로 루피랑 도플의 싸움을 방해하지않은것과
비슷하네요..이 부분을 후지토라-사보, 미호크-비스타 밸런스로 이해하지는 말아주셨으면 좋겠구요
2020-10-18 19:54:51
추천0
셜록홈즈
미호크는 루피가 장래에 위협적인 인물이 될걸 알고 싹을 잘라내려고 했었음

그래서 다즈보네스를 베면서까지 루피를 조지려고 한거였고

근데 비스타를 봐줬다고??? 지금 네 주장이 말이 된다고 생각하냐?? ㅋㅋㅋ
2020-10-18 19:54:30
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너의이름은D
지금 미호크가 2년전 정상결전에서 루피를 죽이려고 했다 고 말하시는건가요?
2020-10-18 19:56:00
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셜록홈즈
그건 작가만이 알겠지

다만 확실한건 미호크가 전력은 아니었더라도 꽤 진지하게 싸운건 분명하다는거지
2020-10-18 19:58:40
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너의이름은D
위에 님이 작가만 아는 부분을 꽤나 팩트인것마냥 얘기하셔서 놀랐네요

근데 이건 작가만 아는 부분이라고 생각하시면 안되고
당시 미호크에게는 루피를 죽일 생각이 '전혀' 없었다고 생각하시는게 맞다고 생각해요

진지하게 싸웠다기 보단
진지하게 루피를 관찰 했다 ..그때 미호크에겐 전투보단 루피가 중점이었으니까여
2020-10-18 20:06:17
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셜록홈즈
너도 작가만 아는 부분을 꽤나 팩트인것마냥 애기하셔서 정말 놀랍네요 ㄷㄷ
2020-10-18 20:07:57
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너의이름은D
저는 이걸 작가만 아는 부분이라고 생각하지않는걸요..
님은 이걸 작가만 아는 부분이라고 하셨는데 팩트인것마냥 애기하셨구요

제가 지금 친구들과 팀플 과제중이라 단톡방에 집중하고있는데
멀티로 츄잉에서 님과 이렇게 댓글을 주고받고있습니다.
모르는 분이시고 전혀 중요하지도 그리 관심도 없는 부분인데 말이죠!!

미호크가 비스타를 상대하는것도 같은 입장이라 생각하시면 될것같아요
저=미호크
님=비스타
츄잉=미호크vs비스타
제가 츄잉과 동시에 하고있는 과제=루피

비유가 좀 적절했나요?ㅋㅋ
2020-10-18 20:15:42
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셜록홈즈
제가 하고싶은 말을 네가 다 해주시네요
저도 츄잉과 동시에 공부중이랍니다 ^^

다즈보네스는 순삭시키던 미호크가

갑자기 비스타는 봐주고싶었나보군요?? ㅋㅋ
2020-10-18 20:17:05
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너의이름은D
이 비유는 이해하셨다니 다행이네요ㅎ

미호크를 우솝이 막아선다고 미호크가
우솝과 상대하고있진 않겠죠?

다즈보네즈나 우솝이나 미호크랑은 너무 격차가 나죠
비스타 정도는 되니까 딴 생각하는 미호크를 막아볼수있는거죠
2020-10-18 20:23:01
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셜록홈즈
비유해줄게
2년전 루피와 2년후 루피가 하늘과 땅의 차이가 있다는건 너도 인정할거야

하지만 카이도 입장에서야
2년전 루피나 2년후 루피나 한방감인건 매한가지임??
뭔 소리인지 알겠음??

미호크도 마찬가지
비스타나 다즈보네스나 한두방감인건 매한가지인데??

근데 왜 미호크는 다즈는 안 봐주고 비스타만 봐주고 싶었다냐?? ㅋㅋㅋ
2020-10-18 20:24:28
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너의이름은D
비유가 적절하진않네요

봐주는건(봐준다고 표현한다면) 미호크인데
비유를 미호크 대신 카이도로 하면 어떠케요^^
카이도는 미호크랑은 입장도,성향도 다르잖아요
2020-10-18 21:00:08
추천0
셜록홈즈
공부나 열심히 하세요!!
2020-10-18 22:39:07
추천0
너의이름은D
님두요
감사합니다^^
2020-10-18 22:48:48
추천0
원잘알오년
아니.......너님......... 하....1,2부가 뭡니까 예?! 2년전과 현재라고해야지 왜 갑자기 작가가되서 1,2부냔 말이에요!
2020-10-18 21:50:19
추천0
셜록홈즈
늘 좋게 봐주셔서 감사합니다 오년님!!!
2020-10-18 22:38:34
추천0
드레스로자
어짜피 빅맘이 마르코랑 호각치면 대>사 종결 추천드림
2020-10-19 07:01:54
추천0
셜록홈즈
오랜만에 연구게 와봤는데 여전히 활발하시더군요 ㅋㅋ

여튼 감사합니다!!
2020-10-19 07:52:40
추천0
[L:26/A:129]
강풀
그러면 샹크스=미호크라는 걸 가설으로
미호크가 사최간을 충분히 바를수있다

이건가?
2020-10-19 08:32:49
추천0
셜록홈즈
당연한거 아닌가요... 그리고 샹크스를 떠나서도

미호크는 조로의 최종성장과 비슷할텐데...

조로의 최종점이 겨우 사최간급 밖에 안 될거라고 생각하시는거???
2020-10-19 08:44:52
추천0
전능치르노
답나옴.
지가 본문에서 대장좋아한다고 달아놨고 애들이 설명 잘하는데도 자기혼자 망상하면서 애들이 초등학생도 설명하면 알아먹을수있는거 이해못하는거 보면 대장충들 머가리에 문제있는거 맞는듯.
2020-10-19 10:11:02
추천0
셜록홈즈
대장 좋아하지만 중립적인 글을 위해 미호크를 예시로 들은것이라는 의미였음

다즈보네스는 순삭시키던 미호크가 비스타 상대로는 갑자기 봐주고 싶었다??

위에 사황충들의 이 주장이 설명을 잘한거라고 생각함 ㄹㅇ?? ㅋㅋ
2020-10-19 17:20:58
추천0
리미터해제
요약: 내 맘에 안드는 묘사는 배제한다

1부 마무리를 장식하는 정결 가지고 바로 이어지는 2부와 다르다고 억지부리기 잘봤다
2020-10-19 11:26:08
추천0
셜록홈즈
네 두뇌 리미터해제 좀 제발...
2020-10-19 17:21:15
추천0
리미터해제
역시 반박 못하고 비방ㅋ

셜록 홈즈 좀 불러 너는ㅋㅋㅋ
2020-10-19 17:37:13
추천0
셜록홈즈
네 글에 반박할게 어디있음 대체?? ㅋㅋㅋ
2020-10-19 17:49:50
추천0
리미터해제
니 맘에 안든다고 배제하는 거잖아ㅋㅋㅋ 1부 같은 소리하고 있네 1분 맨끝이었고 바로 2부와 연결되는 사건이구만

니입으로 대장 좋다고 하는 것부터가 객관적인 분석이 안된다고 인정하는 꼴이지.
2020-10-19 18:15:45
추천0
셜록홈즈
그래서 대장을 예시로 안 든거라고 써놨자나

두뇌 리미터해제 좀 제발...
2020-10-19 18:17:05
추천0
리미터해제
넌 제발 셜록 홈즈 좀 부르라니까ㅋㅋㅋ

결국 또 반박 못하고 비방ㅋㅋㅋ
2020-10-19 19:21:58
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쉽게가는삶
님의 주장대로면 정결당시 전투묘사가 나온 다른 캐릭터들의 모습 역시 현 시점기준으로 전부 부정할 수 있다는 소리가 됨.
정작 제일 중요한 이 글의 요점인 정결당시와 2부를 비교해선 안되는 이유에 대해서는 서술을 안해놓으니 딱히 반박할거리도 없는듯..
2020-10-19 17:46:27
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셜록홈즈
?? 미호크가 그 이유이자 근거인데요??
2020-10-19 17:49:23
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쉽게가는삶
아니 그러니깐, 미호크의 '과거 샹크스와 검술 라이벌이었다'는 설정과 실제 정결당시 묘사된 것의 괴리를 주장하고자 하시는듯 한데,
그것이 님 말대로 달라졌다 즉, 설정 괴리라고 볼 수 있는 근거랄게 있냐 이거죠.
미호크와 샹크스를 애초에 동일한 강자라고 생각치 않으면 딱히 정결에서의 묘사를 설정 괴리라고 볼 필요도 없으니까요.
2020-10-19 17:55:27
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셜록홈즈
근데 작중에 미호크와 샹크스는 라이벌로 설정이 되어있습니다

그래서 맨 위에 그림도 첨부한거 아닌가요...

샹크스가 외팔이라고 싸움도 안 받아주는게 미호크라구요

님이야말로 님의 주장을 뒷받침할 샹 >>> 미 라는 근거는 있으신가요??
2020-10-19 18:02:50
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쉽게가는삶
우선 저는 현시점은 샹>=미 정도로 보는 관점임을 밝힙니다.
님이 내세우신 설정자체도 사실 '과거'에 머물러진 설정이지, 현 시점 기준으로도 작가 공인 대등한 실력자라는 설정은 아니죠.
때문에 그 시간의 간극사이에서 미호크와 샹크스간의 성장력 차이를 빌어 현시점 기준으로는 그 설정도 바뀌었다고 볼 수 있다고 봐요.
그 예시가 님이 위에서 보여주신대로 비스타와의 일전에서 미호크가 스스로 승부를 미루었다는 점을 들 수 있겠지요.
만약 사황급인 사내였다면 적어도 그렇게 몇 합씩이나 검대검으로 비스타와 호각을 치는 장면이 나왔어서는 안되니까요.
2020-10-19 18:10:53
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셜록홈즈
님 생각대로 샹>=미라 해도
미호크가 비스타와 승부를 내지 못한 부분은 말이 안 됩니다
정점급과 사최간급은 압도적인 실력 차이가 존재하거든요

정결때 미호크 묘사를 가지고 현 2부와 비교하면
샹 >>>> 미가 되버리고 맙니다

그래서 제가 1부와 2부의 밸런스가 많이 다르다고 주장하는거구요
2020-10-19 18:16:08
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쉽게가는삶
미호크가 사최간~대장급 선만 되도 비스타와의 대결묘사는 충분히 성립이 가능합니다.
굳이 미호크를 사황급으로 잡아놓고 시작하려니 비스타와의 일전을 일방적으로 부정하게 되는 것이구요.
말씀 드렸다시피 그 기준으로 미호크의 정결 묘사를 부정하면 정결에 등장했던 모든 인물들, 아니 과거 등장했다가 후에 재등장한 인물들 전부 과거의 전투묘사 다 부정할 수 있어집니다.
2020-10-19 18:34:33
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셜록홈즈
미호크를 떠나서도 대장도 그렇고 흰수염도 그렇고
현 2부와 비교해보면 모순되는 부분이 많습니다

다만 제가 중립적인 글을 쓰고 싶어서 미호크만을 예시로 든 것 뿐이구요

그리고 맨위에 짤을 생각해보세요
미호크가 샹크스 외팔이라고 싸움도 안 받아주는데
저게 샹>미라면 나올 수 있는 대사인가요??
샹미는 누가 우위이건 서로 비슷한 실력을 가졌다고 봐야한다는 뜻입니다
2020-10-19 19:05:28
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쉽게가는삶
미호크라는 캐릭터는 원래 저런 식으로 종종 묘사되어왔죠. 원래 가치가 없다 생각되는 전투에는 힘을 쏟지 않는 인물이잖아요?
근데 그건 어디까지나 미호크 입장에서의 발언이고, 외팔이 되었지만 샹크스가 사황으로 등극 한후에도 1:1을 했을 시 과거처럼 대등할지 어떨지는 미지수라는거죠. 물론 반대로 샹크스가 밀릴 수도 있다는 가능성도 배제 못하겠지만,
앞서 말한대로 그러한 불특정한 추론에 힘을 실어주는게 미호크가 보여준 정결에서의 모습이라는 것이구요.
미호크라는 예시 뿐 아니라 정결에서 보여준 다른 많은 부분이 모순되었다고 하신다해도 그게 작가가 설정을 넣고 그린 모습들입니다. 작가가 직접 "정결의 장면들에는 미호크를 비롯 모순된 부분이 많다"라고 언급하지 않는 이상에야 그건 공식적으로 미호크의 스펙에 반영될 부분이란 소리구요.
2020-10-19 20:13:06
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셜록홈즈
그럼 님 말씀대로 정결 묘사도 다 반영한다면

샹 >미도 아닌 샹 >>>> 미가 되버리게 됩니다만

이걸 납득하실 수 있으신가요 정녕??
2020-10-19 22:37:41
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쉽게가는삶
샹>>>미까지 될 일 없다고 몇번 말씀드리지 않았나요? 미호크는 사최간~대장급 사이, 샹크스는 사황급 이러면 딱히 묘사괴리도 설정괴리도 날 일 없죠.
2020-10-20 06:42:37
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셜록홈즈
빅맘,카이도가 보여준 것도 있지만
무엇보다 사황급과 사최간급에는 엄청난 실력 차이가 있다는 작가 인터뷰도 있는걸로 알고있습니다

님 말씀대로면
샹>>>미가 되는게 맞아요
2020-10-20 07:44:42
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쉽게가는삶
아니...그러니깐,
제가 딱 잘라 말해서 미호크가 사최간급이다!라고 한게 아니라 사최간~대장급 사이라고 말씀 드렸잖아요.
사황급이라고 보기에는 비스타전의 묘사괴리를 무시할 수도 없는 노릇이니깐.
미호크가 대장급 언저리 샹크스가 사황급이면 충분히 샹>=미 정도로 파밸이 잡혀도 이상하지 않죠.

자꾸 했던 말이 반복되는 감이 있는데, 님이 제 제 주장을 논파하시려면 최소한 '작가발언'상 "미호크의 경우는 여전히 사황 샹크스와 대등한 실력자다" or "정결에서의 미호크의 묘사는 축소된 부분이 있다(혹은 제대로 표현되지 않았다)" 정도의 발언이라도 있어야 한다구요.
예컨대 샹크스가 극 초반부 이스트 블루 해수에게 팔 잘린 것이 설정 미스였다고 작가가 직접 나서서 인정한 것 처럼요.
2020-10-20 09:22:02
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팩트승부사
그냥 비스타가 생각보다 강했던거임. 뭔 말이 더필요함. 정상전쟁 당시가 애초에 관점자체가 루피랑 흰수염을 중점으로 맞췄기 때문에 생략이 굉장히 많음. 이 부족한 부분은 원작이 아닌 애니에서 보여주긴 했지만 애니를 안 보는 사람들은 생략이 굉장히 많고 장면전환과 미장센이 어색하다고 느껴질 수 있는게 정말 많을정도로 스킵이 굉장히 과감함. 아오키지와 조즈의 전투도 굳이 보여주지 않고 단숨에 처리한 것 + 다른 조연들의 비중 자체가 너무 부족할만큼 없었는데 이건 오다가 애초에 매거진에서도 말한것처럼 정상전쟁은 흰수염과 루피의 기준으로 만들고 싶었다고 언급한것에서 확인사살. 그런 관점에서 볼 때, 애초에 소년만화 자체가 일주일당 한 화 연재이고 한화라는 짧은 분량에 작가가 보여주고 싶은 내용을 만들어야하기 때문에 상당히 촉박함. 심지어 전쟁이라는 군중씬 상황에서는 더욱 더 어렵기 때문에 조연들을 생략하고 주연 중심으로 보여주는 전개 방식을 채택하게 되는데, 오다는 그 과정속에서도 굳이 미호크와 비스타의 결전을 보여주었는데 이 이유는 미호크를 평가절하하기 위해서가 아니라 사황급이라고 유추되는 미호크이고 세최검이라고 불렸지만 비스타라는 엄청난 대검호도 존재하고 그만큼 세계에 강자는 많다, 세계최강의 검사라고 할지라도 모든 검사를 상대로 쉽게 이길수는없다라는 것을 독자들에게 각인시켜주기 위한 이유였다고 봄. 저 장면을 통해서 미호크가 사최간급인 비스타를 순삭시키지 못했다고 미호크를 평가절하할 이유가 없는게 저 장면을 통해서 오다가 보여주고 싶었던 건 이 복잡한 전쟁통에서 루피와 흰수염만 중요하고 강한게 아니라 독자님들은 몰랐겠지만 사실 이 콧수염을 하고 있는 조연도 엄청나게 강한 실력자였다는걸 보여주고싶었던것뿐임. 저 장면은 비스타의 강함을 보여주는 오다의 묘사임. 초반에 조로를 우물안 개구리라고 비웃으면서 단검가지고 농락했던 모습에 비해 비스타와 어느정도 호각으로 붙으며 싸움을 미루자고 말하는 미호크를 보면 바로 답이나온다고봄. 그만큼 아직 루피가 가야 할 길이 멀고 루피가 강하다고 할지라도 이 정상전쟁안에는 루피정도는 따위로 생각할 수 있는 강자가 이렇게도 많다, 앞으로 주인공 루피가 어떻게 이 강자들을 넘어서서 해적왕이 될 수 있을지에 대한 하나의 여운을 남긴 장면이지, 굳이 파벨문제가 아님. 애초에 정상전쟁이 시작하기 전에 계속해서 루피가 정상전쟁에 가는 것은 무모하다, 폭풍우속에 개미한마리가 뛰어드는거나 마찬가지다는 뇽 할멈의 대사, 해군대장의 실력과 그를 상대하는 흰수염과 대장들의 실력을 알고있느냐고 묻는 이반코프의 대사 등 오다는 이미 전쟁 시작전에 루피의 실력이 아직은 한참 부족하고 전쟁터에는 루피정도는 가볍게 제압할 수 있는 실력자들이 많다는 복선을 계속해서 던지고 있었다는 점. 근데 그런 루피를 전쟁터에 보낸건 여기서 에이스가 루피가 눈 앞에서 죽고 루피의 정신적인 성장을 위한 각성제로 작용, 매거진에서 에이스를 죽인건 루피의 성장을 위해서 어쩔 수 없는 선택이었다고 말하는 오다의 말에서도 확인할 수 있는데, 정상전쟁은 크게 2가지, 에이스의 죽음을 통한 루피의 성장, 루피가 진정한 해적왕이 되기 위해서 아직 넘어야 할 강자들이 많다, 지금까지의 모험으로는 신세계는 이르다는 모든 묘사를 보여주기 위한 하나의 장이 정상전쟁이었다고 할 수 있음.
2020-10-19 19:29:50
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셜록홈즈
파밸 문제 맞아요

그럼 비스타가 퀸이나 카타쿠리보다도 훨씬 강하다는게 되버립니다

그리고 그 비스타보다 더 강한 마르코는 그럼 정점급 강자라도 된다는 말씀인가요??
2020-10-19 19:29:35
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팩트승부사
오래 싸운것도 아니고 잠시 칼을 맞댄것 정도는 충분히 비스타여도 가능하다고 봅니다. 사황급에 비견되는 미호크 실력이면 당연히 비스타보다 강하겠죠. 그러니까 세최검이라고 불리는거고. 저건 비스타가 생각보다 강한거지, 굳이 파벨문제 언급하면서 미호크가 비스타를 순삭못시켰으니 밸런스가 엉망이다라고 유추하는건 작가의 의도와는 너무 거리가 멀다고 판단되네요.
2020-10-19 19:31:27
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셜록홈즈
카이도가 부선장급인 루피를 원콤 시켰죠
빅맘은 그 너프를 받고도 사최간급인 퀸을 순삭시켰습니다

근데 사황급인 미호크는 나름 꽤 오래 합을 주고 받았음에도 사최간급과 전혀 승부를 내지 못했죠
(미호크가 빅맘처럼 너프를 받은 것도 아니고 진지하게 싸웠음에도)

근데 이게 밸붕이 아니라구요??

그리고 미호크 제외하고도 대장과 흰수염 등

현 파밸과 비교했을때 어색한 부분들이 많습니다

꼭 정결 아니더라도 말이죠
2020-10-19 19:44:38
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전능치르노
비스타가 퀸이나 카타쿠리보다 강한가봄 ㅇㅇ
그러면
사황>마르코>비스타>나머지사최간 이렇게 생각해. ㅇㅇ
2020-10-19 19:44:23
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셜록홈즈
비스타가 카타쿠리보다 강하다고?? 그게 말이 된다고 생각하냐 ㅋㅋ

그리고 그 비스타보다 강한 마르코는 정점급이냐그럼 ?? ㅋㅋㅋ
2020-10-19 19:46:10
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팩트승부사
굳이 벨붕따지면 전 루피가 카이도한테 원콤난게 벨붕같아요.
2020-10-19 19:47:18
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전능치르노
응 사황보다 좀 딸리는 정점급인가 생각하고 보셈.
만화속에 밸붕 좀있을수있지 겁나신경쓰네.
2020-10-19 19:49:37
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셜록홈즈
근데 문제는 퀸도 빅맘한테 순삭당했기 때문에

2년후 기준으로는

작가가 정점급 >>> 부선장,사최간으로 파밸을 정한게 맞는 것 같습니다
2020-10-19 19:49:26
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전능치르노
정점급이란게 뭐냐 사황급 말하는거냐?
2020-10-19 19:50:03
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[L:42/A:351]
유키하치
댓글대충봤는데 미호크는 누가봐도 그냥 적당히 싸운건데
첨에는 루피시험하려고 압박만하다 비스타난입했을때는

이미 인정함

근데 이걸 미호크가 힘 자제 안한다했고 진심이었네 뭐네 초컷못낸다고 파밸다르다 라고하기엔 근거가 좀..

차라리 그냥 사황 막을전력으로 꾸준히 언급되는게 대장들이니
다르다 라고 하는게 나을듯
2020-10-19 23:31:55
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셜록홈즈
미호크가 다즈보네스는 초컷 내서 그렇습니다
2020-10-20 08:36:20
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